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[.K.]

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Publié par Jungle

A la différence de Trump il a une culture colossale.

Dans un monde ou plus personne n'a de culture, il est possible de croire que Zemmour en a. Dans le cas contraire, tout le monde saurait qu'il n'en a pas.

[ClairObscur]

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Publié par Jungle

A la différence de Trump il a une culture colossale.
Il risque de faire un massacre mdr.

Zemmour, niveau culture, c'est un gros naze hein. Tout ce qu'il sait faire c'est polémiquer et encore. C'est systématiquement malhonnête, de mauvaise foi, méchant et mesquin. Il y a très peu de subtilité dans le personnage.

[Amhron / Makswell]

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Publié par ClairObscur

Zemmour, niveau culture, c'est un gros naze hein. Tout ce qu'il sait faire c'est polémiquer et encore. C'est systématiquement malhonnête, de mauvaise foi, méchant et mesquin.

A noter tout de même, que pour être malhonnete, de mauvaise foi, méchant et mesquin, (et bon dans cet exercice) il faut probablement aussi être cultivé

[ClairObscur]

Mais il n'est pas bon, justement.
C'est un débatteur tout à fait médiocre qui ne sait faire que dans l'attaque à coup d' hyperbole malhonnête et de raccourcis douteux. J'ai pas vu un seul moment où je me suis dit "bien répondu" de sa part.

Son agressivité, elle marche sur les plateaux télé où il est chez lui, mais dès qu'il va se faire attaquer, lui, de manière un peu pointue, qu'il se fera démonter méthodiquement et qu'il devra se défendre ça va lui faire tout drôle.

[Corbeau]

Ca fait un moment que je ne comprends plus du tout l'époque actuelle, donc je suis peut-être totalement à côté de la plaque, mais Zemmour c'est la nouveauté du moment, qui profite/profitait d'un temps d'antenne énorme sans aucune contradiction. Evidemment, il fait des scores importants. Mais quand il commencera à inquiéter vraiment les appareils et qu'ils commenceront à lui renvoyer toutes ses conneries à la figure, je ne donne pas cher de sa peau. A mon avis, c'est pour ça qu'il n'est pas encore officiellement candidat (il sait qu'il va en prendre plein la tronche).

Pour l'instant, il donne surtout le sentiment d'essayer d'agréger un réservoir de voix à monnayer au plus offrant (un ministère dans un gouvernement réac sans avoir à réellement faire campagne, je pense que ça lui conviendrait très bien).

[Jungle]

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Publié par ClairObscur

Zemmour, niveau culture, c'est un gros naze hein. Tout ce qu'il sait faire c'est polémiquer et encore. C'est systématiquement malhonnête, de mauvaise foi, méchant et mesquin. Il y a très peu de subtilité dans le personnage.

Je pense que tu as mal cerné le personnage, mais comme ses détracteurs.
C'est la raison pour laquelle je pense qu'il va monter assez haut, il faut le combattre sur ses idées plutôt que le dévaloriser et le dénigrer.
Il est une sale bestiole, mais authentique.
Même la charge qu'il risque de se prendre en lui mettant des affaires sur le dos jusqu'à ce qu'il devienne totalement infréquentable favorisera au minimum l'abstention, décrédibilisant toute parole politique conventionnelle.

[ClairObscur]

Oh je pense que je cerne le personnage. C'est pas comme si il était d'une grande profondeur. C'est un polémiste pyromane, pas un grand penseur. Le fait est que je l'ai entendu débattre 4-5 fois et que je l'ai trouvé à chaque fois vraiment mauvais.

A l'inverse, je prend Mélenchon, un personnage que je n'aime pas non plus et dont nombres d'idées sont aux antipodes des mienne. Lui aussi je l'ai vu débattre à plusieurs reprises et je me suis souvent dit " il s'en sort bien le bougre".

[Aloïsius]

Ne sous-estimez pas Zemmour, bis. Il a une pensée construite, même si aussi subtile qu'un T-Rex en rut. Et il s'appuie accessoirement sur le travail idéologique des penseurs (ouais, bon...) de la droite radicale qui ont émergé cette dernière décennie, en particulier en Amérique du Nord, genre Bock-Côté ou Peterson. Il a une "boîte à penser" adaptée à youtube et aux réseaux sociaux en général. Et c'est déjà plus qu'une large part des autres candidats, qui s'ils savent bosser une "image" sont incapables de proposer un "message".

