[Metalovichinkov]

Ca ne m'étonnerait même pas perso, certains gangs avaient imposé un couvre feu

Un ami se fournissait en shit dans un gros point proche de chez lui et lors du premier confinement, le porte flingue était en combinaison hazmat et hurlait pour que tous les clients portent un masque et mettent du gel hydroalcoolique.
Suffit que le mafieux du coin soit pro vaxx pour qu'une grosse majorité soit vacciné, c'est beaucoup plus simple de se faire entendre quand c'est toi qui fixe les lois et que les peines sont disproportionnés

[Aloïsius]

Plus que 60 000 manifestants antivax dans toute la France aujourd'hui. Si ça se trouve, les profs étaient plus nombreux Vendredi (et les cortèges plus sympas aussi), je n'ai pas les chiffres.

Le mouvement va finir par s'éteindre, mais il aura bien pourri le pays pendant 6 mois, aggravant la situation sanitaire.

[Soumettateur]

Alors que la tranche 0-9 est entrain de devenir celle avec le taux d'incidence le plus élevé :



le gouvernement s'apprête à supprimer l'obligation de port du masque dans les écoles dans la moitié du territoire. Apparemment un rythme de croisière de 50 morts par jour c'est trop peu en macronie et il ne faudrait surtout pas prendre le risque d'aborder l'hivers avec une épidémie totalement sous contrôle.

[Antimoine]

Débile cette suppression de l'obligation du masque dans les écoles... C'est socialement accepté, les gens s'en foutent de faire 3 mois ou même 6 de plus.
C'est incompréhensible. Et j'ai un gamin en premier cycle d'école primaire. On va avoir plus de cas covid et plus de proba de devoir fermer les classes. Putain, c'est vraiment trop con.

[Galatium]

Citation :

Publié par Soumettateur

Alors que la tranche 0-9 est entrain de devenir celle avec le taux d'incidence le plus élevé :

le gouvernement s'apprête à supprimer l'obligation de port du masque dans les écoles dans la moitié du territoire. Apparemment un rythme de croisière de 50 morts par jour c'est trop peu en macronie et il ne faudrait surtout pas prendre le risque d'aborder l'hivers avec une épidémie totalement sous contrôle.

Je ne pense pas que le masque dans les écoles soit une solution durable. Ponctuellement, pour limiter la hauteur d'une vague et garder les écoles ouvertes, pourquoi pas, mais je ne suis pas convaincu de l'efficacité à long terme.

Si on considère que les enfants ne doivent pas attraper la covid, il faut les vacciner. Si on considère que ce n'est pas grave qu'ils l'attrapent, le masque n'est pas nécessaire.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Galatium

Je ne pense pas que le masque dans les écoles soit une solution durable. Ponctuellement, pour limiter la hauteur d'une vague et garder les écoles ouvertes, pourquoi pas, mais je ne suis pas convaincu de l'efficacité à long terme.

Si on considère que les enfants ne doivent pas attraper la covid, il faut les vacciner. Si on considère que ce n'est pas grave qu'ils l'attrapent, le masque n'est pas nécessaire.

On en est encore là ?

Le vaccin diminue fortement la transmission du virus, le masque également, les deux ne s'opposent pas ni ne se substituent l'un à l'autre. Vaccin+masque, c'est la meilleure combinaison pour diminuer drastiquement le risque avec des incidences négatives minimes. Au-delà de ça, actuellement aucun vaccin n'est disponible pour les enfants.

Des études américaines montrent que le port du masque diminue drastiquement le risque de cluster dans les écoles (division par 3,5) : https://twitter.com/vincentglad/stat...09474003521536

Par ailleurs ça serait bien d'arrêter de raisonner uniquement en terme de risque individuel, ce paralogisme a déjà été débunké à de multiples reprises ici. Si les enfants choppent le COVID, quand bien même le risque pour eux serait faible, ils vont derrière le transmettre à leur entourage, qui le transmettra à son tour.

