Ventes d'armes et industrie de l'armement

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Effectivement, la France, ayant un bon réseau diplomatique, pourrait avancer ses pions en « sous -marin » (je n’ai pas pu résister…).

L’UE n’existe pas. Même son idéal difficilement atteignable ne raisonne plus que faiblement comme souvenir dans la mémoire de la génération Mitterand-Kolh. Alors parler d’une défense de l’Europe…
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La France est devenue une puissance mineur, un roquet qui aboie mais ne mord pas. Voilà pourquoi l'Australie se permet de faire ça après le cas Suisse. Nous pouvons remercier les gouvernements successifs pour leur soumission et leur incapacité à faire respecter les lignes rouges. Et surtout à M.Sarkozy.

Si nos politiques ont encore une once de respect pour ce pays, ils quittent ce bourbier qu'est l'OTAN, cessent toute manœuvre militaire en coopération avec les US et bloquent pour une durée indéterminée les institutions européennes, à minima jusqu'à ce que la question de la défense européenne soit tranchée ( ce qui n'arrivera pas ) tout en suspendant les transferts au budget de l'UE. Bien entendu, suspension de l'accord de libre échange avec l'Australie.

Il faut surtout se rendre compte que les US ne sont pas des alliés, ni les Allemands ni personne. Comme dit au dessus, restons neutre et jouons les troubles fêtes à la fin. Si une personne nous attaque, nous répliquons contre elle et uniquement elle x1000.

Dernière modification par HuPi ; 16/09/2021 à 23h57.
Si on veut faire plaisir à l'Allemagne et qu'on se fout de l'utilisation ultérieure et de son efficacité, il faut une défense européenne, et pourquoi pas dans ce cas partager le siège à l'ONU.

Si on veut une défense réelle et dans nos intérêts français, j'ai plutôt tendance à croire qu'il ne faut surtout pas de défense européenne unifiée tout au plus des accords industriels et commerciaux et de préférence non cruciaux. Et au contraire désactiver le potentiel européen sur la question, genre trancher mais de manière très nette sur : jamais.

La France n'est une puissance mineure qu'entravée par les boulets européens et américains (et son propre manque d'ambition). Le but de toutes les puissances même mineures ce n'est pas de jouer un rôle de petite frappe rémunérée à petits moyens, et ce n'est pas du tout notre cas, en tout cas il n'y a aucune fatalité à ce qu'on le soit. Nous avons un territoire bien assez grand, nous sommes nucléarisés, nous sommes dans les grands producteurs d'armements à haute technicité, nous n'avons pas d'ennemis en mesure de nous envahir ou de nous infliger des actes de guerre sans répercussions douloureuses et nous sommes une puissance économique et diplomatique de premier plan - malgré un déclin relatif. Que l'europe se démerde nous ne sommes pas ses mercenaires. Et les USA d'autant plus évidemment. La France est une puissance d'équilibre, aussi bien au niveau européen qu'entre superpuissances, avec son propre agenda certes plus restreint que d'autres, mais que nous devons faire respecter (encore faudrait il que nous nous respections nous mêmes...et surtout nos élites, si on rampe faut pas s'étonner de se faire piétiner non plus).

Dernière modification par Don Patricio ; 17/09/2021 à 00h22.
Citation :
Publié par HuPi
Si nos politiques ont encore une once de respect pour ce pays, ils quittent ce bourbier qu'est l'OTAN, cessent toute manœuvre militaire en coopération avec les US et bloquent pour une durée indéterminée les institutions européennes, à minima jusqu'à ce que la question de la défense européenne soit tranchée ( ce qui n'arrivera pas ) tout en suspendant les transferts au budget de l'UE. Bien entendu, suspension de l'accord de libre échange avec l'Australie.
Si Macron faisait ça, je pourrais lui pardonner ce quinquennat mais sait tous très bien qu’il ne va rien se passer, Nos responsables politiques vont couiner après s’être fait chier dessus, feront les gros yeux, mais rien de plus.

Voilà notre réaction, on annule un gala avec les US! Tremblez !
Source : https://www.nytimes.com/2021/09/16/u...submarine.html
Citation :
Publié par Matharl
Si Macron faisait ça, je pourrais lui pardonner ce quinquennat mais sait tous très bien qu’il ne va rien se passer, Nos responsables politiques vont couiner après s’être fait chier dessus, feront les gros yeux, mais rien de plus.

