Politique et économie en Chine

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Publié par Actarus78
Cela fait quelques années qu'on entend parler de la bulle immobilière en Chine, un des principaux acteurs, Evergrande, est à deux doigts de la faillite avec risque de propagation à l'assemble du secteur financier:

https://www.bfmtv.com/immobilier/int...109080296.html
https://www.lemonde.fr/economie/arti...4011_3234.html
Est-ce qu'il y a un risque pour le reste du monde de se retrouver dans la merde comme en 2008 si ce truc ce casse la gueule ?
Message supprimé par son auteur.
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Publié par Aeristh
Est-ce qu'il y a un risque pour le reste du monde de se retrouver dans la merde comme en 2008 si ce truc ce casse la gueule ?
Je suis pas sûr que l'occident soit si exposé que ça au marché immobilier chinois, le soucis avec les subprimes en 2008, c'est que les américains avaient planqué ces dettes dans des produits financiers illisibles censés être peu risqués et refilé à un peu tout le monde.
La si ça tombe, t'as des boites immo chinoises qui vont faire faillite, mais reste à savoir auprès de qui elles s'étaient endettées, si c'est principalement les banques chinoises, bah l'Etat va récupérer les batiments, ils ont de quoi encaisser, je pense.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Egelby tout gentil
Le risque est double pour nous, de façon indirecte
1/ une contagion dans la confiance
Mouais, je suis pas convaincu, j'ai quand même l'impression que les marchés occidentaux et chinois n'ont pas tant d'impact l'un sur l'autre.Après, oui le marché fr est completement pété, mais ça fait 10 ans que ça dure, possible que ça continue encore longtemps si c'est juste l'euro qui chute.
Message supprimé par son auteur.
La dessus delamarche a raison on fonctionne comme des junkies accro à la monnaie gratuite.
Problème si on relève les taux on assainira peut-être un peu le marché mais on officialisé la récession dans laquelle nous vivons avec de lourdes conséquences économiques et sociales, surtout que nos entreprises sont elles-mêmes peu rentables et tenues par le crédit.
Mais ça nous pend au nez, et sinon notre monnaie se dépréciera avec une grosse inflation à la clef. Ou les 2.

Perso je pense que le mal est plus profond encore c'est l'euro et ce système de prix administrés par une BCE qu'il faut balancer aux chiotes et derrière verser de l'acide pour être sûr.
A voir si la Chine va se manger un crise à la subprime... Evergrande, la deuxième plus grosse entreprise du bâtiment en Chine est en cessation de paiement... 280 Milliards de $ quand même...
Citation :
Publié par debione
A voir si la Chine va se manger un crise à la subprime... Evergrande, la deuxième plus grosse entreprise du bâtiment en Chine est en cessation de paiement... 280 Milliards de $ quand même...
je pense que l'état chinois a largement les moyens d'éponger les pertes et d'envoyer les dirigeants d'Evergrande au goulag "pour encourager les autres"

du coup on arrive au même résultat dissuasif qu'avec le capitalisme, même mieux
Citation :
Publié par znog
je pense que l'état chinois a largement les moyens d'éponger les pertes et d'envoyer les dirigeants d'Evergrande au goulag "pour encourager les autres"

du coup on arrive au même résultat dissuasif qu'avec le capitalisme, même mieux
Le gouvernement chinois est exactement dans le sens inverse actuellement, faire en sorte que les banques et promoteur ne le considère plus comme un garant implicite... Ils ont déjà serré plusieurs vis dans ce sens, ce qui n'empêche pas le scandale actuel.

Le gouvernement a demandé une réunion d'urgence avec les banques, dans ce but là justement, éviter de devoir se porter garant. Et que la position actuelle d'Evergrande est due à un changement de loi opéré par le pouvoir chinois l'année passée (payer en partie en avance les futurs constructions)...
Evergrande n'a apparement justement enfreint strictement aucune loi, c'est sa mise en conformité avec celle-ci qui fait qu'elle se retrouve dans cette situation.
Citation :
Publié par debione
Le gouvernement chinois est exactement dans le sens inverse actuellement, faire en sorte que les banques et promoteur ne le considère plus comme un garant implicite... Ils ont déjà serré plusieurs vis dans ce sens, ce qui n'empêche pas le scandale actuel.

