[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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Publié par debione
On écoute les scientifiques quand cela nous chante et nous arrange....
Faut dire que quand tu lis çà :
Citation :
«Les enfants qui ne vont pas bien restent à la maison, et c’est tout», estime-t-il.
C'est bien joli, mais dans la réalité, t'as plein de parents qui n'hésiteront pas à envoyer leur gamin un peu fiévreux à l'école, parce qu'ils ont pas la possibilité de s'arrêter une journée ou juste pas envie. Et derrière, même si les enfants ont peu d'effets du virus, ils peuvent le transmettre et contaminer des gens.

Donc bon, non seulement on ne sait pas sur quoi il se base pour tenir ces affirmations, mais ça m'a l'air un peu à l'emporte-pièce.
La maîtresse de petite section nous a clairement quand la varicelle est apparu que tant qu'il avait pas au dessus de 38° et qu'il toussait pas on pouvait le mettre en classe. Surtout en maternelle ils sont conscient que si le petit est pas trop diminué il sera présent.
Je pense que les gens n'arrivent pas à se rendre compte...

Le covid est instantanément devenu la première cause de mortalité en France. Là, venu de nulle part.

Certains me rétorqueront que LES cancers et LES maladies cardiovasculaires tuent plus... mais on parle là de dizaines de pathologies différentes, avec des causes souvent très différentes.

Par comparaison, le cancer le plus meurtrier, c'est le cancer du poumon qui tue environ 23000 personnes par ans... moins du quart de la mortalité du COVID en 2020...

Et de nouvelles études arrivent pour calculer la surmortalité réelle, imputable au covid.

Dans le monde, on arrive tout de même à une fourchette basse de 9.5 millions de morts, et une haute de presque 19 millions, avec une fourchette médiane avec un degré de certitude de 95% à plus de 15 millions.

Et on a encore des millions de crétins pour comparer ça à une gripette, voir à nier son effet. Moi ça me dépasse.
Citation :
Publié par Aedean
Faut dire que quand tu lis çà :


C'est bien joli, mais dans la réalité, t'as plein de parents qui n'hésiteront pas à envoyer leur gamin un peu fiévreux à l'école, parce qu'ils ont pas la possibilité de s'arrêter une journée ou juste pas envie. Et derrière, même si les enfants ont peu d'effets du virus, ils peuvent le transmettre et contaminer des gens.

...
Donc parce que des parents sont cons, on fait payer les enfants, double peine!!!! Et cela ne répond absolument pas à la question de fond qui est l'aspect délétère sur les enfants...
u alors on dit clairement: rien à battre de la santé mentale des enfants, il y a plus important... (et ne pas mettre sur pied d'égalité la santé mentale et la santé physique est une arlésienne ici)
Ca me rappelle une vignette humoristique, ou un riche texan du pétrole disait à propos de l'écologie: Les gens ne se rendent pas compte des effets à court terme de leurs revendication.
Citation :
Publié par debione
Donc parce que des parents sont cons, on fait payer les enfants, double peine!!!! Et cela ne répond absolument pas à la question de fond qui est l'aspect délétère sur les enfants...
u alors on dit clairement: rien à battre de la santé mentale des enfants, il y a plus important... (et ne pas mettre sur pied d'égalité la santé mentale et la santé physique est une arlésienne ici)
La question n'est pas de savoir si les parents sont cons ou pas. Mais qu'il est difficile, en raison des symptômes, de différencier le covid d'autres maladies. Et que les parents n'ont pas forcément la possibilité de s'absenter quand un gamin a un tout petit peu de fièvre. D'où le fait que le port du masque permet d'éviter les contaminations et donc les chaînes de transmission.

Par ailleurs, il me semble qu'il t'a été demandé sur quelles études se basait le pédiatre ? Et franchement, je trouve ça dommage de faire des hommes de paille en nous expliquant qu'on s'en fout de la santé mentale des enfants. Comme si c'était binaire. Personne ne dit que c'est génial, mais que c'est un moindre mal. Du reste, cela va être enlevé là où il est estimé que cela n'est plus nécessaire.

