[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Jack Augoulot

Etant donné que c'est le dernier candidat à la présidentielle, on peut quand même se permettre une comparaison. Fillon a éclaté les autres candidats de la droite à la primaire, il a terminé Sarkozy et Juppé, il également résisté devant les hordes de l'extrême gauche qui l'ont persécuté pendant des mois. On peut aussi parler des métaphores guerrières qu'il utilisait, j'ai souvenir de ce discours libéral tenu devant les grosses légumes du CAC 40 où il utilise des images empruntées à l'armée : Le Blitzkrieg c'était quelque chose

Alors quand tu vois Bertrand se faire plier par Lapix sur un plateau de France 2...c'est en deçà de tout. Ce n'est pas possible de le garder, il doit se retirer et arrêter les frais.

Fillon a été candidat parce qu'il s'est présenté comme étant quelque part entre le Père La Vertu et le Chevalier Blanc comparé à ses deux affairistes d'adversaires. Ce qui lui a réussi sur le coup, mais a fini par le rattraper.
Et rouler des mécaniques face à la Fondation Concorde (haut lieu du marxo-trotskisme comme chacun le sait) ce n'est pas exactement la même chose que tenir la route dans un débat ou même face à des questions un minimum incisives (en clair, autre chose qu'un journaliste qui te sert la soupe ou un public acquis à ta cause).
Fillon, c'était un bon technocrate, mais ça n'a jamais été ni un bon débatteur, ni un grand tribun, ni généralement une bête de campagne comme l'était Chirac.
Regarde son débat contre la terrible Aurélie Filippetti pendant la campagne de 2017, il n'est pas spécialement bon ni incisif, on ne peut pas dire qu'il "roule sur ses adversaires": https://www.youtube.com/watch?v=EZTJtQUhaf0
(ils ont désactivé l'intégration dans les sites externes, il faut cliquer sur le lien et se fader les pubs, merci France 2)

[skywise]

Fillon, il s'est fait victimisé par deux AS (c'est ça les hordes d'extrême-gauche?!?) lors d'une sortie en campagne, paye ta bête d'orateur.

[ ... ]

[Thesith]

Bertrand est quand même mauvaise là sur cet échange. C'était évident que la question allait venir. Y a aucun sondage qui le donne au second tour, et d'ailleurs sauf erreur y a eu qu'un sondage 1 fois qui l'a donné vainqueur face à Macron, mais depuis ce n'est même plus le cas.
Donc lui et son équipe de campagne ne pouvait pas ignorer que la question ou proche allait venir.

Et la réponse était toute trouvé à savoir "pour l'instant et je reste de tous les candidats de droite républicaines (pour bien se démarquer de Zemmour) le mieux placé" ou quelque chose du genre.
Là ce blanc, c'est désastreux en terme d'image.

Et puis si y avait que ça, il a d'abord dit que quoiqu'il arrive il irait, ensuite depuis plusieurs jours il laissait entendre qu'il irait à la primaire si congrès. c'est un congrès et maintenant il dit en gros non, sauf si les autres candidats lui font un baise main. Sincèrement il croit vraiment que les autres candidats qui le déteste, vont se ranger comme ça dernière lui de sorte qu'il soit le seul candidat en lice, et donc que ça se termine avec 90% d'approbation. Faut être sérieux c'est n'importe quoi.
A la limite il serait à la fois largement en tête devant Pécresse notamment et en plus donné au second tour et le seul comme pouvant aller au second tour, ça pourrait marcher (encore que on parle de la droite et qu'il n'est pas aimé chez beaucoup de LR) mais là ça n'est pas le cas. Non seulement y a pas une énorme différence entre lui et Pécresse dans les sondages, pire y a Zemmour qui pourrait passer devant lui, et enfin aucun sondage ne le donne au second tour jusqu') présent. Il n'écrase donc pas le match à partir de là sa position ne tient pas.

