[Leni]

Oui SOS médecins, dans les grandes villes et en périphérie. En campagne à part appeler plein de médecins c'est vraiment la galère.

Et encore souvent tu veux pas aller aux Urgences dans les villes de campagne. Sauf si tu veux qu'on te fasse attendre 12h sans te filer quoi que ce soit pendant que t'es en train de crever de douleur. Alors que tu vois le personnel médical papoter tranquilou (ce n'est pas une exagération, aux Urgences de Marmande par exemple, c'est tellement l'enfer que la plupart des gens pensent que c'est délibéré de la part de la direction pour qu'à terme le service d'Urgences ferme).

Enfin perso je sais que si j'ai un truc grave je préfère très honnêtement faire une demi-heure de plus pour aller au CHU à Bordeaux que d'aller aux Urgences dans une ville de taille moyenne dans le coin mdr.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Matharl

Je suis censé faire quoi considérant le fait qu'il est obligatoire d'avoir un médecin traitant?

En cas d'impossibilité, tu as la possibilité de faire appel au médiateur de la CPAM. Je n'ai pas de médecin traitant la ou j'habite (désert medical, pareil, pas assez de vieux parce que c'est ça qui attire beaucoup de généralistes, faire du renouvellement d'ordonnance sans s'emmerder et aller au golf l'après-midi. Mon premier médecin à Versailles était dispo... deux jours par semaine.)
Je suis inscrit sur une liste de "je n'ai pas de médecin traitant" pour en avoir un au cas ou un fou ou un vrai soignant vient s'installer ici, et en attendant je ne suis pas pénalisé pour ne pas suivre le parcours de santé dans mes remboursements.
Faut faire la démarche auprès du médiateur de la CPAM.

Pour les urgences y'a un hosto privé à moins de 5 mn à pinces je vais la bas. (Enfin j'y suis allé une fois, j'y passe pas ma vie)

[Murmures]

Mais quand on habite dans un coin paumé où il n'y a pas de médecins qui prennent de nouveaux clients, comment fait-on pour se faire renouveler une ordonnance tous les 6 mois (pour de l'hypertension, par exemple) ?

Il existe peut-être une solution par visio-consultation ? même si on est une buse en internet.

[Soroia]

Pour les nouveaux patients, j'avais vu il y a quelques temps de cela un témoignage d'un médecin qui décidait d'arrêter suite à la pression que ça lui imposait. Il ne fermait pas la porte à de nouveaux patients donc il s'était très vite retrouvé à être le médecin généraliste de plusieurs centaines de personnes.
Sauf que si la grosse majorité était des gens très bien, il y avait une part de personnes idiotes, entre celles qui appelaient à toute heure de la journée ou de la nuit, celles qui l'insultaient s'il osait prendre des vacances, etc.

Bref, au bout de plusieurs mois et suite à un burnout, il décide juste d'arrêter.

Donc en soi, c'est "normal" que beaucoup de médecins ne prennent plus de nouveaux patients. C'est tout le système qu'il faudrait revoir, pour le bien des médecins et des patients.

[Colsk]

A noter que des urgences, vous en avez plein dans des hôpitaux/cliniques privés, que c'est les mêmes règles financières que dans les publics et que vous avez souvent pas de file d'attente.
Renseignez vous la dessus, c'est souvent utile si vous avez une vraie urgence.

[Haesik]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

A ce titre, l'annonce du remboursement à venir des consultations de psychologues est une vraie bonne nouvelle.

Sauf que 30€ remboursés alors que les consultations basiques coûtent actuellement 50€ au grand minimum bah forcément ça ne va pas très bien fonctionner.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Haesik

Sauf que 30€ remboursés alors que les consultations basiques coûtent actuellement 50€ au grand minimum bah forcément ça ne va pas très bien fonctionner.

Et apparemment, faut passer par son médecin traitant avant, du coup les psy râlent car ça peut potentiellement bloquer la personne dans la démarche de contacter un psy s'il doit passer par son MG avant.

