[Borh]

Citation :

Publié par Thesith

dans moins de 24h c'est oublié. En plus ça fait déjà un moment qu'il est de bon ton pour les candidats populistes en particulier de "tirer" sur les journalistes.

Effectivement, aujourd'hui on est passé à autre chose : Zemmour qui affirme que l'Empire romain est tombé à cause de Gengis Khan.

Qu'est-ce que demain nous réserve de la part de Zemmour ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Effectivement, aujourd'hui on est passé à autre chose : Zemmour qui affirme que l'Empire romain est tombé à cause de Gengis Khan.

En fait, il a arrêté ses études en 6e ?
Bon, ça va m'être utile demain en classe, je suis en train de voir la chute de Bagdad, je vais en profiter pour expliquer aux élèves que s'ils n'apprennent pas leurs leçons, ils passeront pour des gros nazes comme un certain crypto-candidat à la présidentielle.

Ceci étant, je viens de lire le tweet, c'est Thinkerview qui raconte des âneries et confonds avec Attila, Zemmour parlait des Huns initialement.

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

En fait, il a arrêté ses études en 6e ?
Bon, ça va m'être utile demain en classe, je suis en train de voir la chute de Bagdad, je vais en profiter pour expliquer aux élèves que s'ils n'apprennent pas leurs leçons, ils passeront pour des gros nazes comme un certain crypto-candidat à la présidentielle.

Ceci étant, je viens de lire le tweet, c'est Thinkerview qui raconte des âneries et confonds avec Attila, Zemmour parlait des Huns initialement.

On peut le voir dans l'autre sens. Aussi qu'on peut raconter n'imp à longueur de temps et malgré tout passer tout le temps à la télé et gagner plein de pognon (et peut-être finir président).

En tout cas c'est cool d'apprendre la chute Bagdad. C'est un événement historiquement important et à mon époque on l'apprenait pas

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ceci étant, je viens de lire le tweet, c'est Thinkerview qui raconte des âneries et confonds avec Attila, Zemmour parlait des Huns initialement.

Oui je viens de l'entendre il parlait des barbares et Rome, des Huns, et il me semble que c'est l'iinterviewer qui parle de Gengis Khan. C'est assez anecdotique en fait, et rapporté de manière fallacieuse.

Globalement l'interview de Thinkerview est assez dispensable, rien de nouveau, rien de neuf, Zemmour tisse toujours ses mêmes thèmes, ses mêmes réparties et anecdotes. J'ai pas trouvé Sky aussi désagréable qu'il ne l'est parfois, et au contraire il a pas été très percutant je trouve, c'était assez mou et consensuel Z déroulait son speech, et l'autre tentait de le faire dériver avec des questions à la con, mais globalement il n'était pas très méchant. Il aurait pu le questionner plus âprement sur le pétainisme; sur son rapport à l'extrême droite etc.

[Ganil]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Première déconvenue d'Eric Zemmour en visite à Milipol, le salon consacré à la sécurité intérieure, à Villepinte
Il a pointé un fusil de haute précision sur des journalistes qui l’entouraient



en leur disant : « Ça rigole plus, hein, poussez-vous, reculez ! »

Après, il leur a dit que c'était une plaisanterie, mais le mal est fait, le symbole mis.

La première chose qu'on apprends quand on pratique un sport de tir (que ça soit avec des armes a feu, un arc, une arbalète, peu importe) c'est de ne jamais pointer son arme vers qui que ce soit, chargée ou non. Y a pas de blague qui tienne.
Typiquement, quelqu'un qui fait ça, on le dégage directement, et il n'est plus le bienvenu.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

En tout cas c'est cool d'apprendre la chute Bagdad. C'est un événement historiquement important et à mon époque on l'apprenait pas

C'est une borne chronologique du programme, avec la chute de Constantinople et le couronnement de Charlemagne. Mais n'espère pas qu'on y passe des heures, hein. En gros, exercice + correction + prise de note + explications complémentaires ("alors, non, les Mongols ne faisaient pas rire à l'époque. Du tout. Et tes vannes pénibles sont à la fois insultantes pour les trisomiques et racistes"), ça doit représenter 15 à 20 minutes. Pour ceux qui le font...