[znog]

Citation :

Publié par Galatium

Si on considère que les enfants ne doivent pas attraper la covid, il faut les vacciner. Si on considère que ce n'est pas grave qu'ils l'attrapent, le masque n'est pas nécessaire.

ce n'est pas forcément grave qu'ils l'attrapent, mais c'est grave pour mamie, au cas où tu n'aurais pas remarqué.

Et même si mamie est vaccinée, avec son système immunitaire, elle n'est pas protégée à 100%.. et puis mamie va le refiler à ses amies, ce qui va donner du boulot aux hôpitaux et ensuite aux pompes funèbres.

[Adriana]

Citation :

Publié par Takapatchouk

Malgré ca et une chiée d'autres tableaux démontrant le ratio vaccinés/non-vaccinés actuellement dans les USI de n'importe quel pays, les antivaxx continuent de gueuler à qui veut bien l'entendre/le lire qu'il y a + de vaccinés qui y sont...

Et évidemment, avec la très probable remontée que l'on va connaitre dans les prochaines semaines, à cause de la grippe ou des autres maladies respiratoires, due tout simplement à la saison, ca apportera encore plus d'eau à leur moulin.

Que faire pour bien faire?

Il n'y a rien à faire. Il reste encore une petite niche de récalcitrants qu'on peut convaincre, chez moi ils font des vaccinobus qui s'arrêtent dans les quartiers sensibles, j'en parlais avec un médecin de la CPAM l'autre jour quand j'y était pour un contrôle de routine, elle me dit on en fait genre 50-60 par jour comme ça, c'est juste qu'on doit vraiment faire de la pédagogie, après c'est toujours ça de gagné.

Pour les autres, on a terminé le temps de la pédagogie. On connaît les risques, l'action et l'utilité du vaccin, ils ne veulent pas en entendre parler quoiqu'il arrive, bah obligez les, mais réellement, pas faire comme en Nouvelle Calédonie ou une obligation vaccinale existe mais ou il n'existe absolument aucune sanction pour ceux qui refusent. Si t'es pas vacciné au bout de 60 jours, 750€ d'amende, si tu l'est toujours pas un mois plus tard, 1500, et après on double tout les 15 jours, jusqu'à que t'en ai marre(Impossible légalement d'aller les vacciner de force j'imagine). Je vois que ça.

Citation :

Publié par Aloïsius

Plus que 60 000 manifestants antivax dans toute la France aujourd'hui. Si ça se trouve, les profs étaient plus nombreux Vendredi (et les cortèges plus sympas aussi), je n'ai pas les chiffres.

Le mouvement va finir par s'éteindre, mais il aura bien pourri le pays pendant 6 mois, aggravant la situation sanitaire.

60 000 ça reste quand même beaucoup trop, ils étaient à tout casser 200 aujourd'hui en bas de chez moi(Saint-Étienne) avec leurs slogans de débiles "On lâchera pas". Bah si cousin tu finiras par en avoir marre, ça fait déjà deux mois que tu manifestes et ça n'a eu aucun effet, tout le monde s'en tape, donc tu lâcheras, je te garantis. Après on est fin septembre, il fait beau, ils prennent le soleil, ils retrouvent leurs amis aussi idiots qu'eux, c'est bien.

Mais par contre le truc c'est qu'il faut vraiment pas lever les contraintes liées au pass sanitaire avant la mise en place des tests payants. Parce que c'est justement le truc qui peut en obliger certains à passer au vaccinodrome.

[Elric]

Citation :

Publié par Adriana

(...) (Impossible légalement d'aller les vacciner de force j'imagine).