[Thesith]

Citation :

Publié par Haesik

Sauf que 30€ remboursés alors que les consultations basiques coûtent actuellement 50€ au grand minimum bah forcément ça ne va pas très bien fonctionner.

aujourd'hui c'est 0, on passe à 30€ sur 50€ et ça va pas encore.... parfois je me dis que le cliché du français jamais content a du vrai.

Citation :

Et apparemment, faut passer par son médecin traitant avant, du coup les psy râlent car ça peut potentiellement bloquer la personne dans la démarche de contacter un psy s'il doit passer par son MG avant.

Les gens qui aujourd'hui vont les voir en payant 100% sans passer par le médecin continueront à le faire si ça les dérange autant d'aller voir le médecin.

Le filtre du médecin j'approuve. Ca permet aussi de vérifier s'il s'agit bien d'un problème spy. Potentiellement aussi d'orienter vers un professionnel que le médecin connait etc...
Parce que pour avoir eu besoin d'un psychologue pour mon problème d'acouphène, tu es complètement lâché dans la nature. D'ailleurs j'ai laissé tombé entre l'impossibilité de savoir vers qui se tournait et quand tu appelés on te dit "de s'adresser vers tell autre collègue" car pas de rendez vous avant 6 mois. Et ça c'était avant la crise covid, alors j'ose pas imaginer la situation aujourd'hui.

D'ailleurs hormis le problème du remboursement, c'est aussi le nombre de patricien qui est un vrai problème. Y en a pas assez donc si tu en as besoin bonne chance.

[Aedean]

Citation :

Publié par Thesith

Les gens qui aujourd'hui vont les voir en payant 100% sans passer par le médecin continueront à le faire si ça les dérange autant d'aller voir le médecin.

Le filtre du médecin j'approuve. Ca permet aussi de vérifier s'il s'agit bien d'un problème spy. Potentiellement aussi d'orienter vers un professionnel que le médecin connait etc...

Ben justement, t'as pas forcément envie de parler d'un problème psy avec ton médecin de famille.

Je comprends l'intérêt du médecin généraliste pour l'orientation en général (quoi que parfois çà en est absurde. Genre quand tu sais ce que tu as, que c'est quelque chose qui peut être réglé que par un dermatologue mais que tu dois quand même passer par un médecin généraliste, c'est une perte d'argent et de temps), mais pour un psychologue, on gagnerait à pouvoir le consulter et être remboursé sans devoir voir son médecin généraliste avant.

On l'a déjà pour certains cas. Par exemple, tu peux consulter un psychiatre sans passer par le médecin généraliste si tu as entre 16 et 25 ans.

C'est dommage de pas aller jusqu'au bout du truc quoi. Et ton argument qu'ils continueront à aller voir le médecin, bah t'en sais rien en fait. Si ca se trouve, les gens n'oseront pas consulter du coup. Je serai plus réservé que toi sur le sujet. L'idée c'est pas de dire qu'il faut tout ou rien, mais que la mesure est pas à la hauteur des enjeux et ne répond pas nécessairement au besoin.

[Echtelion Maelin]

Oui, je ne vois pas où est le problème dans le fait que ce soit sur ordonnance. Depuis quelques années notre système médical est construit sur le fait que le médecin traitant (et le généraliste plus largement) est le point de contact privilégié, filtre la première typologie de cas, et oriente sur un spécialiste si besoin. Ce qui ne me semble pas absurde (même si ça pose le problème du nombre de généralistes dans le pays...et potentiellement de la formation et du numerus clausus ?).

Et effectivement, avoir 20€ à sortir pour une consultation, ça reste mieux et plus envisageable pour quelqu'un avec des revenus modestes que 50€. Sachant qu'en plus, ça ouvre la porte à un remboursement plus large à terme. Mais j'ai aussi du mal avec cette logique du "tout ou rien"...

