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[Front ou Rassemblement National] La vie du parti
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#31092
Invité
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16/09/2021, 15h15 |
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#31092 |
Déposeur2bilan |
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Citation :
C'est donc arrivé une fois. Au lycée donc, pas collège. Alors c'est grave, maintenant on ne peut pas dire que la lapidation d'homo dans les lycées soit un truc du quotidien. Citation :
Selon le rapport LGBTIphobies de 2021 : La manif pour tous ça me paraissait majoritairement être des chrétiens. Un portrait robot de l'agresseur type réalisé lors d'une enquête sur les agressions en extérieur ne semble pas montrer la franche tendance que tu sous-entends, au contraire : Citation :
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16/09/2021, 16h49 |
Déposeur2bilan |
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Citation :
Je vois pas où j'ai dit que ce n'était pas grave. Et il fallait comprendre qu'elle montre sur les réseaux sociaux qu'elle ne manque pas de vie sociale. Contrairement à ce que tu dis. T'as vu, moi aussi je peux sortir des phrases complètement cons qui n'ont rien à voir avec le propos de l'autre |
16/09/2021, 17h03 |
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Citation :
J'aimerai que, de par ton vécu, tu m'explique comment on peu avoir une vie sociale épanouie gràce à twitter ! Sachant qu'a coté de cela les professionnels pointent le coté néfaste de ses réseaux ... Si je répond "ça va je l'ai vu manger une glace hier il profite bien de la vie" à un propos du style "A cause de son accident il est en fauteuil roulant et à une vie de merde" je me fou clairement de la gueule du monde. Dernière modification par gnark ; 16/09/2021 à 17h15. |
16/09/2021, 17h07 |
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Déposeur2bilan |
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Citation :
Je dis qu'elle poste sur les réseaux sociaux des trucs qui montrent qu'elle a une vie sociale. Genre : En terrasse : https://twitter.com/magicalorrs/stat...75408891371524 (posté au moment où elle y était. Genre : A Annecy avec son mec : https://twitter.com/magicalorrs/stat...63362637926407 Genre : Chépaou à la plage : https://twitter.com/magicalorrs/stat...45882694504448 Genre : Probablement en Corse en fait : https://twitter.com/magicalorrs/stat...78444700831746 Genre : Elle peut se faire tirer le portrait dans la rue : https://twitter.com/magicalorrs/stat...33200600899584 Cet été y'a au moins 3 séances de shooting photo qu'elle a postées avec nom du photographe. J'avais vu passer des photos d'elle au CC aussi. Et ça c'est sans compter ses autres réseaux sociaux. Alors ouais, elle est avec des gardes du corps et à un moment ça doit être relou, je le reconnais. Mais dire qu'elle a plus de vie, c'est juste faux. Citation :
On est quand même passés de : Citation :
Ensuite, je t'explique : Tu dis que pour toi y'a corrélation entre une certaine religion et les agressions homophobes. Je te montre un truc qui dit qu'il n'y a finalement pas de corrélation entre ethnicité et agressions homophobes contrairement à ce qu'on croit. ET COMMME, perso, je pense qu'il y a une corrélation entre ethnicité et certaines religions, notamment celle que tu cibles, je dis que tu dis de la merde non sourcée. Mais bon, tu l'as bien dit : Citation :
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16/09/2021, 17h25 |
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Citation :
