La gauche, son avenir, ses alternatives, ses candidats

Déposeur2bilan · 26/09/2021, 21h33

Niveau agriculture biologique, sols vivants ... on a de la marge et de l'espérance y compris pour les monocultures. C'est sûr que ça se fera pas en 5 ans à l'échelle des pays plutôt en 30 mais à l'échelle d'une exploitation c'est possible.
Et entre une monoculture "industrialisée" actuelle et une en sol vivant c'est un rapport 1 à 10 voire à 1 à 15+ en carbone capté (sans même parler de l'eau de la biodiversité etc). Et les rendements semblent de plus en plus prometteurs pour ce qui est de la rentabilité, lorsque c'est bien encadré question science agronomique.
Bref y'a des solutions qui permettent d'espérer contrairement à d'autres secteurs. Encore faut il les déployer.

Aloïsius · 26/09/2021, 21h48

C'est pour ça que c'est frustrant de voir une bonne idée transformée en slogan idiot.

L'avenir, c'est le tout permaculture sur toute la planète ou presque. Mais prétendre qu'on va le faire en 5 ans juste en tatanant la FNSEA, pitié...

Thesith · 26/09/2021, 21h50

Je pense qu'on y viendra parce que quand c'est bien fait, non seulement les rendements sont là, mais en prime niveau impact climatique et environnemental c'est un net progrès. Or l'Agriculture c'est un des secteurs où on se doit justement de réaliser de gros gain sur les rejet en CO2.

Maintenant 5 ans pour réaliser ce changement, ça n'est pas réaliste. C'est bien de proposer ce genre de chose, mais faut être un minimum sérieux dans l’exécution.
C'est comme sa position sur les voitures électrique et fin du véhicule individuel en gros, puisque contrairement à Jadot elle est pour la fin de ce modèle du véhicule individuelle.
Sur le principe elle a raison si on veut vraiment diminuer notre impact sur le climat, c'est pas seulement la voiture électrique qu'il faut, c'est changer notre rapport justement à la voiture.

Seulement il faut être réaliste, entre la "culture" de la voiture individuelle, le fait que notre modèle est basé sur ça par rapport au transport, l'impact sur l'emploi aussi. Il faut voir la voiture électrique comme une étape intermédiaire inévitable avant d'arriver à une situation où avoir sa voiture sera une exception et plus la règle. Car on aura à côté de ça repenser la façon de se déplacer.
Mais là aussi ça va pas se faire en 5 ans.

Idéalement, faudrait aller vite vu la situation. Dans la pratique, si on veut éviter que la société bloque et qu'au final on n'avance pas, faut surtout pas aller dans cette logique ça passe ou ça casse.
Là où on peut faut avancer vite, surtout si y a de vrai gain sur les rejet en CO2 à la clé. Mais sur les sujets plus complexe, si on ne veut pas voir un rejet qui remettrait en cause les efforts mis en oeuvre, faut y aller pas à pas. Est ce que c'est l'idéal vu l'urgence de la situation, clairement non. Mais on n'avance pas contre les gens et la société. Ou alors on change de modèle et on va vers une dictature.

hoochie · 27/09/2021, 07h37

Belle tôle de Ségolène à l'élection sénatoriale des français de l'étranger (6 sièges à pourvoir) qui n'obtient que 2,07% des voix (et donc non élue)

https://www.lepoint.fr/politique/sev...2444785_20.php

Colsk · 27/09/2021, 07h45

Citation :

Publié par hoochie

Belle tôle de Ségolène à l'élection sénatoriale des français de l'étranger (6 sièges à pourvoir) qui n'obtient que 2,07% des voix (et donc non élue)

https://www.lepoint.fr/politique/sev...2444785_20.php

Elle n'avait aucun soutien de parti et dans les votes sénatoriaux, c'est plus qu'handicapant. Cela aurait été député des français de l'étranger, elle aurait pu avoir une chance. Je ne comprends même pas comment elle a puy croire un instant. On peut avoir un melon mais la, c'est plus du melon si elle y a cru, c'est de la bêtise...

Bref, à force de faire la girouette, on finit seul, elle le démontre assez bien.

Jyharl · 27/09/2021, 08h42

Jamais les français de l'étranger auraient élu Segolène qui est tout sauf moderne.

C'est ouf ce niveau de méconnaissance démographique chez les politiques.

Par contre c'est super marrant de voir la répartition des votes des français de l'étranger par pays sur 2012 (2017 compte pas, Macron a fait 40% au premier tour).