Je crois qu'il a vraiment cru qu'à la rentrée il allait écraser le match justement, sauf que ce n'est pas du tout ce qui se passe. Visiblement chez LR et sympathisant de droite, on arrive pas à choisir entre lui et Pécresse. Donc ça rend la primaire même en forme de congrès indispensable visiblement en espérant pour LR que ça se termine pas comme chez les Verts avec 2 candidats au coude à coude. C'est tout le problème des primaires, si y a pas vraiment un candidat qui arrive à se démarquer et être bien devant, ça affaiblit le candidat désigné.
Fillon de ce point de vue avait réussi, 67% la messe est dite. Mais si ça finit en 51%, là c'est un tout autre problème.

En tout cas LR ils sont fort, ils ont un boulevard devant eux, parce que s'ils vont au second tour, y a toutes les chances qu'ils gagnent. Mais visiblement ils veulent jouer une campagne à handicap

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Thesith

Bertrand est quand même mauvaise là sur cet échange. C'était évident que la question allait venir. Y a aucun sondage qui le donne au second tour, et d'ailleurs sauf erreur y a eu qu'un sondage 1 fois qui l'a donné vainqueur face à Macron, mais depuis ce n'est même plus le cas.
Donc lui et son équipe de campagne ne pouvait pas ignorer que la question ou proche allait venir.

Et la réponse était toute trouvé à savoir "pour l'instant et je reste de tous les candidats de droite républicaines (pour bien se démarquer de Zemmour) le mieux placé" ou quelque chose du genre.
Là ce blanc, c'est désastreux en terme d'image.

Oui, ou n'importe quelle réponse à base de "vous savez, les sondages ne font pas l'élection, surtout à des mois du vote"... Et le pire, c'est que je ne vois pas non plus comment il pouvait ne pas être préparé à la question, elle est quand même téléphonée. Et encore, elle aurait pu le relancer (en mode journaliste anglais) histoire de l'enfoncer un peu plus, elle a été soft.
Il a été mauvais, sur le coup. Aucun politicien de la génération précédente ne se serait fait prendre à un truc aussi bateau.

[Episkey]

Citation :

Publié par Don Patricio

J'ai toujours pensé que Bertrand est un tocard, mais en l’occurrence le montage ne permet pas vraiment de le confirmer. Il fait une sorte de sourire hypocrite qui donne ce "blanc" mais ils auraient pas du couper immédiatement ... bon bref osef de toute façon qu'il gagne ou qu'il perde c'est vraiment un candidat transparent.
Même si le "blanc" est un peu long, se prendre un missile quand tu t'y attends pas à la télé, c'est pas non plus "si évident" de répondre du tac au tac... il était dans son bullshit et elle l'a désarçonné. En plus la journaliste (Lapix je crois?) est un peu spécialiste de ce genre d'attaques avec un grand sourire faux-cul, j'ai plutôt eu l'impression qu'il lui renvoyait son sourire.

Citation :

Publié par brutal-delux

Le petit mouvement de tête de lapix à la fin en mode "qu'est-ce que tu vas faire?" le termine complètement.

C'est surtout ça qui m'interpelle.
Le mouvement de tête "bah alors? qu'est ce que tu as à dire là-dessus?" qui termine un candidat aux présidentielles, ça n'augure pas grand chose pour la suite dès qu'il y aura un débat, une interview à faire ou autre.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Thesith

Bertrand est quand même mauvaise là sur cet échange. C'était évident que la question allait venir. Y a aucun sondage qui le donne au second tour, et d'ailleurs sauf erreur y a eu qu'un sondage 1 fois qui l'a donné vainqueur face à Macron, mais depuis ce n'est même plus le cas.
Donc lui et son équipe de campagne ne pouvait pas ignorer que la question ou proche allait venir.

Et la réponse était toute trouvé à savoir "pour l'instant et je reste de tous les candidats de droite républicaines (pour bien se démarquer de Zemmour) le mieux placé" ou quelque chose du genre.
Là ce blanc, c'est désastreux en terme d'image.