Sinon, un article d'un pédiatre qui explique que le port du masque pour les enfants ne pose pas de problème. Il ne vaut, certes pas grand chose, mais c'est pour te montrer que l'opinion dont tu te prévaux n'est pas nécessairement fondée, faute d'avoir des études sérieuses derrière.
Citation :
Si les adultes ont parfois du mal à supporter le masque toute une journée, les enfants âgés de 6 ans et plus auraient davantage de facilité. "Les enfants sont très adaptables et très rapidement, comme quand ils ont une fracture et qu’on doit leur mettre un plâtre", note le pédiatre. Mais surtout, le port du masque permettrait d'éviter les fermetures de classe et les isolements à répétition, comme cela a pu être le cas depuis la rentrée de septembre.

"Dans une classe où un enseignant a été diagnostiqué positif au Covid avec son masque et où les enfants étaient tous masqués, la classe n’a pas fermé. L'école a pu continuer parce que les enfants n’étaient pas considérés comme cas contact", explique Yves Alambik.
Citation :
D'après le docteur, c'est également un moyen pour les enfants de ne pas connaître la même angoisse que lors du premier confinement. Dans certaines familles, "avec jardin et des parents en télétravail", cette période c'était relativement bien passé, mais "dans des familles monoparentales ou dans des familles en difficulté, dans des petits appartements, ça s’est mal passé. Pas toujours, mais c’était souvent le cas."
Citation :
Et les séquelles sont encore visibles, notamment chez certains garçons, qui ont pris du poids pendant le premier confinement. "J'ai vu des problèmes d’obésité apparaître, avec des prises de sept ou huit kilos", souligne le docteur.

Dernière modification par Aedean ; 26/09/2021 à 15h04.
Citation :
Publié par debione
(et ne pas mettre sur pied d'égalité la santé mentale et la santé physique est une arlésienne ici)
Non, ce qu'on ne met pas sur un même pied d'égalité ce sont des études scientifiques quantifiant les effets sur la santé physique de la maladie et des grandes déclarations vagues basées sur aucune données scientifiques qui concernent les effets sur la santé mentale de telle ou telle mesure de restriction.

Et en toute logique, on met sur un même pied d'égalité les grandes déclarations vagues fondées sur rien concernant les effets sur la santé mentale et les grandes déclarations vagues fondées sur rien concernant les effets sur la santé physique, comme celles d'un spécialiste comme Raoult (grippette etc.) et de tous les hurluberlu, pourtant bardés de diplômes en médecine, qui pullulent un peu partout.

Une des leçons que nous a rappelé la crise du COVID, c'est que les arguments d'autorité ne valent pas grand chose et dans tous les cas partent à la poubelle dès qu'il s'agit de les confronter à des études scientifiques rigoureuses.
Citation :
Publié par Soumettateur
Non, ce qu'on ne met pas sur un même pied d'égalité ce sont des études scientifiques quantifiant les effets sur la santé physique de la maladie et des grandes déclarations vagues basées sur aucune données scientifiques qui concernent les effets sur la santé mentale de telle ou telle mesure de restriction.

Et en toute logique, on met sur un même pied d'égalité les grandes déclarations vagues fondées sur rien concernant les effets sur la santé mentale et les grandes déclarations vagues fondées sur rien concernant les effets sur la santé physique, comme celles d'un spécialiste comme Raoult (grippette etc.) et de tous les hurluberlu, pourtant bardés de diplômes en médecine, qui pullulent un peu partout.

Une des leçons que nous a rappelé la crise du COVID, c'est que les arguments d'autorité ne valent pas grand chose et dans tous les cas partent à la poubelle dès qu'il s'agit de les confronter à des études scientifiques rigoureuses.
Entre Soumettateur capable de dire Raoult=ensemble des pédiatre vaudois, et les pédiatres eux-même, tu crois que je vais croire qui (la pédiatre de mon gamin m'a tenu exactement le même discours)?
Après le confort de la science dure face à la science humaine, qui est de dire si tu n'arrives pas à prouver par la science dure la science humaine, c'est wtf...