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ne sous-estimez pas Zemmour, bis. Il a une pensée construite, même si aussi subtile qu'un T-Rex en rut. Et il s'appuie accessoirement sur le travail idéologique des penseurs (ouais, bon...) de la droite radicale qui ont émergé cette dernière décennie, en particulier en Amérique du Nord, genre Bock-Côté ou Peterson. Il a une "boîte à penser" adaptée à youtube et aux réseaux sociaux en général. Et c'est déjà plus qu'une large part des autres candidats, qui s'ils savent bosser une "image" sont incapables de proposer un "message".

+1 c'est pas tant sa culture qui doit impressionner, que ça capacité à utiliser cette boite à outil de penseur de droite récent ou ancien d'ailleurs. Si en face tu lui mets des gens pas à l'aise pour débattre ou n'ayant pas justement cette boite à outil, il apparait comme solide mais bon c'est comme quand tu mets Marine le Pen en face d'un plus mauvais elle, elle va sembler génial. Alors qu'on a eu la démonstration que c'était le néant....

Moi je répète sinon ce que je disais, le danger qu'il représente c'est pas de le voir au second tour, j'y crois pas une seconde, mais le fait qu'il va mettre en avant ces idées et que je vois bien la droite surfer sur ça.....

[Déposeur2bilan]

Assez d'accord ne pas le sous estimer, en débat face à des politiques tradi il va les éclater, il a rien à perdre, ne pratique pas la langue de bois, et à force de se faire attaquer il a du répondant.
S'il a une chance de la jouer Trump c'est bien sur cette facette.

[Ghalleinne]

Je serais beaucoup moins optimiste que pas mal ici.

Zemmour a cette force qu'il apparait en capacité de pomper une part non négligeable de l'électorat RN et d'avoir l'air fréquentable pour pas mal de LR.

Or, dans la configuration actuelle, si LR se noie dans les candidatures multiples et que MLP reste MLP, je ne doute pas un instant que Zemmour sera dans le top 4 de cette présidentielle et potentiellement au deuxième tour.

Et à mon sens il est bien plus dangereux que MLP, car je suis à peu près sûr que le RN ne peut pas, même avec une MLP à l'Elysée, obtenir le Parlement, en revanche Zemmour pourrait tout à fait obtenir un parlement bleu foncé aux ordres pour faire ce qui lui chante.

LR cherche un chef et n'arrive pas à le trouver, les centristes ont déjà majoritairement mis les voiles pour LREM donc ne font plus contre-pouvoir à la dérive à droite toute du parti, et en plus on leur propose un chef avec les capacités de populisme pour aller taper l'électorat qui manque à droite.

Clairement, entre le soutien de Bolloré et son positionnement à droite, Zemmour peut clairement faire à la droite et extrême-droite ce que Macron a fait au centre et à la gauche y'a 5 ans. Tout dynamiter pour son seul profit.

[Déposeur2bilan]

Mais non c'est pour la France

Plutôt d'accord sinon même si j'y crois pas trop pour 2022, c'est bien son objectif cette fameuse plateforme droite républicaine, gaulliste + droite nationaliste populiste. Mais je pense pas qu'il y'aille par intérêt personnel, et ça fait aussi sa force.

Quelque part c'est un vrai candidat politique. De l'autre côté on voit Roussel et le PCF plébiscité ici ... le retour de la politique "hard"?

[Feydakin]

Avec les autres candidatures d'extrême droite en lice (MLP, Philippot, voire Dupont-Aignan et Asselineau), je vois pas comment il pourrait rassembler assez de voix pour atteindre le second tour, c'est mathématiquement très compliqué..

Citation :

Publié par ClairObscur

Son agressivité, elle marche sur les plateaux télé où il est chez lui, mais dès qu'il va se faire attaquer, lui, de manière un peu pointue, qu'il se fera démonter méthodiquement et qu'il devra se défendre ça va lui faire tout drôle.

Oula par contre il me semble au contraire qu'il a l'habitude de 1v5 sur les plateaux TV, je le sous-estimerait surtout pas en débat.

[Jungle]

Citation :

Publié par Don Patricio

Assez d'accord ne pas le sous estimer, en débat face à des politiques tradi il va les éclater, il a rien à perdre, ne pratique pas la langue de bois, et à force de se faire attaquer il a du répondant.
S'il a une chance de la jouer Trump c'est bien sur cette facette.

C'est surtout ça, la "concurrence" est très faiblarde à notre époque où même les français les moins avisés arrivent à décrypter les entourloupes de nos politiciens les plus classiques qui trustent l'univers médiatique de leur duplicité.
Un Zemmour authentique va les déstructurer au ptit dej.

[.K.]

Citation :

Publié par Jungle

même les français les moins avisés arrivent à décrypter les entourloupes de nos politiciens les plus classiques qui trustent l'univers médiatique de leur duplicité

Y'a quelques ratés dans la machine à penser.