[Quint`]

Et aussi, est-ce que du coup ça ne fait pas passer les consultations psy dans le package de ce qui serait remboursé par les mutuelles ?

Je ne sais pas si c'est systématiquement comme ça que ça marche, mais perso les trucs pas remboursés par la sécu, ils sont pas remboursés par ma mutuelle (ou peu, avec des forfaits genre XX séances ou XX€).

Alors que si c'est remboursé sur prescription, et que du coup tu peux t'en faire rembourser 30€ par la sécu et 20€ par la mutuelle, ça change tout.

[-Black-Shadow-]

Citation :

Publié par Quint`

Et aussi, est-ce que du coup ça ne fait pas passer les consultations psy dans le package de ce qui serait remboursé par les mutuelles ?

Je ne sais pas si c'est systématiquement comme ça que ça marche, mais perso les trucs pas remboursés par la sécu, ils sont pas remboursés par ma mutuelle (ou peu, avec des forfaits genre XX séances ou XX€).

Alors que si c'est remboursé sur prescription, et que du coup tu peux t'en faire rembourser 30€ par la sécu et 20€ par la mutuelle, ça change tout.

Oui certaines mutuelles commencent à prendre le pas. Ça dépend des mutuelles.



Malheureusement le passage par le médecin traitant c'est un vrai frein pour beaucoup de patients. Le principe du filtre par le médecin traitant, notamment pour aiguiller correctement etc ça a du sens. Malheureusement, en pratique, dans ce cas c'est un vrai obstacle pour un certain nombre de patients.

[Aedean]

Citation :

Publié par Quint`

Et aussi, est-ce que du coup ça ne fait pas passer les consultations psy dans le package de ce qui serait remboursé par les mutuelles ?

Je ne sais pas si c'est systématiquement comme ça que ça marche, mais perso les trucs pas remboursés par la sécu, ils sont pas remboursés par ma mutuelle (ou peu, avec des forfaits genre XX séances ou XX€).

Alors que si c'est remboursé sur prescription, et que du coup tu peux t'en faire rembourser 30€ par la sécu et 20€ par la mutuelle, ça change tout.

Après vérification, c'est pas 30€ remboursé. Ce sont des séances à 30€. Donc c'est le psychologue qui doit proposer une séance à 30€.

Et a priori les expérimentations n'ont pas complètement marché.

Citation :

Pour pouvoir bénéficier de ces séances gratuites, il faut en effet consulter un médecin généraliste, qui, à l’issue d’un test de santé psychique, prescrit un forfait de quelques séances «de soutien» chez un psychologue, les patients présentant des troubles psychotiques ou des idées suicidaires n’étant pas éligibles au dispositif. À l’issue des dix premières séances, le patient doit retourner chez le généraliste, qui le réoriente vers un psychiatre, qui peut alors prescrire à son tour dix nouvelles séances. «Nombre de mes patients ne souhaitent pas se confier à leur médecin généraliste au sujet de leur souffrance psychique, et les médecins ne sont pas formés en psychopathologie. Cela pose un vrai problème de secret médical», observe Mathieu Collet, psychologue libéral à Millau (Occitanie). Lui a participé pendant près de deux ans au programme pilote, avant de s’en retirer en mars dernier. «Dans la région, l’expérimentation a été un échec. La moitié des psychologues se sont retirés avant la fin», poursuit-il. La durée des séances remboursées, 30 minutes, pose également problème aux professionnels du secteur. «On ne peut pas recevoir un patient dans ces conditions. Alors, les séances sont plus longues… à notre charge», explique-t-il.

Citation :

Le montant du remboursement est également critiqué par les psychologues. Le tarif de la consultation est fixé à 25 ou 30 euros, bien en dessous des 50 ou 70 euros habituellement pratiqués. «Les dépassements d’honoraires sont interdits dans le dispositif. Avec des consultations à ce tarif, si on ajoute les charges, le salaire moyen d’un psychologue s’élève à 1240 euros net par mois», soupire Mathieu Collet.