[Caniveau Royal]

C'est Marine Le Pen qui va finir Première Ministre d'Eric Zemmour...
IPSOS donne à Zemmour 16 à 16.5% d'intentions de vote, le plaçant potentiellement au second tour,
mais en contre-partie, il suscite un rejet bien plus grand que Marine Le Pen elle-même : 70% pensent qu'il n'a pas l'étoffe d'un président de la République ou donne une mauvaise image à l'international.

[Kikako]

Citation :

Publié par Don Patricio

Oui je viens de l'entendre il parlait des barbares et Rome, des Huns, et il me semble que c'est l'iinterviewer qui parle de Gengis Khan. C'est assez anecdotique en fait, et rapporté de manière fallacieuse.

Globalement l'interview de Thinkerview est assez dispensable, rien de nouveau, rien de neuf, Zemmour tisse toujours ses mêmes thèmes, ses mêmes réparties et anecdotes. J'ai pas trouvé Sky aussi désagréable qu'il ne l'est parfois, et au contraire il a pas été très percutant je trouve, c'était assez mou et consensuel Z déroulait son speech, et l'autre tentait de le faire dériver avec des questions à la con, mais globalement il n'était pas très méchant. Il aurait pu le questionner plus âprement sur le pétainisme; sur son rapport à l'extrême droite etc.

Sur Gengis Khan, j'ai trouvé que ça sentait la pique pour tester, qui est tombée à plat.

Il y a eu plusieurs moments où l'analyse de la situation était tellement différente de chaque bord que la contradiction ne pouvait pas se faire.
Un qui m'a marqué : à 50'56, Sky déclare que les vecteurs nucléaires français sont dépassés. C'est du grand Thinkerview, l'info pointue du moment( ici, implicitement, le test de missiles hypersoniques par la Chine) doit être commentée par quelqu'un d'impliqué (ici peut être futur possesseur de la dissuasion nucléaire). Zemmour répond que les rafales/sous marins sont tout à fait opérationnels. La remarque tombe ici encore à plat car Zemmour n'y connait pas grand chose : abandon de la discussion, car démonstration ?

[Déposeur2bilan]

Zemmour ne s'y connait pas plus que les autres candidats à part peut être Macron qui est dans les dossiers de par sa fonction.
En plus la question est mal posée, l'interviewer fait une affirmation sans la rapporter à des faits précis, et Zemmour répond à côté de la plaque de la même façon. Mais si la question avait été plus précise il aurait probablement répondu qu'il n'était pas suffisamment au courant pour en parler, qu'on est dans un niveau de détail technique qui n'est pas le sien.

[Kikako]

Tu as complètement raison sur la question posée, mais c'est l’intérêt de Thinkerview : pointer les domaines un peu plus techniques, les infos pas forcément mainstream pour tester si la personne est informée.
(Avec leur biais habituel de l'info sortie il y a trop peu de temps pour pouvoir avoir un avis)

Et je trouve dommage que tu ais aussi très probablement raison sur les autres candidats.

[Thesith]

Bardella ce matin sur FranceInfo on a eu le droit à l'argument du "bouton nucléaire" avec gros sous entendu "Marine est responsable, Zemmour est un allumé faut pas lui confier le bouton rouge".
J'avoue que c'est fort y a 5 ans me semble que la question avait été soulevé justement à propos de Marine (ou alors un autre candidat) mais de voir le RN se placer comme parti à responsabilité et dénoncer Zemmour le même qu'il y a encore quelques semaines étaient leur modèle à penser, y a de quoi se marrer.....

Je sens que cette campagne ça va être quelque chose. Avec du haut level...
On a déjà des propositions les plus absurdes et Marine dans le genre n'est pas en reste, privatisation de l'audiovisuelle, rachat des concessions d'autoroute, démantèlement de toutes les éoliennes.... Non vraiment c'est la fête... visiblement certains ont des atteintes neurologique après avoir eu le covid.