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/...elits-20210903 En gros le rapport visait àç étudier le risque de commettre un délit selon que tes parents soit suédois, ou un des 2 d'origine étrangère ou les 2. Et sans surprise il met en évidence ce dont on se doute tous, y a plus de risque de voir un individu commettre un délit si ces parents sont d'origine étrangère. Mais ce que je trouve assez fou, c'est que le simple fait de dire ça et d'oser étudier la question ça choque. Je me souviens sur LCI tous les intervenants sans exception était scandalisé qu'une telle étude soit mené. Il montrait aussi le pauvre ministre de la Justice suédoise obligeait de s'excuser devant le résultat de l'étude. Il montrait aussi l'opposant dirigeant du parti républicain en gros suédois. Et c'était intéressant de l'entendre, il mettait pas en cause l'immigration en sois. Il disait une chose horrible à savoir que ce qui était en cause c'était l'intégration et le fait que plus on a d'immigration moins on a de chance de bien intégré les gens puisque faut de moyen pour le faire. Et je suis désolé mais je vois pas en quoi c'est choquant de dire ça, car c'est malheureusement la triste réalité des choses. Ce n'est pas pareil d’accueillir je sais pas 20 mille immigrants par an et puis passé à plus de 100 mille sur une courte période. Les difficultés quand en plus on parle de gens ayant une culture très différente (ça se limite pas qu'à la question religieuse) font que ça va nécessité plus de moyen pour pouvoir bien les intégrer, et que cette intégration se fera d'autant moins bien s'il y a pas de travail ou si le seul débouché pour ces immigrés se sont des postes ingrat et mal payé. Ce débat où on voyait ces intervenants scandalisés par l'idée même de mener une telle étude en France, moi ça fait penser au débat sur le climat. Où finalement si on arrêtait d'observer les faits, ben y aurait plus de problème. Le problème ce n'est pas l'étude en question, le problème c'est ce qu'on fait dire à ces données et les conclusions qu'on en tire. C'est très différent de dire " regardez ils ont 2.5 fois plus de risque de commettre des délits, c'est la preuve que immigration = crime" que de dire "le rapport met en évidence une sur représentativité des enfants d'immigrés, on se soit donc de regarder ce ui ne fonctionne pas dans notre modèle pour bien les intégrer" Et là tout de suite on creuse, et on voit qu'il y a plus de chômage, que le type d'emploi occupé est moins bien payé, que ça peut venir d'un problème de formation au niveau de la langue etc..... Bref on utile cette donnée pour corriger une injustice. Se refuser à utiliser ce genre de donnée, au motif que ça serait raciste, que ça serait être un bon gros facho, c'est ça que je trouve dingue. C'est comme si on disait on va arrêter de regarder les températures, le nombre de tempête etc..... A se refuser de voir un dysfonctionnement dans la société au motif que ça pourrait (enfin que ça va être) être instrumentalisé par l’extrême droite, au final c'est ça qui fait le jeu de l'extrême droite puisqu'au lieu de traiter le problème on fait l'autruche en espérant que le problème se résolve de lui même. Les statistiques ethniques comme au USA et ses dérives c'est dangereux, mais l'absence de tel donnée rend totalement aveugle sur ce qui se passe, pire ça alimente le fantasme. L'étude suédoise a aussi le mérite de démontrer si besoin était, que oui y a une sur représentation des enfants d'immigrés dans certains type de délit, mais que les suédois de "souche" sont loin d'être des anges aussi. Et qu'on me taxe de raciste, de facho etc... que de penser que ce genre de donnée est utile. Je me désole pour ma part de l'absence totale de débat sur el sujet en France, enfin si malheureusement ce débat est confisqué par l'extrême droite et totalement tabou à gauche.... Et pendant ce temps là, le racisme monte, la xénophobie monte, etc.. alimenté par des fantasme et l'absence de réponse puisqu'on a décidé de se rendre aveugle. Par exemple savoir au USA que les noirs sont sur représentés dans les prisons, ça ne résout pas le problème mais ça met en évidence que la société dysfonctionne et dont qu'il y a matière à régler le problème. En France, on a a aucune idée justement de cette question, et donc l'extrême droite peut dire ce qu'elle veut, et les autres ne propose rien puisque le problème n'existe pas. Mais bon je dois être facho et raciste que penser ça.... |
16/09/2021, 17h28 |
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Déposeur2bilan |