Au Quebec c'est possible et ça relève de l'article 126 de la Loi sur la santé publique :

Citation :

Si une personne fait défaut de se soumettre à la vaccination visée par un ordre donné en vertu de l’article 123, tout juge de la Cour du Québec ou des cours municipales des villes de Montréal, Laval ou Québec ayant compétence dans la localité où se trouve cette personne, peut lui ordonner de s’y soumettre.
Le juge peut en outre, s’il a des motifs sérieux de croire que cette personne ne s’y soumettra pas et qu’il est d’avis que la protection de la santé publique le justifie, ordonner que cette personne soit conduite à un endroit précis pour y être vaccinée.

Je ne sais pas ce qu'il en est en France. Il semblerait que loi de 2018 ait supprimé les sanctions pénales pour les parents qui refusent de vacciner leurs enfants (ils peuvent toujours être poursuivi mais pour les conséquences du refus et pas pour le refus en lui même).
Il ne semble pas non plus y avoir de poursuite dans le cas d'un refus de vaccination contre la fièvre jaune (obligatoire pour qui se rend ou réside en Guyane).
Néanmoins le droit prévoit déjà des obligations de soin dans certains cas particuliers, je ne vois mal ce qui empêcherait le législateur d'étendre ça à la vaccination en France la protection de la santé ayant valeur constitutionnelle.

[Zangdar MortPartout]

En pratique ça n'arrive pas, on a aucune base légale pour contraindre les gens à la vaccination.

C'est comme en France pour le personnel soignant, vaccination ou pas d'emploi, mais pas de vaccination obligatoire.

[Caniveau Royal]

On prévoie de retirer le masque des enfants là où le taux d'incidence sera suffisamment bas.
Merci de ne pas oublier la moitié de l'information
On ne va pas le faire retirer là où les enfants sont à 200 d'incidence...

Nationalement, celle-ci est tombée à 62.7, mais elle grimpe de nouveau en Guyane, où elle atteint 500, son chiffre le plus haut depuis 1.5 ans que l'on peut voir les courbes sur le graphique ci-dessous.

Non seulement le taux de vaccination y est faible, mais il y a de nombreux bidonvilles où la densité de population est énorme. Ça peut faire une catastrophe.

[Alandring]

Citation :

Publié par Soumettateur

On en est encore là ?

Le vaccin diminue fortement la transmission du virus, le masque également, les deux ne s'opposent pas ni ne se substituent l'un à l'autre. Vaccin+masque, c'est la meilleure combinaison pour diminuer drastiquement le risque avec des incidences négatives minimes. Au-delà de ça, actuellement aucun vaccin n'est disponible pour les enfants.

Des études américaines montrent que le port du masque diminue drastiquement le risque de cluster dans les écoles (division par 3,5) : https://twitter.com/vincentglad/stat...09474003521536

Je n'ai jamais cherché à nier l'efficacité du port du masque. Par contre, vous semblez considérer qu'il suffit qu'un homme politique prenne une décision comme celle-ci pour qu'elle soit facilement appliquée sur le terrain. Ce n'est pas le cas.

Le port du masque à l'école, c'est une lutte de tous les instants pour que les élèves le mettent tous correctement. C'est jusqu'à cinq remarques par cours pour certains élèves, sans grand succès à moyen terme. Et c'est, surtout, vécu comme une oppression par une part importante des élèves, ce qui explique qu'ils cherchent autant à mal le mettre.

Du coup, comme mesure ponctuelle pourquoi pas, mais je ne pense pas que ce soit une solution viable pendant plusieurs années : à mon sens, le coût dépasse largement le bénéfice. Surtout que ces mêmes élèves se dépêchent d'enlever leur masque dès qu'ils sortent de classe et qu'ils ne font pas du tout attention en dehors de l'école. Aussi, si l'efficacité du masque à l'école est indéniable, cela ne suffit pas à empêcher ces enfants de se contaminer.

Enfin, je n'avais même pas réalisé de prime abord, mais vous parlez du port du masque au primaire. En Suisse, le port du masque n'est obligatoire qu'au collège ou au lycée (et encore, pas partout), pourtant on n'a pas eu de clusters particuliers depuis la rentrée.