[Silgar]

Citation :

Publié par Kikako

Un qui m'a marqué : à 50'56, Sky déclare que les vecteurs nucléaires français sont dépassés. C'est du grand Thinkerview, l'info pointue du moment( ici, implicitement, le test de missiles hypersoniques par la Chine) doit être commentée par quelqu'un d'impliqué (ici peut être futur possesseur de la dissuasion nucléaire). Zemmour répond que les rafales/sous marins sont tout à fait opérationnels. La remarque tombe ici encore à plat car Zemmour n'y connait pas grand chose : abandon de la discussion, car démonstration ?

Démonstration de rien du tout. Abandon de la discussion car les deux protagonistes étaient manifestement au sommet de ce qu'ils avaient à dire. Et objectivement, ça ne volait pas très haut.

Contrairement à ce que suggère Sky, les turbines Arabelle (ex-Alstom Power) ne participent pas et n'ont jamais participé à la propulsion des sous-marins nucléaires (ni SNLE, ni SNA, ni d'ailleurs du PAN), c'est Thermodyn qui fournie les turbines de nos SNA et SNLE et cette société fait partie de GE depuis des décennies. Donc on se demande bien pourquoi il en parle sur ce sujet, d'ailleurs son interlocuteur réoriente à raison son propos sur l'industrie nucléaire. Ensuite, dire que "nos vecteurs de nucléaires sont complètement dépassés" c'est juste ridicule : Le couple Rafale/ASMP-A répond parfaitement aux mesures défensives actuelles de nos possibles ennemis d'une part par sa capacité à voler sous la couverture radar adverse, d'autre part par l'allonge procurée par le PAN dans le cadre de la FANu ou par les Phénix dans le cadre des FAS. Quant aux M51, comment dire, Sky imagine peut-être qu'il est possible d'intercepter les TNO pénétrant à plus de 7km par seconde dans l'atmosphère ? Pour l'instant, aucun système antimissile n'est capable d'un tel exploit. D'ailleurs la question qu'il pose dans la foulée format école primaire "vous savez ce qu'est un vecteur ?" ressemble plus à un renoncement qu'à l'exposé d'une quelconque connaissance du sujet.

Cela dit, l'Etat investit sur les prochains vecteurs comme il l'a toujours fait. Il n'y a jamais rien de définitivement acquis en matière militaire et plus encore pour la dissuasion nucléaire. C'est le sens des essais et développements sur l'ASN4G (en hypersonique ou en furtif), sur le FMAN/FMC (puisqu'il est question d'éléments partagés avec l'ASN4G), sur le glider VMAX, sur le M51-3, etc..

Franchement, sur ce sujet on est carrément dans la course et plutôt bien placé. D'autant plus que nous n'affichons aucun retard opérationnel, tout au plus enregistrons-nous peut-être un retard prospectif du fait de l'addition rapide des nouvelles technologies sur les prochaines générations de vecteurs.

[Kikako]

Merci pour toute ces précisions et corrections.

Citation :

Publié par Silgar

Quant aux M51, comment dire, Sky imagine peut-être qu'il est possible d'intercepter les TNO pénétrant à plus de 7km par seconde dans l'atmosphère ?

Je pense que la question était bien celle là. Avec cet essai par un pays pas loin d'être hostile, les USA et leurs alliés ont définitivement perdu leur bouclier, que faire ?

[Neihaart]

L'interview sur Thinkerview n'a pas servi à grand-chose surtout, si ce n'est montrer qu'en dehors de "on vire les étrangers et on laisse personne rentrer", y a rien, nada, aucune piste de de solution proposée quel que soit le sujet. C'est environ 1h30 sur "on doit les virer pour notre survie", environ vu que Zemmour a tenu 5 minutes avant de partir sur l'Islam pour une question qui concernait la position française dans le conflit latent Chine-USA. Evidemment ça n'aura aucun impact sur sa fan base, mais bon.
Après j'ai trouvé Sky (relativement) rapidement agacé, et ça devient chiant dans ces moments.

