[Quild]

Citation :

Publié par lafa

Marine le Pen au pouvoir, je n'y crois pas un seul instant.
C'est l'épouvantail que l'on agite devant les crédules pour les inciter à voter " correctement " dès le premier tour, tout en priant très fort qu'elle soit au second tour, afin de s'assurer une élection sans forcer.

C'est un petit jeu bien rodé, au FN la rente politique à hauteur de milliers d'euros par mois, à charge pour eux de jouer les idiots utiles et les strapontins pour le reste d'une classe politique, qui saura se servir de leur présence pour effrayer les ahuris et donc s'attirer leur vote sur la petite musique du barrage à la haine et aux heures ...

Certains gouvernants à l'international et assez récemment la victoire de Trump font quand même penser que ce n'est pas si impossible.

L'argument comme quoi c'est une manipulation des partis pour avoir un second tour easy a ses faiblesses. Parce que s'ils s'assurent que Le Pen soit au second tour, ça réduit à eux leurs chances d'être en face.
Genre les 450k voix qui ont manqué à Fillon pour être au second tour, je ne suis pas sûr que LR soit toujours à se dire "c'est la bonne stratégie". S'ils se le sont jamais dit.

En attendant le FN monte à l'assemblée et dans les communes.
Les partis malheureux des présidentielles ne font pas forcément mieux aux autres élections quand leurs électeurs ont pourtant moins cette pression à voter "correctement".

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Avrel

Comme dit au dessus, tu peux voter RN sans être raciste. Et je pense que ça représente une bonne partie de l'électorat.
Comme tu peux voter PCF sans être fan de Staline/Lénine/Mao.
Comme tu peux voter LFI sans être ... bon, là ça dépend

Si, pour sortir de l'euro, tu es pret à voter pour un parti qui prétend éradiquer les schtroumpfs, tu deviens shtroumpfphobe, de fait, leur sacrifice t'apparaissant justifiable.
"C'est ok de sacrifier les schtroumpfs, mais c'est pas contre eux hein c'est pour sortir de l'euro!"
A d'autres.

C'est incomparable avec l'évocation d'hommes politiques étrangers qui sont morts il y a 50 ans ou plus et, de facto, ne se présentent pas aux élections aujourd'hui. Il y a un doute pour Waechter qui sent un peu la naphtaline mais bon.

[Gratiano]

Citation :

Publié par lafa

Marine le Pen au pouvoir, je n'y crois pas un seul instant.
C'est l'épouvantail que l'on agite devant les crédules pour les inciter à voter " correctement " dès le premier tour, tout en priant très fort qu'elle soit au second tour, afin de s'assurer une élection sans forcer.

C'est un petit jeu bien rodé, au FN la rente politique à hauteur de milliers d'euros par mois, à charge pour eux de jouer les idiots utiles et les strapontins pour le reste d'une classe politique, qui saura se servir de leur présence pour effrayer les ahuris et donc s'attirer leur vote sur la petite musique du barrage à la haine et aux heures ...


Vous avez tout à fait le droit de dire que cette religion est stupide, inepte, que le bouquin est un torchon et que la fable autour de son entrée dans l'atmosphère est digne d'un compte pour enfant qui ne sait ni lire, ni écrire.
Ce n'est pas un délit, le blasphème ou la critique, même très verte, d'une religion est autorisé en France.
La feinte des Ramadan et compagnie c'est d'associer islamophobie et racisme, avec un schéma simple
Tu es islamophobe donc tu es raciste.
Et à partir de là tout le reste suit, il faut se justifier ( première erreur ) puis demander pardon ( seconde erreur ).

Pourtant l'argumentaire des intégristes est facile à démonter, faut il juste passer au delà des fourches caudines accusatoires.

Je ne serais pas si affirmatif que toi On risque de se diriger encore (à l'instant T mais ça peut changer) vers un second tour E. Macron / M. Le Pen. Seulement vu la détestation (dont toi, c'est pas un reproche ) pour E. Macron, on risque d'avoir une élection propice à M. Le Pen. Ensuite, au vu des dernières élections, le gagnant d'une élection présidentielle a toujours eu une majorité. Je suis l'avis de @Quild. Ce n'est pas impossible.