Bon je vais arrêter ici, et je reviendrai faire un post dans 3 mois, c'est largement suffisant (et pour vous et pour moi)... Tu viens de me démontrer l'arlésienne dont je parlais ... Merci!
Citation :
Publié par debione
Entre Soumettateur capable de dire Raoult=ensemble des pédiatre vaudois, et les pédiatres eux-même, tu crois que je vais croire qui (la pédiatre de mon gamin m'a tenu exactement le même discours)?
Non, non, Soumettateur on s'en fout, par contre je base mes arguments sur des sources solides et des études scientifiques que je relaie ici (ou qui ont déjà été relayées ici, dans ce cas je reconnais que je ne prends pas la peine de les relayer à nouveau pour la nième fois), contrairement à toi, même quand on te le demande. Et ce n'est pas une question de sciences humaines vs sciences durs car des études rigoureuses et fiables en science humaines, ça existe et c'est justement ce qu'on te demande de nous fournir pour appuyer tes affirmations, mais je comprends que c'est beaucoup plus confortable de se retrancher derrière ta position qui permet de défendre tout et son contraire, suivant une approche bien plus proche de la croyance que de la science.

Ce que j'en conclus c'est que tu es incapable de prendre à part à un débat argumenté appuyé par des sources valides (la Sainte Parole du comité des pédiatres Vaudoix sans rien derrière, ou le pédiatre de ton gosse ne sont pas des sources valides). Du coup tu ne m'en voudras pas d'en rester là et de ne plus tenir compte de tes postes, vu qu'en plus tu en es apparemment fier et tu le revendiques tout en te victimisant et balançant des hommes de pailles à la tête de tes interlocuteurs (quand tu assimiles le fait qu'on te demande des sources et le fait qu'on nierait les effets sur la santé mentale de telle ou telle chose).

Dernière modification par Soumettateur ; 26/09/2021 à 16h26.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
En pratique ça n'arrive pas, on a aucune base légale pour contraindre les gens à la vaccination.
Je ne sais pas ce que tu appelles "base légale".
La loi que j'ai cité donne autorité au juge dans des conditions précises pour contraindre un individu à la vaccination fut-ce contre sa volonté. Pour moi c'est une base légale.

L'absence de vaccination obligatoire en France c'est un choix du gouvernement et pas une impossibilité juridique de la même façon que l'absence l'absence de sanctions pénales pour les parents qui refusent de vacciner leur enfant est un choix du législateur.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Breannor Anderian
Il a quand même entre autre appuyé sur l'importance des tests dès le départ et vu l'arrivée des variants avant les autres (et pour cela , il a bien du s'appuyer sur des études, comment l'aurait il su sinon ?)

On a de bons chercheurs, je ne trouve pas cela correct de les traiter d'hurluberlus uniquement parce qu'ils ont pu se trompé à un moment précis.
C'est logique qu'en période de crise sanitaire il y ait des débats scientifiques et des études et contre-études qui se disputent la "vérité" du moment.
"Se tromper à un moment précis", tu penses sincèrement que c'est ce qui est reproché au Professeur Raoult ?
Citation :
Publié par Breannor Anderian
On a de bons chercheurs, je ne trouve pas cela correct de les traiter d'hurluberlus uniquement parce qu'ils ont pu se trompé à un moment précis.
Pour Raoult, il ne s'est pas "trompé à un moment précis"

Florilège :

Citation :
- Le covid aura tuer moins que les trottinettes. (17 Février 2020)
- Le virus va disparaître au printemps (17 Février 2020, en soutien à Trump)
- Fin de partie : le covid sera la maladie respiratoire la plus facile à soigner grâce à la Chloroquine (25 Février 2020)
- ça m'étonnerait qu'on arrive à 10 000 morts (21 Mars 2020)
- c'est de la science-fiction. J'ai l'opinion que sur des infections respiratoires dans lesquelles il y a des secondes vagues, il n’y en a pas. Donc je ne vois pas pourquoi il y en aurait pour celle-là. (30 Avril 2020)
- Honnêtement la chance qu'un vaccin pour une maladie émergente devienne un outil de santé publique est proche de zéro (9 Mai 2020)
- On voit que cet épisode est en train de se résoudre et qu'il n'y a nulle part de deuxième vague... L'épidémie est en train de se terminer (12 Mai 2020)
- Je ne peux m'exprimer sur la seconde vague, je ne sais pas ce que c’est (9 Octobre 2020)
- « Il n'y a pas de vaccin aujourd'hui, c'est de la science fiction ! » (17 Novembre puis 7 Décembre 2020)
Depuis, il a viré globalement antivax, en laissant croire que le vaccin ne protège pas voire déclenche le covid, ou bien que les non-vaccinés ne sont pas plus gravement malades que les autres etc.
Sans jamais le moindre début de preuve sérieuse et toujours avec des formules alambiquées pour se ménager une porte de sortie en mode "vous n'avez pas compris ce que je n'ai pas laissé entendre que vous pourriez interpréter comme une hypothèse".