En gros : Aux USA ça vote à gauche, en Chine et Russie ça vote à droite et LATAM ça vote ecolo.

Lugi Sakabu · 27/09/2021, 12h58

Citation :

Publié par hoochie

Belle tôle de Ségolène à l'élection sénatoriale des français de l'étranger (6 sièges à pourvoir) qui n'obtient que 2,07% des voix (et donc non élue)

https://www.lepoint.fr/politique/sev...2444785_20.php

Nan mais les sénatoriales.
Je n'aime pas Ségolène Royal. Mais si t'en es à utiliser les élections sénatoriales pour la défoncer c'est que t'as vraiment pas de face.

Citation :

Publié par Colsk

Elle n'avait aucun soutien de parti et dans les votes sénatoriaux, c'est plus qu'handicapant. Cela aurait été député des français de l'étranger, elle aurait pu avoir une chance. Je ne comprends même pas comment elle a puy croire un instant. On peut avoir un melon mais la, c'est plus du melon si elle y a cru, c'est de la bêtise...

Bref, à force de faire la girouette, on finit seul, elle le démontre assez bien.

Voilà. Les sénatoriales c'est une élection qui se règle en amont, dans les coulisses, avec une belle entente entre parti. Il n'y a rien, mais rien de populaire ou de démocratique là-dedans, que de l'appareil.

**TabouJr** · 28/09/2021, 21h51

Les messages concernant la primaire EELV ont été déplacés dans le sujet [EELV] La vie du parti.

Jenmir · 12/11/2021, 08h31

https://www.nouvelobs.com/election-p...-a-gauche.html

Même si beaucoup le savaient déjà, ca vient confirmé les dires et avec précisions sur les classes d'âges et sociologique.
Ca montre une fois de plus la déconnexion totale de la gauche avec son électorat et les citoyens globalement, d'où les scores faméliques dans les sondages pour le moment.

Thesith · 12/11/2021, 08h39

Citation :

« Ces électeurs ont pour point commun de privilégier les questions économiques et sociales aux enjeux de société, observe Gaël Sliman. Or, à l’heure où les candidats actuels de la gauche semblent parfois tentés par les modes du wokisme, du féminisme radical ou de l’indigénisme, il est probable qu’elles se sentent un peu abandonnés, voire ostracisés ».

Ben vi la gauche est devenu incapable de proposer des choses sur les questions sociales et économiques. Ou alors sur une posture faut rien changer. Et donc se tourne vers les sujets de société, c'est bien sauf que ça ne fait pas un programme et que c'est pas ça qui fait déplacer les gens pour voter pour sois.

Alors que bon sens, y a un boulevard devant eux pour proposer des choses sans tomber dans la caricature, tout en allant sur certains sujet de société (là aussi sans tomber dans l'excès) mais entre la multitude des candidats déclarés, la campagne de Hidalgo qui ressemble à un chemin de croix, c'est un spectacle désolant....

Pourtant je suis certain avec le bon ou la bonne candidate, sur un programme non révolutionnaire mais assez solide, y aurait moyen non selon de capter cet électorat mais même de faire revenir ceux qui sont parti chez Macron parce qu'ils sont chez lui pour éviter la droite de la droite. Si y avait un tel candidat, ils auraient plus aucune raison de rester avec Macron surtout quand celui ci vu son discours d'il y a quelques jours part sur sa droite.

Après l'élection n'est pas encore faite, mais là le mieux qu'on puisse espérer c'est voir Jadot faire un OPA sur PS etc... mais bon voilà quoi anti nucléaire, et puis la tronche des gens autour de lui ou plutôt dans les rangs des Verts

franchement quand voit la situation, c'est pas possible de donner le pouvoir à ces gens là....
Donc ça nous laisse pas beaucoup de choix en fait, puisque Macron ou le futur candidat LR enfin si c'est pas Ciotti....
Ou alors c'est Hidalgo qui nous fait une remontada et se reprend dans les semaines à venir. Tout est possible après tout, mais alors qu'elle assure de suivre Macron sur le nucléaire, qu'elle arrête de balancer des idées dans le vent sans financement et qui sont caricaturales alors que les sujets dont il est question ne le sont pas.
Et donc qu'elle opère une OPA sur les autres candidats.

Mais bon j'y crois pas trop, même pas 5% dans les sondages et surtout aucune dynamique qui va dans le bon sens.