Et puis si y avait que ça, il a d'abord dit que quoiqu'il arrive il irait, ensuite depuis plusieurs jours il laissait entendre qu'il irait à la primaire si congrès. c'est un congrès et maintenant il dit en gros non, sauf si les autres candidats lui font un baise main. Sincèrement il croit vraiment que les autres candidats qui le déteste, vont se ranger comme ça dernière lui de sorte qu'il soit le seul candidat en lice, et donc que ça se termine avec 90% d'approbation. Faut être sérieux c'est n'importe quoi.
A la limite il serait à la fois largement en tête devant Pécresse notamment et en plus donné au second tour et le seul comme pouvant aller au second tour, ça pourrait marcher (encore que on parle de la droite et qu'il n'est pas aimé chez beaucoup de LR) mais là ça n'est pas le cas. Non seulement y a pas une énorme différence entre lui et Pécresse dans les sondages, pire y a Zemmour qui pourrait passer devant lui, et enfin aucun sondage ne le donne au second tour jusqu') présent. Il n'écrase donc pas le match à partir de là sa position ne tient pas.

Je crois qu'il a vraiment cru qu'à la rentrée il allait écraser le match justement, sauf que ce n'est pas du tout ce qui se passe. Visiblement chez LR et sympathisant de droite, on arrive pas à choisir entre lui et Pécresse. Donc ça rend la primaire même en forme de congrès indispensable visiblement en espérant pour LR que ça se termine pas comme chez les Verts avec 2 candidats au coude à coude. C'est tout le problème des primaires, si y a pas vraiment un candidat qui arrive à se démarquer et être bien devant, ça affaiblit le candidat désigné.
Fillon de ce point de vue avait réussi, 67% la messe est dite. Mais si ça finit en 51%, là c'est un tout autre problème.

En tout cas LR ils sont fort, ils ont un boulevard devant eux, parce que s'ils vont au second tour, y a toutes les chances qu'ils gagnent. Mais visiblement ils veulent jouer une campagne à handicap

Bertrand, Pécresse et les autres petits candidats se disputent un électorat LR qui est limité. Macron tient solidement sur ses bases centristes, et le RN et maintenant Zemmour les dépassent sur la droite (quoique sur le RN on peut se demander). + les alt right genre Philippot NDA Asselineau.

Quel que soit le candidat qui émerge, même porté par un courant unitaire, il serait pas certain d'être au second tour. On est très loin de cette unité et d'un quelconque enthousiasme. C'est triste à dire mais quand Zemmour dit qu'il veut refaire un RPR et reprendre les voix populaires traditionnelles de la droite, que Fillon n'avait déjà plus, que Sarkozy a eues mais a lourdement trompées, qu'il veut renouer les intérêts de la haute bourgeoisie industrielle et ceux de la classe moyenne entrepreneuse, je ne peux que le suivre. C'est juste dommage que ça se fasse sur une ligne populiste / extrêmiste et sur le dos des musulmans globalement - quand bien même le développement de l'islam, ou les râtés de l'assimilation sont de réels problèmes.
Mais on voit sur l'interview chez Ruth Elkrieff qu'il commence à "recentrer" son discours sur une ligne de droite plus traditionnelle, et moins choquante / effrayante. S'il commence à être rejoint par quelques "barons de droite LR" un peu solides médiatiquement, le match pourrait devenir très intéressant. De toute façon les LR ont vécu ce parti ne rime plus à grand chose, l'avenir sera sans doute pas reluisant non plus mais personne à part les tenants du macronisme, du juppéisme, ne veut plus de ce consensus tiède qui enchaîne les défaites, avec l'ombre omniprésente du clan Sarkozy pour backstab quiconque émerge.

[hoochie]

"Ô privilège du génie ! Lorsqu’on vient d’entendre un morceau de Mozart, le silence qui lui succède est encore de lui". Sacha GUITRY

Allez savoir si Xavier Bertrand n'est pas lui aussi un génie

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Ghalleinne

J'comprendrais jamais ce qu'attend la droite de ses candidats alors.

Des postes, des prébendes, des salaires.

[HuPi]

Il va falloir une sacré dynamique pour qu'ils arrivent au second tour. C'est pas avec un mec comme X.Bertrand qu'ils vont réussir à le faire ni même avec aucun de leurs cadres actuels.

C'est souvent le problème quand tu conserves tes vieux débris trop longtemps. Tu te retrouves avec un trou générationnel et il faut un petit temps avant de relancer la machine.

LR doit se projeter sur 2027-2032. Tout l'enjeu pour eux cette année va être de réussir à pousser leurs vieux députés vers la sortie et commencer à former les cadres de demain.