Citation :

Publié par Soumettateur

Par ailleurs ça serait bien d'arrêter de raisonner uniquement en terme de risque individuel, ce paralogisme a déjà été débunké à de multiples reprises ici. Si les enfants choppent le COVID, quand bien même le risque pour eux serait faible, ils vont derrière le transmettre à leur entourage, qui le transmettra à son tour.

Citation :

Publié par znog

ce n'est pas forcément grave qu'ils l'attrapent, mais c'est grave pour mamie, au cas où tu n'aurais pas remarqué.

Et même si mamie est vaccinée, avec son système immunitaire, elle n'est pas protégée à 100%.. et puis mamie va le refiler à ses amies, ce qui va donner du boulot aux hôpitaux et ensuite aux pompes funèbres.

Si les élèves sont tous vaccinés et si leur famille l'est aussi, le risque est quand même très très très faible. En imaginant un vaccin ayant une efficacité de 80%, il n'y aurait que 0.8% de chances que mamie puisse attraper le virus d'un de ses petits enfants qui l'aurait attrapé à l'école.

[Ourukai]

Je suis enseignant en primaire en Suisse et effectivement, dans notre établissement (1800 élèves répartis sur 5 bâtiments, 150 enseignants), seuls les collègues non vaccinés doivent porter le masque. Ni les enfants ni les adultes vaccinés n'en portent et pour le moment, aucun foyer infectieux n'a été détecté (pas seulement dans mon école, au niveau du canton entier), tout semble bien se passer.

[Quint`]

Citation :

Publié par Bjorn

Qui a décidé de ça ? Quelle règle l'impose ? Certains le font avec des causes qui leur tiennent à cœur, bah, s'ils veulent. Mais beaucoup ne le font pas. Plein de sportifs ou célébrités n'emploient pas leur médiatisation pour "bien commun", et personne ne vient leur reprocher, et heureusement.
De manière générale je considére que s'il y a besoin de l'avis d'un sportif pour promouvoir le vaccin c'est qu'on est déjà bien mal.

La règle de leur rémunération délirante par rapport à ce qu'ils offrent en retour à la société.
Et oui, on est bien mal… je pensais pas que tu avais besoin de ça pour en prendre conscience.

[spooty]

Citation :

Publié par Aloïsius

Plus que 60 000 manifestants antivax dans toute la France aujourd'hui. Si ça se trouve, les profs étaient plus nombreux Vendredi (et les cortèges plus sympas aussi), je n'ai pas les chiffres.

Le mouvement va finir par s'éteindre, mais il aura bien pourri le pays pendant 6 mois, aggravant la situation sanitaire.

T'as les chiffres sur les cas post manif du coup ? Ca m'intéresse !

Ah oui aussi vu la tournure du sujet à certains moment faudrait peut-être créer un sujet :

"Antivax comment lutter et les éliminer tous " mais peut être dans le bar plutôt que l'Agora.

J'ai mon petit gars qui est rentré en CP le port du masque le dérange pas trop puisque tout ces petits camarades font de même. A cet âge la les enfants s'adaptent plus rapidement au changement. Mais bon c'est compliqué pour eux de bien le porter ça m'étonne guère. De plus avec le combo lunette c'est pas toujours simple... Mais sinon comme le début de l'épidémie très peu de classe fermé ou de cluster par chez nous comme la tension hospitalière... Le seul moment ou ça aura été tendu c'est quand on récupérait les cas de l'Est et de la région parisienne...

[Tchey]

Hier samedi, retour d’un rendez-vous en ville, je traverse à pieds le petit centre et passe devant des commerçants qui discutent sur le trottoir.
C’est jour de marché, à l’aller c’était bondé, au retour la rue principale est presque vide et silencieuse.