Concernant l'Islamophobie, ce que tu précises est vrai et c'est là que le jeu devient dangereux. Le RN joue aussi là dessus afin de ne pas être taxé de racisme. Ils attaquent plus facilement l'Islam car pas illégale et motif de grosses polémique.

Message supprimé par son auteur.

[Ghalleinne]

Citation :

Publié par lafa

Peut être qu'il y a donc d'autres raisons ?
Au hasard, et par exemple
- voir son quartier se transformer en supermarché du deal, avec comme fournisseur une armée de dealer très majoritairement d'ethnie africaine.
- voir sa gamine qui vient de se faire cracher dessus une quinzième fois en deux ans parce que " wallah t'es une pute "
- voir sa voiture vandalisée une cinquième fois dans l'année
- voir son camion ( plainte vécue ) percé au niveau du réservoir, si souvent que le propriétaire a dormi dedans, que les roumains ont percé, qu'il a appelé la police, que une fois arrivés sur place les fonctionnaires ont placé les auteurs ( en flag ) en GAV et que lorsque l'on déroule le pedigree, ils en sont à leur quarantième interpel
- parce que inch allah matin midi et soir
- parce que la boucherie du quartier est passée hallal, que la boulangerie ne fait plus de quiches lorraines, et que la coiffeuse a été remplacé par un barbier qui n'aime pas trop les femmes
- parce que on est dans la merde financièrement et que l'on voit débarquer la misère du monde, qui va venir manger dans la même assiette, réduisant donc les possibilités de s'en sortir
- parce que les affrontements inter ethniques ( le dernier en date Kurdes Vs africains noirs )
- parce que le 9-3 est un trou noir et un gouffre financier
- parce que le bataclan
- parce que ....

Punaise, la côte d'Azur, les terrils du nord et les campagnes de la diagonale du vide ça a vachement changé n'empêche...

Parce qu'aux dernières nouvelles c'est dans ces coins là que ça vote FN à fond, pas vraiment en banlieue...

Ou alors, c'est bien parce que BFM & co serve la soupe à Zemmour et passe leur temps à faire des "reportages" à la enquête exclusive dans le 93 ou les banlieues Nord de Marseille (qui sont des coins très localisés comportant une infime minorité de la population) que le FN monte...

[Jack Augoulot]

Oui, ce sont les médias qui font monter la sauce et non la réalité qui sautent au visage des français. Demain, tu supprimes BFM & co et hop par magie, l'impression d'insécurité disparaît.

Message supprimé par son auteur.

[.K.]

J'avoue que la plupart des électeurs RN acharnés et bien racistes sur les bords, ils ont jamais côtoyés un arabe sauf Mohamed du Kebab, ne vivent pas dans le 93, et s'abreuvent plus de propagande que des réalités soit disant exposées par Lafa.

[Hark²]

Citation :

Publié par Jack Augoulot

Oui, ce sont les médias qui font monter la sauce et non la réalité qui sautent au visage des français. Demain, tu supprimes BFM & co et hop par magie, l'impression d'insécurité disparaît.

Je ne sais pas si tu es ironique ou non, mais effectivement, c'est le cas.

Le sentiment d'insécurité n'est que ce qu'il est, un sentiment, décorrélé de faits réels, scientifiques et rationnels.

Message supprimé par son auteur.

[.K.]

Je ne sais pas si l'analyse de Lafa est pertinente, je me trompe peut être (il me corrigera), mais elle sous entend que les origines est la principale cause des débordements, à l'extrême droite l'obsession est la même. Est ce vraiment pour vous, une analyse pertinente, ou c'est moi qui divague?

[Michel Myers]

Citation :

Publié par Kerjou

La montée du FN ça commence en 2002 hein. Donc ne voir que BFM & co comme responsable sans essayer de comprendre le vote, pour le combattre, c’est une grosse erreur.

Mais on va nous dire que c’est pas faute à la couverture médiatique du papi. On a une population de fantasmeurs, heureusement que l’avant garde éclairée est la.

Un peu comme dans la ville de Nantes, juste un fantasme

https://www.lci.fr/justice-faits-div...e-2195500.html

https://www.ouest-france.fr/pays-de-...2-b0bf195271a0

Ou dans les rues de Toulouse

https://www.lefigaro.fr/faits-divers...-viol-20210901

Ou les plages des Landes

https://www.lefigaro.fr/faits-divers...iller-20210827

Message supprimé par son auteur.