[Jungle]

Zemmour va exploser la droite comme Macron a explosé la gauche en son temps, surtout qu'il a commencé le travail aussi à droite, ils ne vont pas se relever de la double lame.

Mais c'est aussi ce qui va le faire perdre, quand les Wauquiez et les Morano vont le rejoindre, sur ce coup là il a rien comprit le haricot, quand il dit : "Ils devront faire un choix, me rejoindre si ils sont cohérents avec leurs idées ou rester à soutenir un Bertrand ou une Pécresse qui les ont trahis", alors qu'il est gonflé dans les sondages par une grande partie de "dégagisme", ces têtes là sont en première ligne dans le chamboule-tout.

Le côté "authentique' et" vrai" de Zemmour balayé par l'arrivée des canards boiteux à ses côtés, Macron et Lepen attendent que ça.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Ghalleinne

J'comprendrais jamais ce qu'attend la droite de ses candidats alors.

[Hark²]

Il y avait Philippe Juvin sur Backseat (émission politique sur Twitch par Jean Massiet) jeudi :

https://www.twitch.tv/videos/1163588243

Je ne connaissais pas cette personne, il est candidat au congrès et c'était l'un des seuls qui voulait une primaire chez LR. Bon c'est un mec de droite, un peu libéral mais son cheval de bataille c'est la défense du service public (en dégraissant des administratifs pour rajouter des gens sur le terrain, ça reste la droite calmez vous) par contre son parcours est assez intéressant (médecin militaire en Afghanistan, puis dans le civile, maire d'une petite ville de banlieue), il n'a pas l'air d'être un grand apparatchik.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Hark²

Il y avait Philippe Juvin sur Backseat (émission politique sur Twitch par Jean Massiet) jeudi :

https://www.twitch.tv/videos/1163588243

Je ne connaissais pas cette personne, il est candidat au congrès et c'était l'un des seuls qui voulait une primaire chez LR. Bon c'est un mec de droite, un peu libéral mais son cheval de bataille c'est la défense du service public (en dégraissant des administratifs pour rajouter des gens sur le terrain, ça reste la droite calmez vous) par contre son parcours est assez intéressant (médecin militaire en Afghanistan, puis dans le civile, maire d'une petite ville de banlieue), il n'a pas l'air d'être un grand apparatchik.

Il n'était pas seul à vouloir la primaire. Mais Pécresse et Bertrand se sont arrangés, ou l'un des deux, pour verrouiller le jeu.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Hark²

Je ne connaissais pas cette personne, il est candidat au congrès et c'était l'un des seuls qui voulait une primaire chez LR. Bon c'est un mec de droite, un peu libéral mais son cheval de bataille c'est la défense du service public (en dégraissant des administratifs pour rajouter des gens sur le terrain, ça reste la droite calmez vous) par contre son parcours est assez intéressant (médecin militaire en Afghanistan, puis dans le civile, maire d'une petite ville de banlieue), il n'a pas l'air d'être un grand apparatchik.

Il a un profil particulier et plein de contrariétés.

D'un côté le mec s'empare de sujets sociaux importants, souvent délaissés et a clairement fait ça toute sa vie.

D'un autre côté il fait partie des "hauts de seine", était proche de Sarkozy, Balkany, Devedjan, etc.
C'est aussi dommage qu'il ait été un soutien de Sarkozy et Wauquiez.

Du coup bof quoi.

Perso j'ai toujours été intrigué par Benoist Apparu mais il ne semble pas avoir d'ambition présidentielles.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par HuPi

Il va falloir une sacré dynamique pour qu'ils arrivent au second tour. C'est pas avec un mec comme X.Bertrand qu'ils vont réussir à le faire ni même avec aucun de leurs cadres actuels.

C'est souvent le problème quand tu conserves tes vieux débris trop longtemps. Tu te retrouves avec un trou générationnel et il faut un petit temps avant de relancer la machine.

LR doit se projeter sur 2027-2032. Tout l'enjeu pour eux cette année va être de réussir à pousser leurs vieux députés vers la sortie et commencer à former les cadres de demain.

Le futur des LR sera Marion MArechal Le Pen ou un enfant de Zemmour.