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Ca ne répond toujours pas à ma question, en quoi le fait de savoir leurs origines aide à solutionner le problème? Les constats que vous faites, les changements à opérer, je pense qu'on en a tous conscience, maintenant que l'on tient le même discours pourquoi vous rajoutez l'origine dans l'équation? Qu'est ce qui fait que moi, je suis dans l'erreur de ne pas analyser la situation comme vous et donc qu'est ce que je manque? Dites moi, je suis près à écouter, voir la réalité. Je vous assure, c'est tout ce qui m'intéresse. |
16/09/2021, 17h37 |
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Citation :
Une photo avec son serpent ... whahou ca c'est de la vie sociale. Va voir pour la première son copain qu'elle connait depuis plus d'un an ... mais elle a la bougeote dit donc ... Et donc quand elle dit qu'elle n'a plus de vie sociale, tu mets sa parole en doute à cause de cà ... A coté de cela les menaces qu'elle subit sont réelles et condamnées par la justice. Son déracinement et son déménagement bien réel aussi, sa déscolarisation bien réel aussi ... mais elle poste trois photos seule sur twiter donc quand elle dit qu'elle n'a pas de vie sociale tu es droit dans tes bottes à la renvoyer dans ses buts |
16/09/2021, 17h39 |
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Citation :
Où j'ai affirmé avoir vu la vidéo ? Je t'ai dit que je trouvais l'info nulle part et notamment pas dans la vidéo et j'en mets en avant une section uniquement. T'as ptêt compris que je sous-entendais l'avoir vue en entier, c'est pas le cas. Mais de toute façon j'ai démontré que ce que tu as dit sur un caillassage qui aurait duré des années au collège est faux. On parle d'un truc arrivé une fois au Lycée. Tu me demandes en gras où j'ai pris la source de la vidéo... que je link ? Euuuuh, youtube. J'veux dire, j'ai googlé le nom que tu donnais, j'ai écouté une section, j'ai demandé si c'était bien cette "critique" dont tu parlais, voilà. Pour "ma propre source d'auto déclaration", l'article que j'ai screenshoté est là : https://www.bfmtv.com/societe/78-des...905130031.html C'était franchement pas dur à Googler. Encore une fois, quand tu dis que tu doutes que les agresseurs soient les intégristes chrétiens et que tu dis clairement que tu sous entend un truc sur la religion des agresseurs : Citation :
C'est même pas du sous-entendu hein. Tu dis clairement que pour toi les 1500 agressions reportées à la police sont probablement en grande partie du fait de musulmans. Ben l'étude casse le dos à ce cliché courant. |
16/09/2021, 17h44 |
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Dieu / Déesse créateur/trice
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Je n'ai pas à répondre de tes obsessions raciales, je parlais de religion. "Musulmans" c'est une religion pas un groupe ethnique ton reproche n'a une nouvelle fois aucun sens.
https://www.lexpress.fr/actualite/so...s_2048089.html https://www.lemonde.fr/societe/artic...1217_3224.html Les articles sur le sujet sont bien moins péremptoires que toi, surtout en considérant les dérives de la lutte contre l'islamophobie et leur "ligne éditoriale". Et la fondation Jean Jaurès est bien à gauche, proche du PS, donc pas spécialement neutre sur ces questions, et le critère ethnique sur lequel tu fondes ton argumentaire n'est pas demandé mais spontanément évoqué, ce qui en France est assez rare (et tant mieux); tout comme le critère religieux évidemment, mais bon si tu penses que la religiosité n'a rien à voir avec le l'homophobie, et si tu considères quelle est la religion en expansion la plus touchy sur la question, avec des prédicateurs régrogrades un peu partout ... l'impact de l'islam me semble effectivement très probable. D'après tes propres sources donc 6% "maghrébins" 4% blancs 2% noir, sur autodéclaration du critère ethnique de 12% des victimes donc, ça te semble une répartition statistique normale? Dernière modification par Don Patricio ; 16/09/2021 à 18h17. |
16/09/2021, 17h50 |
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Déposeur2bilan |
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Citation :