Résultat, seuls les jeunes psychologues en quête de patientèle risquent de recourir au dispositif, à en croire Patrick Ange Raoult. «On risque de créer une consultation à deux vitesses : des séances courtes avec des psychologues moins expérimentés pour ceux qui n’ont pas les moyens de s’offrir des séances en libéral, comme les autres. On est loin d’un accès universel et direct à la psychologie.»

En gros, des séances à prix fixes de 40 ou 30€, ce qui fait que la plupart des psychologues ne les proposeront pas. Une durée maximum de 30 mn. Et un parcours complexe qui ne favorise pas le recours à ces formules.

C'est typiquement français de mettre en oeuvre une mesure qui n'a pas marché en expérimentation en pensant que la généraliser va résoudre les problèmes

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par znog

Un futur vaccin ARNm de Sanofi arriverait trop tard et sans valeur ajoutée / à la compétition des vaccins existants produits en grande série => abandonné















https://www.lemonde.fr/planete/artic...6260_3244.html

Apres avoir voulu vendre son vaccin d'abord aux US, Sanofi s'est fait dépassé par tous.
Une déroute scientifique, industrielle, et financière.

Couper la R&D et refuser d'investir dans l'avenir mène à cela.

[Madee]

Citation :

Publié par Aedean

Après vérification, c'est pas 30€ remboursé. Ce sont des séances à 30€. Donc c'est le psychologue qui doit proposer une séance à 30€.

Et a priori les expérimentations n'ont pas complètement marché.



En gros, des séances à prix fixes de 40 ou 30€, ce qui fait que la plupart des psychologues ne les proposeront pas. Une durée maximum de 30 mn. Et un parcours complexe qui ne favorise pas le recours à ces formules.

C'est typiquement français de mettre en oeuvre une mesure qui n'a pas marché en expérimentation en pensant que la généraliser va résoudre les problèmes

"on est loin d'un accès universel à la psychologie"


Ah bah c'est sûr, à 70€ la séance, l'accès est bien plus universel, lol

Quant aux tarifs, ils leur fixent les mêmes que les orthos grosso modo : séances de 30min minimum, sans dépassements d'honoraires, pour entre 20 et 30€...
Et des charges pro à ~50-55%...
Donc oui, bah, ils devront faire comme nous : enchaîner les patients et bosser +++

Bienvenue chez les pros de santé à bac+5 conventionnés et sous-payés

[Aedean]

Citation :

Publié par Madee

Donc oui, bah, ils devront faire comme nous : enchaîner les patients et bosser +++

Bienvenue chez les pros de santé à bac+5 conventionnés et sous-payés

Le risque c'est surtout d'avoir des psychologues qui ne prendront pas en charge ces patients surtout.

Et autant je pense qu'il ne faut pas croire sur parole ce qu'ils disent, autant 30€ pour des séances de 30 mn, ça me semble effectivement pas très cher. Et comme tu le dis toi-même ça devient de l'abattage au final.

Bref, une mesure pour faire croire que le gouvernement agi en la matière. C'est dommage.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Madee

...

Tu peux nous expliquer comment on peut se retrouver avec un salaire à 1200€ net par mois en facturant 60€ de l'heure ? Même avec 55% de charges pro, j'arrive pas à visualiser comment c'est possible. Au pire je veux bien partir sur du 40-50€ de l'heure en prenant en compte les notes à prendre sur le patient précédent entre chaque consultation mais même là je ne vois pas. Je calcule peu ou prou 10k€ brut par mois.

Alors vu la différence entre mes calculs et ce que semble dire les psycho (et toi) j'imagine bien qu'il doit y avoir des omissions de ma part.

Vraie question, ne le prend pas pour un troll.

[Quint`]

Je pense que c'est un calcul théorique, pour illustrer le fait qu'ils sont sous-payés par rapport à leur compétences SI un psy ne vivait que de ces séances.