[Thesith]

Citation :

Publié par Neihaart

L'interview sur Thinkerview n'a pas servi à grand-chose surtout, si ce n'est montrer qu'en dehors de "on vire les étrangers et on laisse personne rentrer", y a rien, nada, aucune piste de de solution proposée quel que soit le sujet. C'est environ 1h30 sur "on doit les virer pour notre survie", environ vu que Zemmour a tenu 5 minutes avant de partir sur l'Islam pour une question qui concernait la position française dans le conflit latent Chine-USA. Evidemment ça n'aura aucun impact sur sa fan base, mais bon.
Après j'ai trouvé Sky (relativement) rapidement agacé, et ça devient chiant dans ces moments.

en même temps y avait besoin de cet interview pour savoir que la seule obsession de Zemmour c'est ça et qu'en plus il a rien à proposer. A côté il fait passer le RN pour des gens raisonnables avec des propositions sérieuse, c'est dire à quel point c'est vide.

Pour ça que même si y a un risque de le voir faire un bon score, je pense que les sondages actuelles ne reflètent pas le score qu'il fera.
Trump on peut le critiquer tout ce qu'on veut, mais il avait d'autre marotte que l'immigration. Y avait notamment tout son discours sur l'économie et ses propositions. Qu'on approuve ou non, y avait bien derrière un programme économique.

Là Zemmour sa seule proposition c'est l'immigration. Sauf que les gens qui ont des fins de mois difficile, qui veulent un job mieux payé etc.... si le fond de commerce c'est juste les "arabes dehors" ils s'en foutent pour leur majorité. Au fond Zemmour s'il reste sur ce crédo là, c'est du le Pen père qu'il fait donc qu'il récupère les nostalgiques du père le Pen, et les nostalgique du RPR des année 90 oui. Mais au delà il a rien à proposer donc pourquoi les gens iraient vers lui quand ils ont le Pen et un candidat de droite à venir.

Maintenant il est pas encore candidat, il peut réussir son OPA sur le RN, il peut en devant candidat avec ces conseillés accès son discours autour de l'économie en plus du reste donc tout est possible. Mais si en devenant candidat il continue comme il le fait actuellement, pour moi il fera jamais les plus de 10% et encore moins les 16 et plus qu'on lui donne.

Quand on regarde la dernière élection les 2 candidats on va dire anti système/populiste qui ont percé c'est Mélenchon et Le Pen. Les 2 (et surtout Mélenchon) ont été très calme, faut revoir le Mélenchon de campagne 2017, ça n'a rien à voir avec le Mélenchon d'avant et d'après. Bref il se posait en recours à la gauche et candidat sérieux. Le Pen pareil, y avait plus du tout les discours de son père etc...
Or ils ont fait de très bon score tous les 2.

Pour moi y a aucune raison qu'en 2022 ça change, je ne vois pas un candidat comme Zemmour et sa "campagne" actuelle réussir à faire un si bon score. Il fait du Trump de la caricature de Trump mais je doute sérieusement que ça prenne au delà de sa base qui va s'avérer plus proche des 5/8% que des 15%. Mais bon peut être que je suis totalement à côté de la plaque dans mon analyse.
En fait y a une donnée difficile à analyser, c'est est ce que Zemmour pourrait être le fameux candidat que tout le monde redoute car capable de mobiliser les abstentionniste ? ou en tout cas une part d'entre eux. Au fond elles sont là ces réserves de voix parce que il a déjà pris ce qu'il devait prendre au RN (ceux pour qui la ligne Marine ne convient pas) idem chez les LR déçu de l'évolution du parti et anti macroniste, je ne crois pas que les électeurs mélenchonistes puissent passer chez lui (y a plus de passerelle avec Le Pen) macroniste clairement pas, et la gauche en général non plus.
Donc au fond y a que les abstentionniste pour vraiment envoyer Zemmour au second tour.

[Déposeur2bilan]

Si les LePen se sont retrouvés 2 fois au second tour ce n'est pas grâce à l'économie et à leurs propositions pour les pauvres.
Je ne sais pas si Zemmour y parviendra mais je ne vois pas ce qui l'en empêcherait s'il représente le candidat anti-immigration islamique + le candidat des orphelins du RPR. Ce public là soit n'en a rien à carrer des fins de mois difficiles de certains, soit n'y voit pas une priorité nationale. Zemmour s'en tape de choper les voix centristes, et encore plus gauchistes. L'électorat "droite dure" tout amalgamé c'est au moins 35% des voix au 1er tour, il lui faut en attraper une majorité et ça serait suffisant pour aller au 2e tour. Pour l'instant et sur le papier en sondages, il est sur le bon chemin pour celà.