Voilà notre réaction, on annule un gala avec les US! Tremblez !
Source : https://www.nytimes.com/2021/09/16/u...submarine.html
C'est d'autant plus ridicule que c'est une soirée pour célébrer UNE VICTOIRE FRANCAISE POUR LES AIDER A AVOIR LEUR INDEPENDANCE.
Tu n’as pas idée de la force symbolique de la privation de petits fours au pays de la malbouffe.

Blague à part, si cette annulation à une certaine protée symbolique ça me semble rester plus qu’anecdotique au regard des enjeux dont on parle…
En terme d'image internationale c'est catastrophique, déjà qu'en une dizaine d'année se sont succédés un chamallow et un VRP d'aspirateurs à la tête de notre pays, maintenant on nous pisse dessus sans prévenir.
Toujours pas d'homme d'Etat aux manettes en 2022 en prévision, à part quelques DJ quels français seront respectés hors de notre contrée de hobbits ?
Ce qui continue de me faire rire jaune c'est les syndicalistes là qui veulent que l'on reclasse les employés australiens venus à Cherbourg sur des projets français, c'est malin donnons en plus le savoir faire gratuitement.
Citation :
Publié par Okhalem
C'est d'autant plus ridicule que c'est une soirée pour célébrer UNE VICTOIRE FRANCAISE POUR LES AIDER A AVOIR LEUR INDEPENDANCE.
Et que les USA ne sont pas ceux qui ont annulé le contrat, mais l'Australie.
On peut supposer que les USA ont fortement influencé ce choix mais ça reste l'Australie qui nous la met officiellement à l'envers.
Message supprimé par son auteur.
Sortez de votre bulle d'interneteur, vous parlez de diplomatie internationale alors essayez a minima d'être dedans.
L'image n'est pas catastrophique, c'est juste un beau revers qui fait mal mais les effets seront attendus et en diplomatie, le temps de la revanche est long. Agiter des foulards d'indignation n'a aucun intérêt à part passer pour un pays qui ne peut rien faire d'autre ce que n'est pas la France.

Quand à l'annulation d'un gala US, c'est un geste symbolique nécessaire qui est la pour montrer que cela ne passe vraiment pas et que des répercussions sont à prévoir. Langage diplomatique classique qui peut apparaître anodin mais qui ne l'est pas. Il y a des galas où tu dois être présent sinon c'est un affront, et celui la c'en est clairement un vu que la commémoration perd tout son sens si le représentant de la France n'est pas là.

Enfin militairement parlant, la France n'est pas mineure, elle reste une puissance majeure militairement et dans l'armement même si elle a baissé (mais nettement moins que d'autres comme les anglais par exemple).
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Don Patricio
Et que les USA ne sont pas ceux qui ont annulé le contrat, mais l'Australie.
On peut supposer que les USA ont fortement influencé ce choix mais ça reste l'Australie qui nous la met officiellement à l'envers.
Certes pas annulé par les ricains, mais presque tout de même.
J'imagine les ricains dire: "Bon si tu annule ton contrat, tu sera dans la boucle avec nous, et on aidera tkt".
https://www.lexpress.fr/actualites/1...e_2158520.html
Citation :
Publié par Colsk
Sortez de votre bulle d'interneteur, vous parlez de diplomatie internationale alors essayez a minima d'être dedans.
L'image n'est pas catastrophique, c'est juste un beau revers qui fait mal mais les effets seront attendus et en diplomatie, le temps de la revanche est long. Agiter des foulards d'indignation n'a aucun intérêt à part passer pour un pays qui ne peut rien faire d'autre ce que n'est pas la France.

Quand à l'annulation d'un gala US, c'est un geste symbolique nécessaire qui est la pour montrer que cela ne passe vraiment pas et que des répercussions sont à prévoir. Langage diplomatique classique qui peut apparaître anodin mais qui ne l'est pas. Il y a des galas où tu dois être présent sinon c'est un affront, et celui la c'en est clairement un vu que la commémoration perd tout son sens si le représentant de la France n'est pas là.

Enfin militairement parlant, la France n'est pas mineure, elle reste une puissance majeure militairement et dans l'armement même si elle a baissé (mais nettement moins que d'autres comme les anglais par exemple).
-1 Biden va peut être y gagner en politique intérieur et effacer un peu plus vite le désastre Afghan des esprits locaux. Tout le monde va faire le patriote et se moquer des français pour un temps avant de passer à autre chose.