Les "vieux deputés" mourront sur leur sièg eplutot que de laisser la place a plus jeune. Les cadres et l'electorat des LR est composé de vieux et il n'y ayr apas de renouvellement generationnel.
Comme le PS ces partis vont crever avec leurs "cadres".

Ce qui est desolant c'est que la releve hors parti est encore pire: intolérante, egoiste, conspirationniste.

[hoochie]

Après avoir juré mordicus qu'il ferait cavalier seul (un homme face aux français), Xavier Bertrand va passer sous les fourches caudines des LR:

https://www.lemonde.fr/election-pres...5_6059010.html

Peut être en sortira t'il quand même vainqueur mais même s'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis cette façon de manger son chapeau l'a fout mal

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par hoochie

Après avoir juré mordicus qu'il ferait cavalier seul (un homme face aux français), Xavier Bertrand va passer sous les fourches caudines des LR:

https://www.lemonde.fr/election-pres...5_6059010.html

Peut être en sortira t'il quand même vainqueur mais même s'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis cette façon de manger son chapeau l'a fout mal

Il refusait de se présenter à une primaire ouverte mais n'a à ma connaissance jamais "juré mordicus qu'il ferait cavalier seul". Sa présence au congrès n'est pas une surprise ; ses soutiens internes militent depuis des semaines pour cette option et on sait depuis un bout de temps qu'il manque(ra) de liquidité pour faire campagne. Lui sait qu'il a besoin de l'appareil LR et les LR savent qu'ils ne peuvent pas se permettre d'envoyer plusieurs candidats, la décision est logique.
Je ne vois pas en quoi ça "l'a fout mal".

[Gratiano]

C'est pas cette question là qu'il faut poser mais plutôt si X. Bertrand n'est pas désigné candidat LR , ne sera-t-il pas tenté de se présenter quand même ?

[Diesnieves]

Il a fini par se décider ? Car aux dernières nouvelles, selon le Canard, un sondage sur 7500 membres du LR indiquait Barnier en tête et lui battu donc. Du coup, ses soutiens n'étaient plus très chaud.

[aziraphale]

Bertrand sait qu'il n'a pas les moyens d'y aller seul et il sait aussi qu'il n'a à peu près aucune chance d'être investi par le congrès de LR (la primaire aurait été pire c'est sûr)
Il a eu beau faire tout ce qu'il pouvait il n'a pas réussi à progresser dans les sondages pour ne pas laisser à LR d'autre choix que de le nommer.
Il a joué, il a perdu et maintenant il rentre dans le rang en se disant que 1% de chance c'est toujours mieux que d'abandonner.

Je doute qu'il se présente quand même si il est recalé par le congrès de LR (aucune chance de gagner, pas de pognon et aucune possibilité d'être candidat de la droite dans le futur si il s'amuse à ça), je ne pense pas non plus qu'il tente de savonner la planche de celui qui le sera, mais on peut compter sur lui pour retourner bouder dans les Hauts de France et ne surtout rien faire pour aider.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par aziraphale

Bertrand sait qu'il n'a pas les moyens d'y aller seul et il sait aussi qu'il n'a à peu près aucune chance d'être investi par le congrès de LR (la primaire aurait été pire c'est sûr)
Il a eu beau faire tout ce qu'il pouvait il n'a pas réussi à progresser dans les sondages pour ne pas laisser à LR d'autre choix que de le nommer.
Il a joué, il a perdu et maintenant il rentre dans le rang en se disant que 1% de chance c'est toujours mieux que d'abandonner.

Je doute qu'il se présente quand même si il est recalé par le congrès de LR (aucune chance de gagner, pas de pognon et aucune possibilité d'être candidat de la droite dans le futur si il s'amuse à ça), je ne pense pas non plus qu'il tente de savonner la planche de celui qui le sera, mais on peut compter sur lui pour retourner bouder dans les Hauts de France et ne surtout rien faire pour aider.