[Thesith]

Je suis pas du tout d'accord. Le Pen a percé justement parce qu'elle a "socialisé" son discours sur l'économie et a réussi à aller chercher du côté de l'électorat populaire. Ils sont justement pas obsédé par les questions migratoire et d'Islam. Si elle avait gardé la même ligne que son père, elle n'aurait pas fait le score qu'elle a fait la dernière fois. Elle a joué l'équilibriste et ça lui a réussi. Si elle avait accès son discours uniquement sur l'immigration et l'Islam comme le fait Zemmour, elle n'était pas au second tour.
Et encore une fois ceux pour qui c'est un sujet, ils sont déjà parti chez Zemmour enfin pour l'instant.

Au final sa base actuelle a Zemmour pour moi c'est les déçu de la ligne RN version Marine (dédiabolisation) + chez LR des nostalgiques du RPR des années 90, ex fillonistes. C'est pas assez large je pense pour aller au second tour.
Je me réfère une fois encore à 2017, Le Pen et Mélenchon ont fait de bon score en élargissant leur base. Zemmour encore une fois s'il reste sur sa "campagne" actuelle n'a pas la capacité justement à élargir.

Edit :
Après s'il arrive au second tour, là ça peut créer un vrai problème. Surtout si en face c'était Macron ou le Pen ou Mélenchon.
Mais déjà pour aller au second tour, oui tu dois emmener ta base mais quand t'as base est "réduite" faut aller chercher plus loin sinon tu vas rester à moins de 10%.

C'est pas pareil quand tu es LREM, LR ou fût un temps PS. Là tu as déjà une base large et solide. Mais quand tu es sur une position extrême ta part de marché est réduite.
Franchement si Zemmour arrive avec sa campagne actuelle à faire plus de 10% juste sur le thème immigration/Islam, et pas dans les sondages mais à la vrai élection la seule qui compte, je comprends plus rien.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Thesith

en même temps y avait besoin de cet interview pour savoir que la seule obsession de Zemmour c'est ça et qu'en plus il a rien à proposer. A côté il fait passer le RN pour des gens raisonnables avec des propositions sérieuse, c'est dire à quel point c'est vide.

Oh je te rassure, je ne fais pas parti des surpris. Par contre je trouve effectivement qu'1h30 (même si Sky regrette la durée) c'est déjà pas mal pour en principe aborder plein de sujet, il est difficile de se défendre d'un manque de temps. Et sinon si, désolé je resterais toujours surpris que même après des interventions de ce genre, des gens se disent "putain c'est l'homme de la situation". Et quand bien même une personne serait d'accord avec ses ... analyses, quand le mec n'en fait rien, je vois pas comment il peut passer pour un présidentiable crédible.
Après j'entend tout à fait que mon rejet profond des idées du bonhomme ne m'aide pas à lui laisser passer des choses.

Citation :

Si les LePen se sont retrouvés 2 fois au second tour ce n'est pas grâce à l'économie et à leurs propositions pour les pauvres.

Mouais, c'est quand même pas mal en disant que si l'économie va mal, c'est notamment parce que les arabes ne viennent que pour sucer nos aides. J'suis d'accord avec toi hein, c'est pas un programme économique, mais faudrait le dire à ceux qui votent pour eux pour ce genre de raisons.

[Déposeur2bilan]

Fillon c'est 20% en 2017, et encore cramé jusqu'à l'os, Le Pen 25%. C'est une base largement suffisante pour aller au 2e tour dans les conditions actuelles, même en n'en prenant que la moitié.