Le gouvernement a demandé une réunion d'urgence avec les banques, dans ce but là justement, éviter de devoir se porter garant. Et que la position actuelle d'Evergrande est due à un changement de loi opéré par le pouvoir chinois l'année passée (payer en partie en avance les futurs constructions)...
Evergrande n'a apparement justement enfreint strictement aucune loi, c'est sa mise en conformité avec celle-ci qui fait qu'elle se retrouve dans cette situation.
Ca et le fait que la construction en Chine a totalement dérapé avec des tas d'immeuble vide dans certaines villes. Jusqu'à présent ça tenait car ils finissaient par se remplir avec le flux venu des campagnes, sauf que ce flux c'est réduit et c'est là que les ennuis ont commencés. On le voit vraiment que maintenant tellement le système chinois est opaque.

Pour ça que quand certains s'imagine que le yuan puisse devenir la nouvelle monnaie de référence mondial, j'ai de sérieux doute.

Après quelle conséquence ça va avoir cette affaire, notamment est ce que ça va déborder sur le reste de l'économie chinoise puis le reste du monde, je serais tenté de dire que oui vu que désormais l'économie chinoise est tellement interconnecté avec le reste du monde. Maintenant est ce que les banques mondiales sont exposés en Chine j'en ai aucune idée en fait. Or c'est ça qui est déterminant le niveau d'exposition des banques occidentales en particulier.
Citation :
Publié par Thesith
désormais l'économie chinoise est tellement interconnecté avec le reste du monde. Maintenant est ce que les banques mondiales sont exposés en Chine j'en ai aucune idée en fait. Or c'est ça qui est déterminant le niveau d'exposition des banques occidentales en particulier.
Bof franchement

l'interconnexion des marchés financiers avec la chine est vraiment minime, meme aujourd'hui. ca s'est développé mais ca reste peanuts.

Il y aura des pertes , de la casse, mais ca ne m'etonnerait pas qu'une faillite de l'italie ou meme du portugal nous ferait bien plus mal que celle de la chine, c'est dire.

C'est sur la production qu'on est trop dépendants.
En fait c'est limite une bonne chose ces faillites le marché immobilier chinois était en excès, ils ont déplacé et construit pour des centaines de millions de personnes.
Ça devrait devenir un marché plus rationnel et régulé, et favoriser les autres secteurs d'investissement. Mais ça aura probablement de l'impact sur le travailleur moyen, chômage notamment.
Et s'il faut détruire à l'avenir un certain nombre de barres c'est pas forcément la cata.
Le PCC ne semble pas très chaud pour sauver Evergrande


Citation :
HONG KONG (Reuters) -The editor-in-chief of state-backed Chinese newspaper Global Times warned debt-ridden property giant Evergrande Group that it should not bet on a government bailout on the assumption that it is "too big to fail".

https://money.usnews.com/investing/n...l-times-editor

Maintenant faut voir si la chute va provoquer de gros problèmes ou non.
https://www.reuters.com/business/med...ns-2021-09-21/

Votre téléphone chinois peut vous censurer à tout instant, sur simple décision de Pékin. C'est le gouvernement lithuanien, qui s'y connait en ingérence de dictatures hostiles, qui a levé le lièvre et conseille à ses concitoyens de jeter leurs téléphones chinois.

Citation :
Flagship phones sold in Europe by China's smartphone giant Xiaomi Corp have a built-in ability to detect and censor terms such as "Free Tibet", "Long live Taiwan independence" or "democracy movement", Lithuania's state-run cybersecurity body said on Tuesday.
The capability in Xiaomi's Mi 10T 5G phone software had been turned off for the "European Union region", but can be turned on remotely at any time, the Defence Ministry's National Cyber Security Centre said in the report.
"Our recommendation is to not buy new Chinese phones, and to get rid of those already purchased as fast as reasonably possible," Defence Deputy Minister Margiris Abukevicius told reporters in introducing the report.
Elle a pas besoin d'un deuxième ponzi,

Evergrande, que certains pensaient sauvé car elle a fait face aux intérets d'une traite de quelques millions se dirigerait en fait vers la faillite, en tout cas le parti se prépare.
https://www.zonebourse.com/cours/act...t-Jo-36500467/

Evergrande c'est le deuxième plus gros promoteur immobilier de chine, spécialiste de la construction de logements qui restent vides, mais qui prennent de la valeur.