[.K.]

Citation :

Publié par Kerjou

Peut être que tu veux voir ce que tu as envie de voir.

Et bien je l'ai lu une troisième fois.

Citation :

- voir son quartier se transformer en supermarché du deal, avec comme fournisseur une armée de dealer très majoritairement d'ethnie africaine.
- voir sa gamine qui vient de se faire cracher dessus une quinzième fois en deux ans parce que " wallah t'es une pute "
- voir sa voiture vandalisée une cinquième fois dans l'année
- voir son camion ( plainte vécue ) percé au niveau du réservoir, si souvent que le propriétaire a dormi dedans, que les roumains ont percé, qu'il a appelé la police, que une fois arrivés sur place les fonctionnaires ont placé les auteurs ( en flag ) en GAV et que lorsque l'on déroule le pedigree, ils en sont à leur quarantième interpel
- parce que inch allah matin midi et soir
- parce que la boucherie du quartier est passée hallal, que la boulangerie ne fait plus de quiches lorraines, et que la coiffeuse a été remplacé par un barbier qui n'aime pas trop les femmes
- parce que on est dans la merde financièrement et que l'on voit débarquer la misère du monde, qui va venir manger dans la même assiette, réduisant donc les possibilités de s'en sortir
- parce que les affrontements inter ethniques ( le dernier en date Kurdes Vs africains noirs )
- parce que le 9-3 est un trou noir et un gouffre financier
- parce que le bataclan
- parce que ....

Et je ne poste la suite qui est dans la même veine, si une analyse pertinente se calque sur celle de Lafa ou du RN, alors elle ne l'est pas, on peut analyser la situation, y trouver des solutions sans céder à la propagande d'extrême droite et faire sienne leurs obsessions. Ca aussi c'est possible, sachez le.

Message supprimé par son auteur.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par lafa

- parce que les affrontements inter ethniques ( le dernier en date Kurdes Vs africains noirs )

Très intéressant ce fait divers d'ailleurs, des mecs peuvent manifester librement avec du matériel d'une organisation reconnue comme terroriste par la France sans se faire arrêter ni avoir strictement aucun problème. A se demander ce qui serait arrivé si à la place c'était 300 types avec des drapeaux de Daech.

Citation :

Publié par Kerjou

La montée du FN ça commence en 2002 hein. Donc ne voir que BFM & co comme responsable sans essayer de comprendre le vote, pour le combattre, c’est une grosse erreur.

Mais on va nous dire que c’est pas faute à la couverture médiatique du papi. On a une population de fantasmeurs, heureusement que l’avant garde éclairée est la.

Ils ont néanmoins une part de responsabilité, déjà un truc très simple, en France on considère normal de faire débattre des lambdas (la société civile) avec des chercheurs en donnant la même valeur à leurs paroles. Sauf que non leurs paroles n'ont pas la même valeur selon le sujet donné. Quand un médecin est interrogé sur le covid et que derrière on se tape l'avis de Philippot qui n'a aucune compétence sur le sujet y'a un problème, et le problème est d'autant plus grand que les dits médias ne font pas l'effort de préciser que sa parole n'est basée sur rien ou sur de la merde.

Comprendre le vote d'autre part, y'a des études sur le sujet, une thèse récente parle de l'immigration comme ciment électoral à un électorat hétérogène. Pourtant dans les deux cas étudiées (Nord-Pas-de-Calais et PACA) ils n'y sont pas confrontées de la même manière, dans le Nord ce n'est pas le premier sujet abordé et ils n'y sont pas confrontés mais l'amalgame se fait, dans le Sud un peu plus tout en ayant des attentes qui ne correspondent pas à la loi.
Si jamais c'est long, et y'en a d'autres sur le sujet mais bon : https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01692145/document

Un cours résumé de deux bouquins sur le sujet : https://metropolitiques.eu/Les-logiq...-votes-FN.html

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Quild

En attendant le FN monte à l'assemblée et dans les communes.

Il me semblait pourtant que le RN avait fait des scores électoraux plutôt mauvais aux régionales et aux municipales non ?