Et Le Pen a viré immédiatement après l'élection l'architecte principal de la dé-diabolisation, de son programme économique, et est revenue illico sur la base "front sudiste" en mode défensif. Ca fait 5 ans que ça n'a pas bougé. Elle peut s'être trompée mais c'est assez bizarre de remercier l'artisan d'un succès en le virant. Je te trouve un peu naïf de croire que c'est l'économie ou le social qui ont amené MLP au 2e tour. La raison principale du vote RN on sait bien ce que c'est. Elle a failli se manger une fronde de ses troupes qui la traitaient de gauchiste ...

au dessus : bah c'est pas de l'économie ça c'est de l'anti-immigration, Zemmour fait exactement la même avec les prisons ou la sécurité ou les aides sociales. Ou disons que c'est de l'anti-immigration comme idée maitresse, déclinée et appliquée sur les autres sujets.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Don Patricio

Ou disons que c'est de l'anti-immigration déclinée dans les autres sujets.

Je suis d'accord avec toi, je m'exprime juste mal, mais c'est en gros le sens de mon "mouais" : c'est que l'immigration est de toute façon la réponse à toutes les questions (ou à tous les maux).

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Neihaart

Je suis d'accord avec toi, je m'exprime juste mal, mais c'est en gros le sens de mon "mouais" : c'est que l'immigration est de toute façon la réponse à toutes les questions (ou à tous les maux).

Bah c'est aussi pour ça que ça fonctionne assez bien sur l'électorat RN, l'idée force est claire et nette chez Zemmour, peut être encore plus que chez le Pen père. Ensuite dans chaque secteur, économie, social, sécurité, culture ... il peut décliner cette idée en des mesures anti-immigration à l'intérieur de ce sujet particulier. Ca me rappelle beaucoup le programme du FN des années 90.
Après faut voir que la campagne n'est pas encore vraiment lancée, du point de vue économique il semblerait qu'il s'oriente vers un programme de droite relativement classique, baisses de charges, baisses de taxes pour les entreprises, programmes étatiques d'investissement, et rester dans l'euro en "renégociant". Rester dans le nucléaire aussi et même le développer. Rien de bien folichon mais ça devrait faire le taff pour les droitards, et ça fait un tout assez cohérent.
Il développait aussi l'idée de ne pas respecter certaines règles européennes (en appuyant la pologne actuellement), sans les renégocier, jouer la politique du fait accompli en mode "tu vas faire quoi Bruxelles, on est la France?". Notamment sur l'immigration, évidemment. Je trouve ce côté "Texas vs USA" assez intéressant et peut être même la voie à suivre.

[Caniveau Royal]

CNews s'est fait taper sur les doigts par la commission des sondages pour avoir un peu trop bidouillé et favorisé E. Zemmour, Mercredi :

Emmanuel Macron 23 %
Eric Zemmour 17 %
Marine Le Pen à 16 %
Xavier Bertrand à 14 %
Valérie Pécresse 10 %
Jean-Luc Mélenchon 10 %
Michel Barnier à 8 %
Yannick Jadot à 8 %

soit un total de 106%

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

CNews s'est fait taper sur les doigts par la commission des sondages pour avoir un peu trop bidouillé et favorisé E. Zemmour, Mercredi :

Emmanuel Macron 23 %
Eric Zemmour 17 %
Marine Le Pen à 16 %
Xavier Bertrand à 14 %
Valérie Pécresse 10 %
Jean-Luc Mélenchon 10 %
Michel Barnier à 8 %
Yannick Jadot à 8 %

soit un total de 106%

Ils sont sympas et réalistes les sondages de CNews...
Curieusement, à part Mélenchon et Jadot en revanche, aucun autre candidat à gauche, ni Hidalgo, ni Roussel, ni Montebourg. Et ça donnerait la gauche à 18% au premier tour, au total ?

Vous le sentez le sondage "un peu" bidon ?

[Feldi]

C'est pas la 1ere fois en plus que BFM ou CNews sortent des sondages / graphes qui font plus que 100% non ?
Ils sont cons quand même, quitte à magouiller un résultat autant le faire bien quoi...

[Hellraise]

Je ne sais pas, ce genre de choses on ferme le media mensonger de façon préventive jusqu'à ce qu'ils présentent un plan de contrôle déontologique ?

Ah on me souffle a l'oreille qu'on est dans un pays où on peut bombarder les antennes de pub pour du sucre aux vertus miraculeuses (je suis en France la pour quelques jours , c'est immonde les pubs bien être sans contrôle scientifique)