Bref, oui, avec l'âge, la gloire et le pouvoir, c'est devenu un charlatan. Qu'il ait été un chercheur innovant ou un directeur visionnaire il y a 20 ans ne le rend pas impermeable à la critique.
Citation :
Publié par Elric
Je ne sais pas ce que tu appelles "base légale".
Une loi qui permet de contraindre les gens à prendre le vaccin contre la covid-19 au Québec / Canada.
On n'en a pas.
Donc ce qui est cité plus haut ne s'applique pas au Canada.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Une loi qui permet de contraindre les gens à prendre le vaccin contre la covid-19 au Québec / Canada.
On n'en a pas.
Donc ce qui est cité plus haut ne s'applique pas au Canada.
Je suis désolé je ne comprends vraiment pas.
Je ne suis pas expert en droit et encore moins en droit québécois mais legisquebec.gouv.qc.ca ça m'a l'air relativement sérieux. Du coup une loi existe, il me semble que l'état d'urgence sanitaire est en vigueur au Québec tout ce qu'il manque c'est une décision du gouvernement ou du ministre.
C'est pas ça ?

Par contre je n'ai pas parlé du Canada, uniquement du Québec.
Citation :
Publié par Breannor Anderian
Il a quand même entre autre appuyé sur l'importance des tests dès le départ et vu l'arrivée des variants avant les autres (et pour cela , il a bien du s'appuyer sur des études, comment l'aurait il su sinon ?)

On a de bons chercheurs, je ne trouve pas cela correct de les traiter d'hurluberlus uniquement parce qu'ils ont pu se trompé à un moment précis.
C'est logique qu'en période de crise sanitaire il y ait des débats scientifiques et des études et contre-études qui se disputent la "vérité" du moment.
Vu les dégats qu'il a provoqué dans l'opinion, même inconsciemment, c'est fort de café que de minimiser son rôle.
On trouve toujours les mêmes arguments chez les antivax, même encore maintenant:
"on a interdit au praticiens de soigner alors qu'il y a des traitements qui marchent"
et quand on questionne sur les traitements en question, on se fait mépriser à grand coup, de "t'a cas chercher toi même".

On sait très bien qu'ils parlent de l'HCQ
Citation :
Publié par Elric
Je suis désolé je ne comprends vraiment pas.
Je ne suis pas expert en droit et encore moins en droit québécois mais legisquebec.gouv.qc.ca ça m'a l'air relativement sérieux. Du coup une loi existe, il me semble que l'état d'urgence sanitaire est en vigueur au Québec tout ce qu'il manque c'est une décision du gouvernement ou du ministre.
C'est pas ça ?

Par contre je n'ai pas parlé du Canada, uniquement du Québec.
Il y a des vaccins obligatoires au Québec mais PAS celui contre la covid. Comme en France quoi. Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué là dedans.


Citation :
Impeccable corrélation entre vote Trump et décès
Corrélation ne fait pas causalité certes mais dans ce cas ...
Citation :
Publié par Aedean
La question n'est pas de savoir si les parents sont cons ou pas. Mais qu'il est difficile, en raison des symptômes, de différencier le covid d'autres maladies. Et que les parents n'ont pas forcément la possibilité de s'absenter quand un gamin a un tout petit peu de fièvre.
This. Osef que la varicelle fasse des milliers de morts c'est pas la question : le fait est que déjà chez les adultes, la consigne de "vérifiez votre température avant de venir" c'est pas respecté alors pour les petits... L'hiver en maternelle la plupart des gamins ont le nez qui coule la moitié du temps et une petite pointe de fièvre autour de 38 un jour sur deux. C'est pas réaliste de me faire tester à chaque coup ou de faire une éviction scolaire à chaque fois.
Si fièvre supérieure à 38, ne pas le mettre à l’école, oui, sauf que ben souvent il sera à 37,7, tu vas pas le retirer à chaque fois. Et le test ben pareil, tu testes pas sans quelques jours de fièvre. Donc forcément tu peux pas prendre les mêmes précautions que les adultes à ce niveau. Bon le problème c'est sur sur ces âges la pas de masque non plus...
Citation :
Publié par znog
Trop impeccable pour être exact ?
Les données sources sont les données officielles, et la corrélation n'est pas impeccable, les coefficients de non régression sur les modèles simples sont loin d'égaler l'unité. Ça se voit mieux sur le second graphe.