Tu parles de religion. Et je crois pouvoir dire sans me tromper que tu parles de religion musulmane. Les musulmans sont généralement des maghrébins ou des noirs. Dès lors qu'on te dit que le portrait robot du casseur de pd ne fait pas ressortir d'ethnicité particulière, je ne vois pas comment tu peux faire tenir ton argument que ce sont les musulmans les responsables. L'article du monde (qui a un paywall mais dont l'étude est reprise dans plein d'article, dont celui de BFM que j'ai link, donc des articles sur Tétu, etc...) dresse bien un portrait robot d'un agresseur dont les victimes déclarent rarement l'origine. Dans ton article de l'express, Joël Daumier dit bien : Et l'article montre plusieurs exemples, dont, oh: Alexandre, catho. David, pas vraiment de profil, mais ça sonne pas super musulman : Trois skins qui n'avaient pas trouvé d'arabe (sans doute encore la faute des arabes qui auraient dû être là pour se faire tabasser !) : S'il donne un exemple d'agression par des musulmans, Daniel Borrillo parle bien aussi des intégristes catho dans son livre sur l'homophobie: Bref, je maintiens, les musulmans n'ont pas le monopole de l'agression des homos. Citation :
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16/09/2021, 18h04 |
Déposeur2bilan |
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Or je ne vois pas comment par exemple l'étude menait en Suède pourrait avoir une pertinence et donné un début de réponse, sans prendre en compte l’origine des gens. Le seul moyen de savoir si une catégorie de personne est sur représenté dans les crimes ou certains crimes, c'est bien de définir des critères soit par leur origine étrangère ou non, soit pour aller encore plus loin leur origine géographique voir la religion. Ca permet alors de voir par exemple si oui ou non y a une sur représentation de cette catégorie (catégorie pouvant enveloppé notion d'origine, de religion ou même simplement de milieu social). De la même manière qu'au USA s'il n'y avait aucune statistique, comment on ferait pour savoir que les noirs sont sur représentés ? pareil sur le nombre de noir tué par les flics. Mais ça serait pareil sur d'autre sujet, comment voir si un afro américain a un salaire moyen inférieur à un américain blanc ? sans statistique impossible à voir. Or s'il n'y pas d'outil pour le voir, comment travailler sur le sujet et corriger le tir ? Encore une fois le problème c'est que les gens confondent ce que dise les chiffres, et ce que les gens leur font dire. Et l'usage qu'ils en font pour alimenter leur discours et/ou mener leur politique. Pour prendre un exemple caricatural, c'est comme en Suède après l'étude menait, il avait décidé d'enfermer tous les enfants dont les 2 parents sont d'origine étrangère avec dans l'idée de réduire les délits. Qui est en cause de cette politique ? les gens ayant mené l'étude, ou les décideurs politiques qui utilisent cette étude pour servir leur politique xénophobe ? Savoir qu'un afro américain a plus de chance de venir en prison du à la drogue, que dans le même temps on voit que statistiquement il a plus de chance de ne pas avoir de boulot, de ne pas avoir accès à une bonne éducation, etc.... Ca ne règle pas le problème, mais ça dit ce qui peut être fait comme politique publique pour corriger le tir. En quoi ces données ethniques et ceux qui les mènent, sont responsables si des racistes utilisent ces données pour appuyer leur propos et dire "regardez noir = criminel". Le vrai problème c'est justement ceux qui s’offusquent de ces données pour attaquer ceux qui mènent des études et les accuser de vouloir servir le discours de l'extrême droite. Ca n'est vrai que si l'étude en question est biaisé dans sa démarche, et dans ces conclusions. Mais quand ça consiste à dire voilà telle population est sur représenté dans certains type de délit, la dite population connait aussi une situation de chômage accrue, en prime cette même population est plus sujette à la consommation de drogue. Et bien tous ces éléments bout à bout, ça donne un outil afin de travailler sur le sujet et aider cette population pour que la stat observé se corrige grâce à une politique