- Mais ils sont où les passants soudainement ?
- Là regarde, encore eux (il montre l’autre côté, quelques gens qui marchent au milieu de la rue)
- Oh putain, ils sont pas fatigués sérieux ?
- Ah, "Libertés", ha ! Ahaaa ! (une banderole blanche avec écrit en gros "Libertés" ouvre un cortège de manifestants)
- Libertés, ah mais... mais... (très énervé) Ils ont qu’à aller en Corée du Nord s’ils veulent défendre la liberté bordel de cons

Je passe donc, et vois un groupe d’à peine une centaine de personnes, avec un drapeau français, des panneaux non aux vaccins, danger, discrimination, sélection, 5G, et la grande banderole Libertés en tête qui prend la largeur de la rue et fait contraste avec la petite taille du groupe.

Ils étaient plus de 400 le mois dernier avec la police en tête et en queue pour sécuriser.
Ils sont moins de 100 cette semaine, la police n’est pas présente visiblement.
Ni à moto ni à pieds ni cachée là où elle se "cache" habituellement.

Derrière les piétons, une file de voitures qui bouche rapidement la circulation dans tout le centre ville. En cas de besoin d’intervention urgente, c’est mort, et curieusement je ne vois aucun véhicule d’escorte, pour la première fois depuis l’été, que "ces gens-là" manifestent.

En suivant ma route, j’entends plusieurs remarques pas du tout amicales envers les manifestants, des passants entre eux ou au téléphone, genre "quels cons, encore, pfff, n’importe quoi" etc.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Alandring

Par contre, vous semblez considérer qu'il suffit qu'un homme politique prenne une décision comme celle-ci pour qu'elle soit facilement appliquée sur le terrain.

Non pas du tout. Par contre pas mal d'études, dont celle que j'ai postée un peu plus haut, montrent que le port du masque est très efficace dans les écoles, quand bien même il n'est pas parfaitement appliqué par les enfants.

Par ailleurs, tu parles de vacciner les enfants mais aujourd'hui il n'y a aucun vaccin disponible pour cette population.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le mouvement va finir par s'éteindre, mais il aura bien pourri le pays pendant 6 mois, aggravant la situation sanitaire.

Mais... tu crois vraiment à ce que tu racontes ?
J'ai l'impression que nous ne vivons pas dans la même réalité.

- "6 mois" ???
- "pourri le pays" ???
- "aggravant la situation sanitaire" ???

[B£iss]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Mais... tu crois vraiment à ce que tu racontes ?
J'ai l'impression que nous ne vivons pas dans la même réalité.

- "6 mois" ???
- "pourri le pays" ???
- "aggravant la situation sanitaire" ???

Quand l'écrasante majorité des personnes en réanimation ne sont pas vaccinées et sature le système hospitalier, tu appelles ça comment toi ?

Quand certains fournissent de faux passes, et que des antivax mettent la pression (pour être gentil) sur les centres de vaccination... Même question.

[spooty]

Chiffe du Maine et Loire mais oui on est saturé... Je peux lâcher un olololol du coup ? Alors oui les "antivax" sont un poison mais faut arrêter de balancer des conneries au bout d'un moment....

edit : faut faire gaffe aux mots employés points... Et non je m'en tape pas puisque c'est chez moi...

[Soumettateur]

Citation :

Publié par spooty

Chiffe du Maine et Loire mais oui on est saturé... Je peux lâcher un olololol du coup ? Alors oui les "antivax" sont un poison mais faut arrêter de balancer des conneries au bout d'un moment....

Pourquoi parler uniquement du Maine et Loire ? On s'en tape un peu. Si tu regardes la vague qu'on vient de subir, la tension est montée en France à 45% des lits de réanimation occupés par des patients COVID, quasiment tous non vaccinés. Donc on ne peut pas parler de saturation mais l'impact a quand même été majeur. Je pense que plutôt que soigner des antivax, l'énergie des personnels hospitaliers aurait ou être utilisée pour mieux prendre en charge d'autres patients.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Mais... tu crois vraiment à ce que tu racontes ?
J'ai l'impression que nous ne vivons pas dans la même réalité.