**Quild** · 10/12/2021, 12h23

Le ridicule ne tue pas, mais bon.

Montebourg est en train de partager sur Twitter ses appels à Mélenchon, Jadot, Hidalgo (et je suppose qu'il va continuer). Enfin ses appels. Ses messages sur répondeur. C'est naze. Mais c'est naze.

Qu'est ce qu'on a fait pour mériter ça putain ?

Déposeur2bilan · 10/12/2021, 12h51

Avec un peu de chance cette élection va nous débarrasser définitivement de Montebourg en politique. Il faut voir le positif même dans les mauvaises passes.

Yesmann · 10/12/2021, 12h51

Ok il a perdu pour de bon le peu de crédibilité que je lui voyais encore. C'est vraiment ridicule (et assez navrant), tant sur le fond que sur la forme.

**Jack Augoulot** · 10/12/2021, 13h16

Citation :

Publié par Don Patricio

Avec un peu de chance cette élection va nous débarrasser définitivement de Montebourg en politique. Il faut voir le positif même dans les mauvaises passes.

Ah non pitié qu'ils continuent la politique encore plusieurs années, parce que c'est franchement drôle

**Kafka Datura** · 10/12/2021, 13h23

Haha cette promotion djeunz de supermarché de 2008, c'est navrant.

Allez petit instant nostalgie.

Thesith · 10/12/2021, 13h31

Comme quoi ça confirme qu'il faut jamais dire qu'on a touché le fond, puisque il continue de creuser....

Ca vire à la farce.... et si c'était pas si grave/triste etc... ça prêterait à rire, là je me donne juste envie d'ouvrir la fenêtre et gueuler dans le vide pour exprimer l'abîme de désespoir que je ressens.
La gauche avait un boulevard et de vrai chance, et elle est en passe de faire un exploit où on n'aura le droit aux analyses pleine de bon sens que la France est au 3/4 de droite. C'est faux je vais pas refaire ma démonstration pour la xième fois; mais c'est pourtant l'analyse qui sera faite au sorti du 1er tour qui s'annonce comme la pire claque de la 5ème pour la gauche.

5 ans qu'ils ont eu pour mettre en avant un vrai candidat, et un programme qui aurait fait sens et pas donné l'impression de truc sorti du chapeau. A croire qu'ils ont été débordés ou alors ils ont oublié qu'il y avait une élection en 2022. Ou se dire "on passe notre tour rendez vous en 2027"....

ClairObscur · 10/12/2021, 13h48

Citation :

« Ces électeurs ont pour point commun de privilégier les questions économiques et sociales aux enjeux de société, observe Gaël Sliman. Or, à l’heure où les candidats actuels de la gauche semblent parfois tentés par les modes du wokisme, du féminisme radical ou de l’indigénisme, il est probable qu’elles se sentent un peu abandonnés, voire ostracisés ».

Oh ben ça mais QUELLE SURPRISE. Qui aurait pu le voir venir ?
C'est pas comme si on s'échinait à le répéter depuis un an maintenant : Les politiques identitaristes, racialiste, inclusives à la mord-moi-le-nœud n'intéressent que très peu les Français quand ils n'y sont pas directement hostiles.
Seulement la gauche française est devenue fainéante et complètement à court d'idées et s'est donc dit : chic on va récupérer ça des US, ça va sûrement bien marcher en France, un pays au modèle farouchement universaliste.

Chapeau les mecs.

Citation :

Publié par Thesith

Après l'élection n'est pas encore faite, mais là le mieux qu'on puisse espérer c'est voir Jadot faire un OPA sur PS etc... mais bon voilà quoi anti nucléaire, et puis la tronche des gens autour de lui ou plutôt dans les rangs des Verts franchement quand voit la situation, c'est pas possible de donner le pouvoir à ces gens là....

Personnellement je me demande si EELV n'est pas devenu le pire parti de gauche en ce qui me concerne : anti-nucléaire jusqu'à la caricature et par pure idéologie ce qui le rend en fait nuisible pour la cause environnementale, très anti-science et bourré jusqu'à la gueule de wokisme et, pour couronner le tout, n'hésitant pas à servir la soupe aux islamistes.
C'est un sacré bingo.