[ ... ]

Dernière modification par TabouJr ; 26/09/2021 à 21h42.
Message supprimé par son auteur.
Je sais pas ce qui se passe en Chine mais visiblement y a des trucs bizarre....
https://www.lesechos.fr/industrie-se...larret-1349764

Je dois être parano mais ya que moi qui pense que l'excuse des coupures pour garantir la tenue des objectif climatique est complètement bidon et que ça cache autre chose comme problème approvisionnement, ou alors la production ne suit plus la demande, ou encore x autre raison.
Mais que le climat a bon dos et que le régime cherche à cacher la gravité de la situation.

Enfin je sais pas mais ça pue un peu....
Je sais pas y'a 2 ou 3 ans ils avaient arrêté les centrales à charbon en plein hiver pour je ne sais plus quelle raison, de pollution me semble, et ce sans problèmes d'approvisionnement. En mettant des millions de foyers à la merci du froid.
Dans ce genre de dictatures quand le chef veut des bonnes statistiques, peu importent les conséquences on se débrouille pour les avoir ... donc ça parait un peu délirant mais c'est pas impossible. On veut baisser nos émissions, on coupe les centrales X jours, et voilà.
Je caricature mais ça peut être à peu près ça : Xi appelle son sous fifre régional, celui-ci tremble de peur au téléphone "je vous avais ordonné de réduire vos émissions, mais vous n'avez pas obéi, nous allons devoir refaire votre éducation", "non chef ne vous inquiétez pas, les émissions vont baisser je vous le promets, laissez moi quelques jours vous verrez".

Dernière modification par Don Patricio ; 27/09/2021 à 18h04.
Toujours difficile de savoir avec la Chine, personnellement je pense que pour le coup c'est bien un tour de vis volontaire de la Chine.
Il y a sûrement d'autres facteurs, j'ai lu notamment que la pluviométrie avait été faible ces dernières semaines, pour des régions qui dépendent en partie de l'hydro-électricité.

L'engagement de la Chine c'est pic des émissions en 2030. Actuellement les émissions augmentent toujours, donc il faut inverser la tendance déjà... Dans ce contexte la Chine s'est fixé -3% de consommation d'énergie sur 2021.
Un bon moyen de promouvoir la décroissance cette histoire ! La chine veut baisser ses emissions => coupe ses usines X jours / ans (X étant de plus en plus grand) => moins de production => moins de consommation => décroissance !

Le gouvernement chinois est pro décroissance finalement !
Si ça se confirme ça peut donner en tout cas une impulsion à l'industrie pour, in fine, réduire et optimiser sa consommation. Produire mieux et moins.

Par contre décroissance, pas convaincu que ce soit la vision de la Chine.
La seule solution pour réduire les émissions à court terme c'est consommer moins d'énergie, mais imho leur transition énergétique ce sera de remplacer leur immense parc de centrales à charbon par du nucléaire, dans lequel ils investissent massivement. Et à ce moment avec de l'énergie bas carbone disponible, plus de nécessité de réduire la production d'énergie pour des impératifs d'émissions de GES.
Citation :
Publié par -Black-Shadow-
Toujours difficile de savoir avec la Chine, personnellement je pense que pour le coup c'est bien un tour de vis volontaire de la Chine.
Il y a sûrement d'autres facteurs, j'ai lu notamment que la pluviométrie avait été faible ces dernières semaines, pour des régions qui dépendent en partie de l'hydro-électricité.

L'engagement de la Chine c'est pic des émissions en 2030. Actuellement les émissions augmentent toujours, donc il faut inverser la tendance déjà... Dans ce contexte la Chine s'est fixé -3% de consommation d'énergie sur 2021.
Possible sur les barrages, mais apparemment ça viendrait aussi de la baisse de production des éoliennes (marrant on a la même chose en Europe) et d'un problème approvisionnement en charbon.
Bref le climat a bon dos, le problème c'est un problème de production de l'électricité. Si y avait pas ses soucis, les usines tourneraient engagement ou pas sur le climat

https://www.courrierinternational.co...e-delectricite
Citation :
Les autorités de la province auraient déclaré qu’elles devaient rationner l’électricité “pour éviter une panne sur l’ensemble du réseau” en raison notamment “de la baisse soudaine de la production éolienne”
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