Oui, ça, c'est très clair.
Sans les antivax, le rythme de vaccination aurait été bien plus rapide depuis 6 mois (voire avant, puisque la pagaille de Janvier-Mars dans les EPAD, c'est largement le résultat de la frousse du gouvernement envers les antivax-antimasques-anti-tout).
Si le rythme de vaccination avait été plus rapide depuis Avril, on serait, comme au Portugal ou en Espagne, à +83% de la population vaccinée au lieu de 67%. Et on en serait pas encore à enregistrer des dizaines de morts par jour et des milliers d'hospitalisation chaque jour et à avoir des départements entiers submergés par les non-vaccinés, comme la Guyane en ce moment.

Ah, dernier truc qu'on doit aux antivax : 250 millions d'€ par mois parce que ces gens préfèrent se faire tester que se faire vacciner. Et je ne compte pas la facture que les soins et les congés maladies des non-vaccinés coûtent et vont coûter (un covid long, ça dure longtemps). Je ne prend même pas en compte les dégâts économiques de leurs manifestations sur les commerces des centre-villes : depuis les gilets jaunes on sait que défoncer les petits commerçants au profit d'Amazon et Cdiscount, c'est la nouvelle manière de montrer qu'on est anti-système.

[Alandring]

Citation :

Publié par Soumettateur

Non pas du tout. Par contre pas mal d'études, dont celle que j'ai postée un peu plus haut, montrent que le port du masque est très efficace dans les écoles, quand bien même il n'est pas parfaitement appliqué par les enfants.

Par ailleurs, tu parles de vacciner les enfants mais aujourd'hui il n'y a aucun vaccin disponible pour cette population.

Ouais je sais. En fait, je pensais que vous parliez des collèges/lycées, pour lesquels je pense qu'il faudrait envisager une vaccination obligatoire. Pour les enfants plus jeunes, comme indiqué plus tôt, je ne suis pas sûr que ce soit réellement un problème si tous les plus âgés sont vaccinés.

[debione]

Citation :

Publié par Alandring

Ouais je sais. En fait, je pensais que vous parliez des collèges/lycées, pour lesquels je pense qu'il faudrait envisager une vaccination obligatoire. Pour les enfants plus jeunes, comme indiqué plus tôt, je ne suis pas sûr que ce soit réellement un problème si tous les plus âgés sont vaccinés.

Surtout que cela s'oppose aux groupement des pédiatres (vaudois notamment, mais pas seulement), qui demandent d'arrêter de faire porter le poids aux enfants, que les mesures sont très délétère pour leur santé mentale, et que les effets sont désastreux.
Mais bon, les pédiatres cela doit être des sous-médecins qui ne savent pas de quoi ils parlent... On écoute les scientifiques quand cela nous chante et nous arrange....
https://www.lacote.ch/articles/regio...itaire-1110461

[Soumettateur]

Citation :

Publié par debione

Mais bon, les pédiatres cela doit être des sous-médecins qui ne savent pas de quoi ils parlent... On écoute les scientifiques quand cela nous chante et nous arrange....

Les pédiatres sont des médecins, pas des scientifiques (au sens où leur activité de pédiatre ne les conduit pas à publier des études de recherche scientifique, même si certains d'entre eux, comme parfois en médecine, peuvent cumuler les deux activités). Par contre s'ils s'appuient sur des études scientifiques quantifiant l'impact du port du masque à l'école pour les enfants, afin qu'on puisse le mettre dans la balance de l'impact sanitaire de ne pas l'imposer dans les écoles (par exemple l'étude que j'ai liée plus haut parle de 3,5 fois plus de clusters sans masque), ça serait intéressant que tu nous les lies ici.