Par curiosité j'ai regardé, le calcul cité c'est :

Citation :

Le tarif de la consultation est fixé à 25 ou 30 euros, bien en dessous des 50 ou 70 euros habituellement pratiqués. «Les dépassements d’honoraires sont interdits dans le dispositif. Avec des consultations à ce tarif, si on ajoute les charges, le salaire moyen d’un psychologue s’élève à 1240 euros net par mois»

30€ par séance -55% de charges = 13,5€ par séance
1240€ net par mois divisé par 13,5€ = 92 séances par mois
J'imagine que c'est beaucoup de séances, parce que psy c'est pas non plus généraliste et que le concept n'est sans doute pas d'enchaîner les séances 8h par jour 7j/7. Et si c'est le cas, il y a un problème : oui tu peux théoriquement en faire 10 par jour, t'auras bossé que 5h et t'auras gagné 135€ dans la journée, multiplié par 22 par mois ça fait 3K€. Mais c'est pas le genre de domaine où tu peux faire ça sans affecter les personnes que tu es censé aider, j'imagine.

Mais oui moi aussi ça me fait un peu rire parfois les chouinchouin médicaux libéraux, quand je vois les rémunérations des bac +5 (voire plus) dans mes filières (sciences humaines, etc). Après je suis sûr qu'il y existe des situations réellement problématiques, mais de notre côté on a un peu l'image des gens qui vont devoir rouler en Peugeot au lieu de BMW, ou acheter une maison en banlieue au lieu de Paris.

[Jyharl]

Oui enfin le commun des mortels bosse 40h*4.33 semaines par mois.

Du coup j'aimerai bien comprendre comment on peut arriver à ne gagner qu'un smic dans des domaines où la patientèle ne manque pas.

[Quint`]

Citation :

Publié par Jyharl

Oui enfin le commun des mortels bosse 40h*4.33 semaines par mois.

On est d'accord. Mais pour voir les deux côtés de la pièce, on est d'accord aussi qu'un psy qui fait mal son taf parce qu'il est surchargé, c'est plus grave que pas mal de boulots mal faits ? Je pense évidemment aux cas extrême, mais le nombre de gens en détresse mentale qui ont vraiment besoin de soutien et se retrouvent face à des murs… alors c'est ptetre pas du juste qu'à la surcharge (un diplôme ne fait pas de toi un saint), mais ça peut jouer.

Et puis c'est pas parce que c'est mal payé dans d'autres domaines que c'est une raison de niveler par le bas, et qu'on doit reprocher à des professionnels de ne pas défendre leur bout de gras. Même si la façon de le faire est foireuse ("vous vous rendez compte, en travaillant 2h par jour on gagnerait que 1240€ net, alors que si on a fait ces études c'est pour posséder des thunes").

[Aedean]

Après je pense que le taf ne s'arrête pas à faire des séances, y'a tout ce qu'il y a autour je suppose. Préparation des séances, administratif, etc...

Je pense qu'il exagère, mais en tout cas il semblerait que l'expérimentation soit un échec que ce soit à cause de limitations contraignantes ou d'un prix des séances qui est trop loin du standard pratiqué.

[Thesith]

je comprends pas comment il trouve un salaire moyen aussi bas. T'arrives pas à avoir de rendez vous avant le covid c'était déjà +6 mois dans mon secteur, là c'est quoi 8/10 mois lol Et donc en étant plein en permanence il gagnerait que 1200€ net par mois ?
En plus les séances de tous ceux que j'avais contacté c'était 50€ pour 30 /45 min de consultation.
Allez disons que le psychologue ne fait qu'un patient par heure, et travail 8h par jour pendant 5 jours.
On est donc sur une semaine à 1600€ on va dire 750€ une fois les charge enlevé. On est donc autour de 3000€ le mois.
Bref comment on arrive à une moyenne de 1200€ net par mois, là je comprends pas.