Citation :

Publié par lafa

Il y a peut être des raisons objectives à cela non ?
La réponse la plus fréquente c'est " c'est la faute à C8 et à zemmour )
C8 c'est trois pour cent de part d'audience. Audiences annuelles 2020 : TF1 petit leader, F2, F3 et M6 en hausse, les chaînes info au top, C8 dévisse - Puremedias (ozap.com)

Peut être qu'il y a donc d'autres raisons ?
Au hasard, et par exemple
- voir son quartier se transformer en supermarché du deal, avec comme fournisseur une armée de dealer très majoritairement d'ethnie africaine.
- voir sa gamine qui vient de se faire cracher dessus une quinzième fois en deux ans parce que " wallah t'es une pute "
- voir sa voiture vandalisée une cinquième fois dans l'année
- voir son camion ( plainte vécue ) percé au niveau du réservoir, si souvent que le propriétaire a dormi dedans, que les roumains ont percé, qu'il a appelé la police, que une fois arrivés sur place les fonctionnaires ont placé les auteurs ( en flag ) en GAV et que lorsque l'on déroule le pedigree, ils en sont à leur quarantième interpel
- parce que inch allah matin midi et soir
- parce que la boucherie du quartier est passée hallal, que la boulangerie ne fait plus de quiches lorraines, et que la coiffeuse a été remplacé par un barbier qui n'aime pas trop les femmes
- parce que on est dans la merde financièrement et que l'on voit débarquer la misère du monde, qui va venir manger dans la même assiette, réduisant donc les possibilités de s'en sortir
- parce que les affrontements inter ethniques ( le dernier en date Kurdes Vs africains noirs )
- parce que le 9-3 est un trou noir et un gouffre financier
- parce que le bataclan
- parce que ....

Au bout d'un moment, avec le cumul, je comprends facilement que des millions de français aillent voter RN.

Citation :

Publié par Kerjou

La montée du FN ça commence en 2002 hein. Donc ne voir que BFM & co comme responsable sans essayer de comprendre le vote, pour le combattre, c’est une grosse erreur.

Mais on va nous dire que c’est pas faute à la couverture médiatique du papi. On a une population de fantasmeurs, heureusement que l’avant garde éclairée est la.

Bin ... je ne sais pas, si l'on prend l'évolution de la délinquance et de la criminalité depuis 20 ans (et qu'on l'analyse aussi bien que l'on peut et de bonne foi, sans nier qu'il y a effectivement des domaines où elle s'accroit et qui sont des sources légitimes d'inquiétude, et sans à l'inverse tenter à tout prix de gonfler les chiffres ou de les prendre sans contexte, en confondant par exemple une augmentation d'un délit avec le fait que les victimes de ce délit portent désormais davantage plainte. Et parce que c'est jamais simple tant le nombre de facteurs à prendre en compte et à pondérer est grand), il n'y a pas de hausse aussi immense que ce qui est décrit plus haut, c'est plutôt "stable" (avec des hauts et des bas suivant les années/périodes), avec même une légère décroissance, il me semble. On est très loin de l'espèce de portrait apocalyptique caricatural ci-dessus.

A l'inverse, côté médiatique, on constate par exemple que la part des faits divers dans les JT a explosé, on constate l'apparition pour la première fois en France d'une chaîne de grande audience à la ligne éditoriale d'extrême-droite, on constate aussi une certaine droitisation de la classe politique sur les thématiques sécuritaires et identitaires (comme illustré par le post d'Aloïsius plus haut sur Xavier Bertrand, comme illustré par le ministre de l'Intérieur qui trouve Marine Le Pen "trop molle", comme illustré par le gouvernement actuel qui reprend les thématiques de l'extrême-droite avec un angle très proche et parfois une rhétorique identique, etc), et une droitisation globale des médias de grande audience là encore sur les questions sécuritaires (avec par exemple la censure volontaire des violences policières à l'égard des Gilets Jaunes pendant des semaines pendant que celles de ces derniers était massivement relayée ; avec, plus récemment, la médiatisation massive de personnes comme Eric Zemmour, etc).