publique volontariste. Tu retires cette étude, donc tu rends aveugle les politiques sur ce qui se passe dans la société, comment espérer que le problème se résolve ? on va donc laisser cette population subir et dan sle même temps laisser l'extrême droite appuyé son discours comme quoi le problème de la délinquance vient uniquement des immigrés ? donc plus d'immigré = plus de violence. La France pour tout un tas de raison se refuse à mener ce genre d'étude, est ce qu'on fait mieux que les autres pour autant ? est ce qu'il y a moins de problème qu'ailleurs de racisme etc... ? j'ai pas l'impression mais bon en réalité je peux même pas conclure sur le sujet puisqu'on a aucun moyen de le savoir... C'est encore une fois comme si demain on disait on arrête de donner la température, on arrête de dire si il y a plus d'évènements de tempête ou autre plus important qu'avant. Bref chacun pourrait dire "moi j'ai l'impression que c'est comme avant" ou "non moi de mon temps c'était pas comme ça". On trouverait ça ridicule. Et pourtant c'est exactement ce qu'on fait sur les questions de groupe sociaux culturels (faute de trouver mieux comme terme). L'idée qui consiste à penser que ne pas le faire, c'est ne pas donner d'outil à l'extrême droite pour instrumentalisé ces études, c'est ça qui est dingue en fait. Les Zemmour et compagnie n'ont pas attendu ces études pour justement balancé n'importe quoi sur le sujet, et comme a rien de vraiment solide pour leur opposée à leur fantasme et bien ils prospèrent tout autant. Et en prime de ça comme nous sommes aveugle, y a rien qui est concrètement fait pour agir. Si on agit quand même sur un sujet par la politique sociale, la pauvreté. Sauf que de fait on ne va pas au bout de la démarche puisque certains groupes étant plus concerné que d'autres on ne peut pas mettre en place de politique ciblé pour corriger le tir. Typiquement si tu sais que tel population par exemple va moins vers les études supérieures pour x raisons, et bien la situation risque pas de changer. Par contre si tu as connaissance de ce problème, tu peux t'emparer du sujet et proposer une nouvelle politique pour corriger cette inégalité. Encore une fois, connaître les faits, ce n'est pas la garantie qu'ils ne soient pas instrumentalisés et que le politique agissent pour corriger la situation. Mais ou moins les faits sont établis. Et pour reprendre mon exemple du climat, si on en était encore à s'interroger sur y a t'il ou non changement climatique, l'homme responsable ou non, mais on serait dans une situation encore pire que celle qu'on connait puisqu'on parlerait même pas de ce qu'on peut faire pour agir. Et pour rester sur le climat, on voit bien que même avec des faits établis et les données dont on dispose, il y a encore des gens pour les instrumentaliser, mais l'absence de ces données ne les empêcherait pas non plus de déblatérer à longueur de journée. Et bien c'est exactement pareil pour les données de statistique ethnique. Leur absence rend aveugle et donne le champ libre au pire fantasme, leur présence établi les faits sans donner de réponse toute faite, et ne protège pas de l'instrumentalisation qui peut en être faite. Mais je pense qu'entre ce risque là et être aveugle, le choix est vite fait. D'autant qu'on peut agir au moins sur un aspect, s'assurer du sérieux des études menées. Edit : Le débat entre Quild et Don Patricio est d'ailleurs la parfaite illustration de ce que je dis. Chacun campe sur ces positions et son ressenti ou impression, et on a aucun moyen concret de savoir qui a raison. On ne peut que supposer qu'il y a probablement une sur représentation des actes homophobes venu des musulmans par rapport à leur répartition dans la population. Mais que l'immense majorité des actes homophobe sont bien le fait de chrétien (catholique ou autre). Sauf que comme y a pas de stat sur le sujet, en fait on peut dire ce qu'on veut selon son opinion et ressenti. Et donc au final alimenter les pire fantasme sur le sujet. Dernière modification par Thesith ; 16/09/2021 à 18h23. |
16/09/2021, 18h18 |
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