C'est pas comme d'autres spécialité genre kiné, tu as un rendez vous très facilement et certains cherchent le patient. Là le psychologue, pour l'avoir vécu c'est impossible d'avoir un rendez vous rapidement, c'était 6 mois tous ceux que j'avais appelé et j'en avais appelé 7(après j'ai lâché l'affaire).
Ou alors à Paris et autre grand ville, ils sont tellement nombreux que là bas tu appels et 1h après tu as un rendez vous tellement ils courent après les patients ?

Edit :

Citation :

Je pense qu'il exagère, mais en tout cas il semblerait que l'expérimentation soit un échec que ce soit à cause de limitations contraignantes ou d'un prix des séances qui est trop loin du standard pratiqué.

En même temps moi j'avais cru que c'était 30€ rembourser sur la séance. Forcément si c'est 30€ et impossibilité de payer le surplus pour le patient, ça peut pas marcher.... J'ai vu aucun psychologue à 30€ la séance.... les gens qui ont pondu cette proposition n'ont jamais du regarder la tarification des psychologue.
Et puis surtout je comprends pas trop pourquoi ils pourraient pas rembourser 30€ sur une séance à 50.
Enfin si, l'impression que ça donne c'est qu'ils ont pas envie que ça soit utilisé. C'est un effet d'annonce pour dire "regardez on a pris une mesure pour la santé mental" . Sauf que la façon dont ils mettent le dispositif en place, fait que personne ou presque va l'utiliser. Déjà que c'est impossible de trouver un psychologue, pourquoi y en aurait pour accepter une séance à 30€ quand ils sont déjà les patients qui défilent à 50€....
Les gens vont pas faire 200km pour trouver un psychologue à 30€.....

Edit 2 :

Citation :

Le psychologue en question parle des séances à 30€. C'est un prix fixe. Tu peux pas avoir de dépassement avec.

Okay il basait le calcul sur 30€..... je me disais aussi ça n'avait aucun sens les 1200€.

Bref une idée à la con mais bon élection obligé fallait annoncer un truc pour la santé mental. Et la plupart des gens n'auront retenu comme moi que c'est 30€ remboursable sur la séance de 40/50/60/80€.

[Aedean]

Citation :

Publié par Thesith

En plus les séances de tous ceux que j'avais contacté c'était 50€ pour 30 /45 min de consultation.

Le psychologue en question parle des séances à 30€. C'est un prix fixe. Tu peux pas avoir de dépassement avec.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Jyharl

Oui enfin le commun des mortels bosse 40h*4.33 semaines par mois.

Du coup j'aimerai bien comprendre comment on peut arriver à ne gagner qu'un smic dans des domaines où la patientèle ne manque pas.

Dans le cas de Madee je suppose qu'il n'est pas vraiment possible d'atteindre 40h semaine avec des séances sur temps périscolaire. La patientele ne manque pas mais n'a pas de dispos extensibles pour cette activité.
C'est peut être un peu vrai aussi pour le psy dans une moindre mesure : la plupart des gens consultent un médecin classique quand ils sont malades donc quand ils ne bossent pas, pour une séance psy t'es pas en arrêt.
Après effectivement les 1200e doivent être un calcul exagéré et sur base de consult à 30e,puisque c'est l'objet du débat. Et à contrario je vois pas comment t'arrives à 10k si comme tu l'as dit tu prends en compte un temps hors consultation.... 10k c'est full temps facturé. Je suppose que ça n'est pas le cas.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Jyharl

Oui enfin le commun des mortels bosse 40h*4.33 semaines par mois.

Du coup j'aimerai bien comprendre comment on peut arriver à ne gagner qu'un smic dans des domaines où la patientèle ne manque pas.

S'ils font 8 heures facturé 30e : 240 par jour
X21 jours environ : 5000e par mois.
Avec 50% de cotisations diverses : 2500e

Après y'a le loyer et leurs charges fixes. Un smic est probablement exagéré mais moins de 2k pour un médecin ou assimilé c'est pas terrible.