Et la réponse complète à ta question est dans la suite du thread Twitter, notamment la répartition par déciles qui montrent une corrélation bien moins évidente graphiquement mais qui soutient toujours l'hypothèse initiale que les Républicains US sont en train de tuer leur base électorale à petit feu avec des effets collatéraux dramatiques pour l'ensemble de la population US.


Au-delà des graphes qui font jolis et des interprétations à l'emporte-pièce que les néophytes en font, la corrélation est bel et bien réelle mais loin d'être parfaite ou impeccable.
Citation :
Publié par Aratorn

Certains me rétorqueront que LES cancers et LES maladies cardiovasculaires tuent plus... mais on parle là de dizaines de pathologies différentes, avec des causes souvent très différentes.
Je ne suis pas d'accord. Le Cancer est la première cause de mortalité en France ( • Graphique: Les principales causes de mortalité en France | Statista ).

Tu fais un distinguo entre les différents cancers pour minimiser son impact par rapport au covid-19 mais dans ce cas, je te rétorquerai de me fournir les détails des décès au covid-19 pour qu'on sache lesquels étaient des hommes, lesquelles étaient des femmes; lesquels sont morts du virus de base, lesquels sont morts du variant britannique, lesquels sont morts du variant sud-africain, lesquels sont morts du virus brésilien et lesquels sont morts du virus Delta en France?

Il y a autant de variants dans le monde du covid-19 qu'il y a de satellites d'Elon Musk dans le ciel.
Citation :
Publié par Valornim
Il y a autant de variants dans le monde du covid-19 qu'il y a de satellites d'Elon Musk dans le ciel.
C'est un argument totalement idiot. Ces variants ont les mêmes symptômes, tuent de la la même manière et se préviennent et se soignent de la même manière.
Tu essaies de nous faire croire qu'un cancer du sein, une leucémie et un mélanome c'est la même chose ?

Grotesque.
Citation :
Publié par Aratorn
Passionnante analyse du comité d'éthique du CNRS sur le traitement de la crise COVID.

Je ne vous ment pas, voir Raoult, Doust-Blazy et Perrone dézingués en place publique me fait un petit gouzi gouzi

Le comité d’éthique du CNRS accuse Didier Raoult – {Sciences²} (lemonde.fr)
Le CNRS avait retiré sa labellisation à l'IHU de Raoult il y a quelques années, et ça le conforte.
Je pense que c'est bien de nommer les rogue scientists (même si pour Douste-Blazy je crois pas qu'il ait jamais fait de science), mais je suis surpris que Laurent Mucchielli soit absent alors que contrairement à tous les autres dont les noms sont cités, lui fait partie du CNRS.
Citation :
Publié par Valornim
Je ne suis pas d'accord. Le Cancer est la première cause de mortalité en France ( • Graphique: Les principales causes de mortalité en France | Statista ).
Non, LES CANCERS, qui sont des pathologies très différentes, sous une appellation commune.

LE cancer n'existe pas, il en existe des dizaines de forme répertoriées, avec des causes et des modes de fonctionnement très différents. Certains sont induits par des virus ( col de l'utérus ), d'autres par l'exposition à des produits carcinogènes ( cancer du poumon )...

Les variants du covid ne sont que des variants, toutes les maladies issues ont la même dénomination, les mêmes symptômes. Ce n'est absolument pas le cas des cancers.

Il en va de même pour les maladies cardiovasculaires. Une artériosclérose n'est pas un AVC et n'est pas de l'hypertension.
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