Donc ... oui : à partir du moment où l'insécurité réelle connaît des variations mais reste relativement stable, et ne connaît certainement pas la flambée qu'on cherche à nous vendre par du piètre storytelling (les sempiternels "madame michu elle en a marre de se faire insulter par des dealers basanés qui squattent la cage d'escalier, c'est naturel qu'elle vote RN" et assimilés), tandis que l'accroissement de la thématique de l'insécurité et la manière dont elle est traitée dans les médias et le débat public paraît plutôt avéré, la seconde hypothèse explique mieux le phénomène (phénomène par ailleurs connu) que la première [1]
On en a déjà parlé il y a quelques posts, mais l'exemple du cordon sanitaire est pourtant une illustration assez éclatante :

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Ici on applique le cordon sanitaire (les personnalités d'extrême-droite ne sont jamais invitées dans les médias, et leurs propos ne sont jamais repris), et le résultat, c'est que l'extrême-droite a un score inférieur à la marge d'erreur.
Au nord du pays ils n'ont pas de cordon sanitaire et ils ont l'ED au gouvernement.

Donc à moins que la Wallonie soit un havre de paix peuplé de petits anges tout nus, et que la Flandre soit une version islamiste du monde de Mad Max, c'est bien la médiatisation de l'extrême-droite et de ses thématiques qui est responsable de sa puissance électorale, et pas l'insécurité réelle.


[1] Après, il y a des facteurs singuliers qui jouent aussi : les attentats terroristes islamistes sont des événements qui ne représentent pas une hausse d'insécurité drastique (pardon de paraître froid, mais c'est une réalité : les attentats terroristes sont une cause de mort ... très faible par rapport à beaucoup d'autres. Et par avance : ça n'est pas une manière de minimiser cette menace, la France demeure le pays de l'UE où le plus d'attentats terroristes sont déjoués et il faut évidemment lutter contre. Je parle plutôt de la prise en compte de ces attentats dans l'insécurité factuelle globale), mais qui ont un énorme impact sur le public (c'est leur objectif) et qui peuvent accroître énormément le sentiment d'insécurité.

Message supprimé par son auteur.

[Quild]

Citation :

Publié par lafa

Peut être qu'il y a donc d'autres raisons ?
Au hasard, et par exemple
- blablabla

Citation :

Publié par lafa

Citation :

Publié par Ghalleinne

Punaise, la côte d'Azur, les terrils du nord et les campagnes de la diagonale du vide ça a vachement changé n'empêche...

Parce qu'aux dernières nouvelles c'est dans ces coins là que ça vote FN à fond, pas vraiment en banlieue...

Ce qui est de fait, plutôt logique non ?

J'ai pas très bien compris la logique.
Pour toi le FN monte dans les quartiers qui subissent ça, mais c'est logique que ça soit pas là que ça vote FN en fait ?

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Il me semblait pourtant que le RN avait fait des scores électoraux plutôt mauvais aux régionales et aux municipales non ?

Ah oui exact. J'avais en mémoire le fait qu'ils aient gagné Perpignan mais ça cache des échecs globaux.

[Déposeur2bilan]

J'écoutais une critique (ou plutôt un éloge) du livre de la jeune Milla par Majid Oukacha, celle qui est harcelée et menacée de mort par les islamistes dans notre pays.
On y apprend qu'au collège, pendant des années, elle se faisait caillasser (lapider quoi) à la sortie par certains de ses camarades musulmans, en raison de son homosexualité, qu"elle affichait ouvertement.
Mais tout va bien, encore un fait divers qui alimente le sentiment d'insécurité et l'islamophobie.

[brutal-delux]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

il n'y a pas de hausse aussi immense que ce qui est décrit plus haut, c'est plutôt "stable" (avec des hauts et des bas suivant les années/périodes), avec même une légère décroissance, il me semble. On est très loin de l'espèce de portrait apocalyptique caricatural ci-dessus.

Le même article classe l'affirmation "la pauvreté et les inégalités progressent" dans la catégorie "plutôt faux", avec des graphiques en couleur de l'Insee et tout.
De quoi rassurer ceux qui éprouvent un "sentiment de paupérisation".
Merci pour le lien!

[.K.]

Citation :

Publié par lafa

Bon .K., on va arrêter les bêtises, qui dal aujourd'hui dans le quartier stalingrad ? Quel type de personne ? Jean- christophe ou bien oussaye n'diaye ?