-2 La confrontation de bloc entre les US et la Chine est inévitable, une nouvelle guerre froide d'un nouveau genre va s'instaurer et si l'on se réfère à la première version, les Etats Unis n'ont jamais attendu que les Russes prennent l'initiatives pour s'offusquer et répondre, ils ont été bien souvent les initiateurs des crises comme celle des missiles de cuba.
Il est donc fort à parier que les US reprennent l'initiative géopolitique maintenant qu'ils ne sont plus embourbés ni en Irak ni en Afghanistan et joue sur leur actuelle et toujours réelle domination + n'importe quels avantages qu'ils ont encore sur la Chine. On va certainement voir les US chercher à étouffer la Chine économiquement en la forçant à se sûr investir militairement comme ils l'ont fait avec les Russes. Que ca marche ou pas avec la Chine on n'en sait rien mais il faut bien commencer quelque part et analyser les retours.
Message supprimé par son auteur.
Le salty-nationalisme dans ce sujet me ferait presque apprécier l'initiative américaine.

Plus sérieusement, faudrait peut être bêtement se dire qu'on peut pas compter sur nos rivaux et concurrents dans le marché des armes pour nous favoriser plutôt qu'eux mêmes dans le marché des armes, avant d'y voir un sens politique démesuré (ou s'il y en a un c'est qu'après 7000 discours français sur la nécessité d'une défense européenne indépendante des Etats-Unis ils jugent moins bon de respecter nos intérêts - ce qu'ils ont jamais tellement fait de toutes manières, voir guerres répétées contre notre très bon client Irakien), et pas tellement plus de se lamenter sur une "humiliation" qui n'est que la manière dont fonctionnent ces affaires (un contrat ça se rompt parfois c'est le jeu ma pauvre Lucette, quant à une éventuelle faute Australienne dans sa manière de l'avoir fait je m'inquiète peu sur la capacité d'invoquer tribunaux arbitraux et mécanismes de compensation qui sont prévus dans tout accord de ce style s'il y en avait une - si par contre les histoires de dépassements budgétaires et de la France plutôt que l'Australie ayant refusé de signer le dernier accord pour essayer de grâter un peu plus rendent improbable qu'elle ait gain de cause).

Enfin, après, on peut certes dans grand élan de fierté nationale bafouée imaginer de puissantes mesures de rétorsions, rebaptiser les american nuggets en freedom nuggets en représailles, se mettre à faire nos échanges en roubles ou en yuans, quitter l'UE (pour punir les USA et l'Australie ....whatever) ou des trucs comme ça, mais euh vous avez pas un peu conscience que cet appel à l'Identité humiliée, c'est juste de la démagogie désespérée de notre gouvernement pour excuser sa propre incompétence à solidifier un accord qu'il avait un peu trop vite vendu comme "du siècle" ?

ps : la question plus sérieuse par contre c'est la nouvelle brèche dans les principes (tacites) de la non prolifération, consistant à vendre des SM à propulsion nucléaire à des pays ne l'étant pas, qui crée un précédent que peuvent exploiter Chine et Russie pour faire la même avec leurs protégés (après c'est la France qui a un peu ouvert la brèche en aidant le Brésil à en équiper, mais nous au moins on ne fournissait qu'une aide technique pour les installer, pas les réacteurs eux mêmes ; les USA sont les premiers à vendre du tout équipé)

Dernière modification par Twan ; 17/09/2021 à 14h20.
Citation :
Publié par Twan
Le salty-nationalisme dans ce sujet me ferait presque apprécier l'initiative américaine.
En quoi c'est drôle d'avoir des gens qui perdent leur emploi à cause de deux pays supposés alliés?
Citation :
Publié par Matharl
En quoi c'est drôle d'avoir des gens qui perdent leur emploi à cause de deux pays supposés alliés?
Si c'était l'argument à la limite je comprendrais (et encore pourquoi préférer condamner au chômage de pauvres américains si ce sont nos alliés ? ), mais il me semble que ce forum (suivant toute la toutologie éclairée de nos chaines d'info) s'exprime bien plus en termes de fierté nationale bafouée, de "trahison" (je savais pas que les américains s'étaient finalement engagés à ne pas nous piquer tous les contrats qu'ils peuvent, comme ils l'ont toujours fait, et comme certainement on le leur rend bien les rares fois où on peut) etc. à quoi se mèlent d'obscures considérations politiques ou géopolitiques (genre il faudrait un grand plan maléfique aux Etats-Unis pour suivre bêtement l'intérêt de son complexe militaro industriel et influence, ou à l'Australie pour préférer leur offre à rester dans un contrat avec 80% de dépassement).
Un article du Guardian sur le sujet :

https://www.theguardian.com/world/20...t-all-he-seems

Vu que ce n'est pas un journal français, on ne va pas supposer qu'il y a de la complaisance sur le point de vue français ? Donc comme quoi, du monde s'interroge sur la manière de faire des australiens / américains / anglais ... et sur les conséquences à venir.