**Quild** · 10/12/2021, 14h10

Citation :

Publié par ClairObscur

Oh ben ça mais QUELLE SURPRISE. Qui aurait pu le voir venir ?
C'est pas comme si on s'échinait à le répéter depuis un an maintenant : Les politiques identitaristes, racialiste, inclusives à la mord-moi-le-nœud n'intéressent que très peu les Français quand ils n'y sont pas directement hostiles.
Seulement la gauche française est devenue fainéante et complètement à court d'idées et s'est donc dit : chic on va récupérer ça des US, ça va sûrement bien marcher en France, un pays au modèle farouchement universaliste.

Chapeau les mecs.

Alors que bon, faire exactement l'inverse avec de la politique raciste, sexiste, xénophobe et tout permet d'afficher des scores de 10+% sans pour autant avoir de programme économique non plus. Et si ce n'était pas ça le problème ?

Surtout quand on voit que ce sont justement Mélenchon et Jadot qui ont les meilleures intentions de vote à gauche.

La gauche n'a eu aucune existence depuis 2017. 0 organisation, 0 opposition, 0 audibilité. Alors ouais, forcément, ça marche pas ouf en campagne.

Nb : Mélenchon fait aussi très-très fort dans l'anti-nucléaire mensonger.

Déposeur2bilan · 10/12/2021, 14h24

Citation :

Publié par Jack Augoulot

Ah non pitié qu'ils continuent la politique encore plusieurs années, parce que c'est franchement drôle

Oui c'est vrai mais ce qui l'est moins c'est que ce gugusse a été ministre de l'économie tout de même. Et de son propre aveu, il a beaucoup appris et progressé depuis.

skywise · 10/12/2021, 14h32

Citation :

Publié par Don Patricio

Oui c'est vrai mais ce qui l'est moins c'est que ce gugusse a été ministre de l'économie tout de même. Et de son propre aveu, il a beaucoup appris et progressé depuis.

Ptet qu'il partait de loin, aussi...

Zaelan · 10/12/2021, 14h48

J'comprends pas pourquoi vous êtes là tous à vous indigner sur le comportement de Montebourg. Le mec ne fait que suivre la direction "rézosocio" de la société.
C'est là bas que ça se passe. Maintenant la politique, c'est twitter et compagnie, Mc Fly & Carlito et autre influenceurs.
Va falloir vous y faire, on est périmés les gars, c'est tout.

Tain j'ai que 34 ans, ça me fait chier de me dire ça mais oui, si la société maintenant ça passe par ça, ben np, allez-y sans moi

Déposeur2bilan · 10/12/2021, 14h55

Comme quoi je suis pas le seul à être dans la nostalgie et le passéisme ?

Je plaisante mais c'est à mon avis un sujet à gauche et aussi une bonne part du succès de Macron, il y'a toute une gauche sociale démocrate libérale à l'européenne, qui se reconnait en lui et non en Mélenchon ou autres socialistes plus radicaux, ou sur le discours des "acquis sociaux" façon syndicalistes.
Et quelque part, c'est toujours cette ligne centriste qui gagne, on a le même dilemne à droite.

Yesmann · 10/12/2021, 14h59

C'est pas qu'il fasse sa campagne (ou son absence de campagne, puisqu'apparemment il souhaite se rallier à un autre candidat qui voudra bien de lui) sur les réseaux sociaux qui est gênant, c'est plutôt la façon de faire et la mise en scène qui laissent franchement dubitatif (pour être gentil). Se poser en rassembleur alors qu'il sait pertinemment qu'à part peut être Hidalgo personne n'est pour cette idée de primaire, qui tombe comme un cheveu sur la soupe et de toute façon beaucoup trop tard, c'est de la pure poudre aux yeux qui ne trompe vraiment personne, et c'est assez gênant.

Touful Khan · 10/12/2021, 15h24

Nojn mais Montebourg a de bons cotés hein, mais depuis le coup de la "remontada" il s'est disqualifié tout seul. Je sais pas comment ils peuvent avoir des communiquants aussi nuls. Enfin si, je sais, mais c'est édifiant que la société se casse pas la figure avec autant d'ahuris en haut de la colline.

Déposeur2bilan · 10/12/2021, 15h26

Citation :

Publié par Yesmann

C'est pas qu'il fasse sa campagne (ou son absence de campagne, puisqu'apparemment il souhaite se rallier à un autre candidat qui voudra bien de lui) sur les réseaux sociaux qui est gênant, c'est plutôt la façon de faire et la mise en scène qui laissent franchement dubitatif (pour être gentil). Se poser en rassembleur alors qu'il sait pertinemment qu'à part peut être Hidalgo personne n'est pour cette idée de primaire, qui tombe comme un cheveu sur la soupe et de toute façon beaucoup trop tard, c'est de la pure poudre aux yeux qui ne trompe vraiment personne, et c'est assez gênant.