Et puis, autant dans un round avec Macron et MLP, il pouvait se dire qu'il avait toutes ses chances de passer, autant maintenant qu'il y a Zemmour, il se dit que ça ne va plus être simple

[Bjorn]

Citation :

Publié par Soulier Perdu

Il refusait de se présenter à une primaire ouverte mais n'a à ma connaissance jamais "juré mordicus qu'il ferait cavalier seul". Sa présence au congrès n'est pas une surprise ; ses soutiens internes militent depuis des semaines pour cette option et on sait depuis un bout de temps qu'il manque(ra) de liquidité pour faire campagne. Lui sait qu'il a besoin de l'appareil LR et les LR savent qu'ils ne peuvent pas se permettre d'envoyer plusieurs candidats, la décision est logique.
Je ne vois pas en quoi ça "l'a fout mal".

Je suis partiellement d'accord : disons qu'il est resté volontairement flou pour ne pas se fermer de portes.
Ce qu'il voulait, c'est : pas de primaire ouverte, il l'a eu. Ce qu'il espérait aussi, c'est que sa candidature s'impose d'elle même par son avance dans les sondages, pour obliger LR à se ranger derrière lui sans aucune contestation possible. Mais ca, il savait que ca serait compliqué à obtenir, donc il resté flou dans ses déclarations. Effectivement il disait quand meme que le soutien du parti, c'était pas l'important, que l'important c'était la volonté du peuple. Mais refusait une primaire ouverte... et n'a jamais fermé la porte à sa "famille politique". Bref, un jeu d'influence.
Mais effectivement c'est pas vraiment une surprise.

Citation :

Publié par Gratiano

C'est pas cette question là qu'il faut poser mais plutôt si X. Bertrand n'est pas désigné candidat LR , ne sera-t-il pas tenté de se présenter quand même ?

Ca aurait pu être le cas s'il était largement favori des sondages. Là, il décolle pas, donc je n'y crois pas.

[Thesith]

Je pense que c'est fini pour Bertrand. Parce que je ne vois pas comment après avoir dit qu'il n'irait pas à une primaire car "la présidentielle c'est la rencontre d'un candidat et des français et que les primaires = division." Son pari c'était de s'imposer comme le seul candidat à droite pour aller au second tour et battre Macron ou Le Pen. Mais c'était sans compter sur Pécresse et Barnier qui n'ont pas lâché l'affaire.
Car c'est pas Zemmour le problème, c'est bien Pécresse et Barnier, quand on regarde les sondages avec les marges d'erreur en gros Pécresse = Barnier = Bertrand bref aucun ne se détache.

A partir de là il était coincé, et je vois mal les militants LR le désignait. Encore avec une primaire ouverte y avait moyen pour lui. Mais là c'est uniquement les militants et cadre LR, ça serait donc surprenant qu'il désigne "l'assureur" "le traitre".

Je mets une bille sur Barnier. Mais lui ou Pécresse, s'ils parviennent au second tour face à Macron, je pense qu'ils le battent.

Après y a Zemmour, mais de plus en plus, je me dis qu'il ne sera pas aussi haut qu'il est donné aujourd'hui. A mon avis il va empêcher Le Pen d'accéder au second tour, en faisant lui 5/8%. Sauf s'il parvenait à faire une OPA hostile sur l'électorat de le Pen.

[aziraphale]

LR c'est bien plus à droite qu'en 2016 maintenant que la plupart des "centristes" sont partis chez Macron, et déjà il y a cinq ans c'est Fillon qui l'avait emporté.

Avec une primaire ouverte c'est Wauquiez (ou un autre du même genre) et pas Bertrand, ni Pécresse, ni Barnier, qui aurait été le candidat désigné parce que si il avait été certain qu'une primaire serait organisée j'ai peu de doute qu'il se serait présenté..

Et même avec un congrès du parti je ne parierai pas une cacahouète sur aucun de ses 3 là si Wauquiez (ou un autre bien catho/conservateur) avait décidé de se lancer.
Il a dit non trop tôt et trop souvent pour que ça passe si maintenant il se pointe la gueule enfarinée et c'est tant mieux pour tout le monde à mon avis.

[hoochie]

Xavier Bertrand est décidément un homme de conviction

12/10/2021

https://www.lavoixdunord.fr/1083432/...herent-chez-lr

puis 3 jours plus tard:
15/10/2021

https://www.lemonde.fr/election-pres...2_6059010.html

C'est ce qui s’appelle avoir de la suite dans les idées