Ce soir, Paris rappelle ses ambassadeurs de Washington et Canberra pour consultations. C'est beaucoup plus fort que la soirée annulée dont on a parlé plus haut et qui peut prêter à sourire, c'est rarissime de rappeler les ambassadeurs de pays aussi proches.

Dernière modification par Legeibeth ; 17/09/2021 à 22h26.
Citation :
Publié par Legeibeth
Ce soir, Paris rappelle ses ambassadeurs de Washington et Canberra pour consultations. C'est beaucoup plus fort que la soirée annulée dont on a parlé plus haut et qui peut prêter à sourire, c'est rarissime de rappeler les ambassadeurs de pays aussi proches.
En fait d'après le Monde, ça n'est jamais arrivé entre la France et les États-Unis depuis que les deux pays existent.
Citation :
Publié par Legeibeth
Ce soir, Paris rappelle ses ambassadeurs de Washington et Canberra pour consultations. C'est beaucoup plus fort que la soirée annulée dont on a parlé plus haut et qui peut prêter à sourire, c'est rarissime de rappeler les ambassadeurs de pays aussi proches.
Citation :
Publié par Milkman
Macron a posé ses balls, rappel des ambassadeurs american et australiens.
C'est juste de la symbolique pour les élections, Macron et le gouvernement aurait pu prendre les devants et prévoir des vrais représailles.
Genre claquer la porte de l'OTAN.

Si rappeler 2 ambassadeurs c'est poser ses balls, c'est quoi piquer un contrat a 60M?
Citation :
Publié par Legeibeth
Un article du Guardian sur le sujet :

https://www.theguardian.com/world/20...t-all-he-seems

Vu que ce n'est pas un journal français, on ne va pas supposer qu'il y a de la complaisance sur le point de vue français ? Donc comme quoi, du monde s'interroge sur la manière de faire des australiens / américains / anglais ... et sur les conséquences à venir.

Ce soir, Paris rappelle ses ambassadeurs de Washington et Canberra pour consultations. C'est beaucoup plus fort que la soirée annulée dont on a parlé plus haut et qui peut prêter à sourire, c'est rarissime de rappeler les ambassadeurs de pays aussi proches.
L'absence à la soirée était déjà relativement "insultante", car l'amitié franco-américaine tient beaucoup historiquement pour eux à la période révolutionnaire, Lafayette.
Mais là c'est déjà un signe plus sérieux. Reste à ce que ce soit suivi d'effets durables, la confiance n'est pas perdue que depuis 2 jours mais sur une succession de faits du point de vue français. Pas de raison qu'elle se rétablisse en 2 semaines il faut changer de stratégie (imo).
C"est aussi un atout électoral car les français sont malgré tout relativement chauvins et anti américains.

Au dessus, un ambassadeur de France aux USA rappelé ... je pense que ça passera pas inaperçu tout de même.
Perso je trouve que sur ce coup là Biden nous remontre le vrai visage américain, et après l'afghanistan, l'Iran, la BNP, Alsthom etc ... il se dessine tout de même une stratégie assez peu amicale côté US et peu consciente (jusqu'à l'inconséquence meurtrière qu'on a vu en Aghanistan ... heureusement la France avait un poil anticipé) des intérêts de ses alliés.

Dernière modification par Don Patricio ; 17/09/2021 à 23h46.
Franchement je pense que le geste est de circonstance. C'est quand même très sale ce qui s'est passé. Outre les histoire de gros sous il y a eu une volonté délibérée de la part de nos chers "alliés" de mentir et de tromper la France avec un contrat qui aurait apparemment commencé en mars, soigneusement négocié en secret. Là on a juste découvert l'annulation dans les médias comme le reste du monde.

C'est chaud comme insulte. On peut pas trop faire comme si de rien n'était. Il va falloir re-évaluer un peu nos relations avec ces pays.
Citation :
Publié par Matharl
C'est juste de la symbolique pour les élections, Macron et le gouvernement aurait pu prendre les devants et prévoir des vrais représailles.
Genre claquer la porte de l'OTAN.

Si rappeler 2 ambassadeurs c'est poser ses balls, c'est quoi piquer un contrat a 60M?
First time France has recalled a US ambassador in alliance dating back to American revolution

Tu poses au moins une ball déjà là. Pour poser la deuxième, tu vends des sous marin nucléaires a la Chine ou des bateaux aux Russes.
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