Il pourrait faire une sorte de campagne à la Monthy Pythons, ça serait sympa, à défaut d'être très payant électoralement. De toute façon il s'est déjà bien cramé, foutu pour foutu, à la limite une campagne ultra décalée ça lui ferait gagner plus de voix qu'autre chose.
C'est pas tout à fait le même niveau mais on a bien eu Son-Forget en député LREM. Y'a moyen de creuser son sillon youtubesque.

Aloïsius Alpha & Oméga	C'est pour ça que c'est frustrant de voir une bonne idée transformée en slogan idiot. L'avenir, c'est le tout permaculture sur toute la planète ou presque. Mais prétendre qu'on va le faire en 5 ans juste en tatanant la FNSEA, pitié...
26/09/2021, 21h48

hoochie Alpha & Oméga	Belle tôle de Ségolène à l'élection sénatoriale des français de l'étranger (6 sièges à pourvoir) qui n'obtient que 2,07% des voix (et donc non élue) https://www.lepoint.fr/politique/sev...2444785_20.php
27/09/2021, 07h37

TabouJr Alpha & Oméga	Les messages concernant la primaire EELV ont été déplacés dans le sujet [EELV] La vie du parti.
28/09/2021, 21h51

Jenmir Alpha & Oméga	https://www.nouvelobs.com/election-p...-a-gauche.html Même si beaucoup le savaient déjà, ca vient confirmé les dires et avec précisions sur les classes d'âges et sociologique. Ca montre une fois de plus la déconnexion totale de la gauche avec son électorat et les citoyens globalement, d'où les scores faméliques dans les sondages pour le moment.
12/11/2021, 08h31

Quild [2Lock] Alpha & Oméga	Le ridicule ne tue pas, mais bon. Montebourg est en train de partager sur Twitter ses appels à Mélenchon, Jadot, Hidalgo (et je suppose qu'il va continuer). Enfin ses appels. Ses messages sur répondeur. C'est naze. Mais c'est naze. Qu'est ce qu'on a fait pour mériter ça putain ?
10/12/2021, 12h23

Déposeur2bilan Dieu / Déesse créateur/trice	Avec un peu de chance cette élection va nous débarrasser définitivement de Montebourg en politique. Il faut voir le positif même dans les mauvaises passes.
10/12/2021, 12h51

Yesmann Alpha & Oméga	Ok il a perdu pour de bon le peu de crédibilité que je lui voyais encore. C'est vraiment ridicule (et assez navrant), tant sur le fond que sur la forme.
10/12/2021, 12h51

Jack Augoulot Oracle	Citation : Publié par Don Patricio Avec un peu de chance cette élection va nous débarrasser définitivement de Montebourg en politique. Il faut voir le positif même dans les mauvaises passes. Ah non pitié qu'ils continuent la politique encore plusieurs années, parce que c'est franchement drôle
10/12/2021, 13h16

Kafka Datura	Haha cette promotion djeunz de supermarché de 2008, c'est navrant. Allez petit instant nostalgie.
10/12/2021, 13h23

Déposeur2bilan Dieu / Déesse créateur/trice	Citation : Publié par Jack Augoulot Ah non pitié qu'ils continuent la politique encore plusieurs années, parce que c'est franchement drôle Oui c'est vrai mais ce qui l'est moins c'est que ce gugusse a été ministre de l'économie tout de même. Et de son propre aveu, il a beaucoup appris et progressé depuis.
10/12/2021, 14h24

skywise Alpha & Oméga	Citation : Publié par Don Patricio Oui c'est vrai mais ce qui l'est moins c'est que ce gugusse a été ministre de l'économie tout de même. Et de son propre aveu, il a beaucoup appris et progressé depuis. Ptet qu'il partait de loin, aussi...
10/12/2021, 14h32

Touful Khan Alpha & Oméga	Nojn mais Montebourg a de bons cotés hein, mais depuis le coup de la "remontada" il s'est disqualifié tout seul. Je sais pas comment ils peuvent avoir des communiquants aussi nuls. Enfin si, je sais, mais c'est édifiant que la société se casse pas la figure avec autant d'ahuris en haut de la colline.
10/12/2021, 15h24

La gauche, son avenir, ses alternatives, ses candidats

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