Oui c'est un fait, mais que vient faire leurs origines et a quoi ça sert elle dans la résolution des problèmes? Cette "analyse" sous le prisme de l'origine des personnes, on peut aussi l'étendre à d'autres domaines, par exemple les pédophiles, tueurs en séries, criminels en col blanc, son majoritairement blanc, leurs dérives est du à leurs origines? A leur culture occidentale décadente? Que peut on faire pour lutter contre et changer leur logiciel culturel, qui si on suit votre raisonnement tend à faire d'eux des dangers pour la société.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par ClairObscur

Son agressivité, elle marche sur les plateaux télé où il est chez lui, mais dès qu'il va se faire attaquer, lui, de manière un peu pointue, qu'il se fera démonter méthodiquement et qu'il devra se défendre ça va lui faire tout drôle.

Oui mais rappelle-toi qui il aura en face de lui en cas de débat du premier tour, il sera largement au dessus des autres, Macron y compris.
Je pense qu'on sous-estime aussi la crainte du "grand remplacement" d'une partie de la population française et c'est pour ça qu'il joue la dessus avec ses histoires d'obliger à prendre des prénoms français, imo. J'ai franchement peur qu'il soit sous-estimé.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par brutal-delux

Le même article classe l'affirmation "la pauvreté et les inégalités progressent" dans la catégorie "plutôt faux", avec des graphiques en couleur de l'Insee et tout.
De quoi rassurer ceux qui éprouvent un "sentiment de paupérisation".
Merci pour le lien!

Ca n'a aucun sens cette manière de passer du cas global au cas individuel.

• Ce n'est pas parce que la pauvreté (ou l'insécurité, ou toute autre donnée du même genre que l'on cherche à mesurer) diminue au global qu'elle diminue pour chaque personne individuellement
• La pauvreté (ou l'insécurité) peut diminuer au global et pourtant augmenter pour certains individus
• dire que la pauvreté globale diminue, ce n'est pas nier la réalité des individus pour lesquels elle augmente
• dire que le sentiment d'insécurité augmente, ce n'est pas nier la réalité des individus pour lesquels l'insécurité réelle augmente
  

Citation :

Publié par Kerjou

Bah les criminels en cols blancs sont majoritairement blancs car ce genre d’infractions naissent souvent d’une aisance financière et d’un pouvoir due à l’argent, chose dans un pays comme le nôtre, plutôt réservé aux blancs.
Joke : le mâle blanc cisgenre c’est censé être le dominant, normal qu’il soit un délinquant financier

Attention, on commence par ce genre de discours et après on sombre sans s'en apercevoir dans le "wokisme" .

Citation :

Publié par ClairObscur

Mais il n'est pas bon, justement.
C'est un débatteur tout à fait médiocre qui ne sait faire que dans l'attaque à coup d' hyperbole malhonnête et de raccourcis douteux. J'ai pas vu un seul moment où je me suis dit "bien répondu" de sa part.

Entièrement d'accord avec ça. Il y a un mythe totalement fabriqué de Zemmour comme bon débatteur (et je le sais d'autant plus que j'ai été jadis un fan de Zemmour, je me suis totalement laissé abuser par ça ), alors qu'en vrai il est médiocre voire nul, et qu'il paraît bon parce qu'il connaît un peu les techniques qui donnent l'impression de gagner, et surtout parce qu'il n'a jamais eu face à lui que des débatteurs encore plus mauvais, genre Eric Naulleau ou Nicolas Domenach qui ont la culture politique d'un bac à douche.

Citation :

Publié par ClairObscur

Son agressivité, elle marche sur les plateaux télé où il est chez lui, mais dès qu'il va se faire attaquer, lui, de manière un peu pointue, qu'il se fera démonter méthodiquement et qu'il devra se défendre ça va lui faire tout drôle.

C'est déjà le cas. En fait dès qu'il débat avec soit quelqu'un qui connaît un minimum son sujet, soit quelqu'un qui a pris la peine de le préparer un minimum, il bégaie. De manière générale, quand Zemmour dit "bin voyons !", "c'est faux !" ou "vous mentez !", c'est qu'il est dans la sauce.