[ClairObscur]

Je ne sous-estime pas ses chances. Tout comme pour Trump. Je rappelle que j'étais l'un de ceux du forum qui ne voyaient pas du tout les élections jouées en faveur de Clinton.

Je reconnais tout à fait le danger de voir un emballement et un effet boule de neige s'enclencher en sa faveur.
On est à l'heure de la toute puissance des réseaux sociaux, à un moment où le modèle occidental est attaqué de toute part, où les démocraties doutent, où le système capitaliste arrive en bout de course, en pleine pandémie après des confinements éprouvant mentalement où beaucoup d'illusions ont volé en éclat, où le déclin de notre pays est apparu de manière crue, le tout pendant une vague d'attentats et de violences islamistes barbares et meurtrières sans précédent. Le futur est incertain et angoissant et c'est un environnement dont raffolent les Zemmours.

Seulement là je parlais du personnage lui-même. Et là ma position est claire : ce mec est mauvais et je cherche toujours où est sa "culture colossale". De tout ce que j'ai pu voir de lui c'est un débatteur plutôt médiocre qui n'a jamais réussi à me convaincre à part de sa malhonnêteté et qui ne sait qu'attaquer, polémiquer et calomnier. Et si il se présente et qu'il doive commencer à défendre un programme il va se faire tailler en pièces.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Don Patricio

Assez d'accord ne pas le sous estimer, en débat face à des politiques tradi il va les éclater

D'un autre coté, si vous avez envie de voter pour des politiques qui débattent avec l'extrême-droite, c'est que vous avez raté un épisode.

[Déposeur2bilan]

Je sais pas s'il a une grande culture mais il sait parler aux droitards avec ce dont il dispose, et il a un discours structuré et offensif, très àdroite avec 0% de compromis socialiste.. C'est déjà pas mal.

Au dessus : mais oui bien sûr on n'est pas bien câblés que veux tu, on n'a pas reçu le memo.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Lolmao the Dong

D'un autre coté, si vous avez envie de voter pour des politiques qui débattent avec l'extrême-droite, c'est que vous avez raté un épisode.

Aux dernières nouvelles, tous les candidats étaient présents aux débats du premier tour et ont débattu avec Le Pen.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Lolmao the Dong

D'un autre coté, si vous avez envie de voter pour des politiques qui débattent avec l'extrême-droite, c'est que vous avez raté un épisode.

Depuis quand il ne fait pas débattre avec l'extrême-droite ?
Si tu ne débats pas avec eux, tu fais comment pour montrer leur incompétence, leurs illusions ou leur impréparation ?

[Metalovichinkov]

Et surtout, qu'on le veuille ou non c'est 20 à 25% de l'electorat, ça s'écarte pas d'un revers de main comme le PCF.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Et surtout, qu'on le veuille ou non c'est 20 à 25% de l'electorat, ça s'écarte pas d'un revers de main comme le PCF.

Tu es en train de dire que quand les racistes feront 50%, le racisme deviendra acceptable ?

[Metalovichinkov]

Je vois pas comment, même en détournant mon propos à l'extrême, tu arrives à cette conclusion

Avant 2002 c'était normal de refuser le débat avec le père Le Pen, c'était que quelques pourcents des français. Aujourd'hui, comment tu veux fédérer les français si tu ne t'adresses pas à un quart d'entre eux?
Je suis pas contre se séparer de la région PACA, mais avant que ça arrive faut bien s'adresser à l'extrême droite en disant que leurs idées c'est de la merde et en détaillant pourquoi.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Lolmao the Dong

Tu es en train de dire que quand les racistes feront 50%, le racisme deviendra acceptable ?

Alors tu fais déjà une raccourci dangereux, tu insinues que tous ceux qui votent RN sont racistes. Ils ne le sont pas tous. Les raisons pour lesquels des gens votent RN n'a par moment rien à voir avec le racisme.

Et je rejoins @Metalovichinkov. Ses électeurs représentent un poids non négligeable. Tu ne peux pas juste les ignorer parce que les idées du RN te dérangent.

On a eu des décennies de diabolisation du RN pour un résultat nul. La solution pour lutter contre le RN est peut-être ailleurs. C'est à dire montrer qu'ils sont nulles et que les mettre à la tête de l'état serait une catastrophe (sans compter les relents d'autoritarisme qui ne manqueront pas d'apparaitre quand les gens ne seront plus d'accord avec eux ou qu'ils perdent une élection et cela fera comme D. Trump, on leur aura volé l'élection).

Je n'aime pas le RN mais je pense que tu fais une grave erreur en les ignorant ainsi.