[Borh]

Citation :

Publié par Quint`

Ben en fait non, on n'a rien dans nos étude qui nous prépare à trier l'avalanche de désinformation actuelle. Même pour les gens qui ont 30 ans ou moins.
Ça donne certes un esprit critique plus aiguisé, et il se reflète très bien dans le fait que la part d'antivax acharnés est quand même laaaargement plus faible dans les populations les plus éduquées. Bon exemple avec les soignants où le taux de vaccination des médecins est quasiment à 100% et qu'il chute largement avec le niveau d'étude requis.
Par contre, dès que t'as une personne avec haut niveau d'éducation qui est antivax elle est mise en avant (que ce soit au niveau médiatique ou dans l'entourage personnel).

Du coup, face à de telles personnes dans les médias (Henrion Caude, Montagner), le bac +5 (ou +8 ou +12) te sert pas beaucoup plus que ça s'il est pas dans le domaine concerné. Perso, très clairement, je suis hyper renseigné grâce à JoL, parce que j'ai la source et décidé d'y consacrer du temps. Pas parce que j'ai un bac +5 littéraire lol : je suis qui pour dire que des scientifiques ont tort ?
Pour ça, il faut que je me base sur le consensus du reste du monde scientifique, mais… il est tellement moins visible dans les médias ! Par sa nature d'une part (science = absence de certitude absolue) et bien sûr à cause des médias (+ sphère complotiste), et aussi par la défiance naturelle envers des gouvernements à la rue.

J'avoue que j'ai du mal à me rendre compte à quel point c'est facile ou difficile pour le grand public de se rendre compte que Alexandra Henrion Caude, Luc Montagnier, Christian Vélot, Christian Perronne, Louis Fouché, sont complètement marginaux dans le milieu scientifique et médical. Même Raoult, il n'était pas marginal, mais après 18 mois de conneries il l'est maintenant.
A part Raoult ou Montagnier, ils ont tous un h-index largement inférieur au mien et pourtant ils sont très connus, ils ont une page Wikipedia (moi pas). Perso, je ne m'en plains pas, je préfère mon anonymat mais c'est évident que leur importance médiatique vient de leurs positions antivax.
Le truc c'est que dans les médias, que ce soit la télé (TPMP, Morandini), la radio (Sud Radio), ou les réseaux sociaux, ils sont complètement surexposés. Ils ont une exposition d'au moins 50% voire plus. Comment les gens qui sont dans des domaines complètement font pour se rendre compte que ces personnes sont marginales ?

[HuPi]

[ ... ]

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Borh

Le truc c'est que dans les médias, que ce soit la télé (TPMP, Morandini), la radio (Sud Radio), ou les réseaux sociaux, ils sont complètement surexposés. Ils ont une exposition d'au moins 50% voire plus. Comment les gens qui sont dans des domaines complètement font pour se rendre compte que ces personnes sont marginales ?

Ca devrait être le rôle des journalistes de filtrer et de donner une exposition minimale aux débiles. Sauf que, comme l'expliquait Drosten, la plupart des journalistes, par paresse intellectuelles probablement, n'ont pas compris que la science n'est pas une question d'opinion et qu'il n'est par conséquent pas pertinent de donner une exposition égale aux marginaux qui s'opposent au consensus scientifique (le plus souvent en suivant des approches qui n'ont rien à voir avec la science) à celle donnée aux scientifiques.

Du coup si t'as 5% de pseudo-spécialistes qui disent de la merde et que tu veux leur donner une exposition égale aux 95% autres, forcément tu vas les exposer individuellement 20 fois plus.

Mais bon la plupart des journalistes sont trop occupés à se prendre pour des écrivains, des philosophes ou des analystes pour mettre les mains dans le cambouis à essayer de comprendre les sujets qu'ils traitent.

[Ariendell]

Citation :

Publié par Quint`

Ben en fait non, on n'a rien dans nos étude qui nous prépare à trier l'avalanche de désinformation actuelle.

En fait si, mais c'est parce que c'est le boulot spécifique des documentalistes de chercher les bonnes sources. Ça se croise à ce moment avec le boulot des journalistes par ailleurs - qu'ils le fassent ou pas cela dit c'est leur problème, mais un bon documentaliste doit être capable de trier les sources. Ça fait partie du job.

[Okhalem]

[ ... ]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse (#31173067)
Il n'y a pas de filière où il y a des cours de "traitement de l'information".
​

Si en intelligence économique, au celsa, a l'école de guerre...

[Kafka Datura]

BFMTV on Twitter: "🗨 "Ils ne savent même pas localiser leur vésicule biliaire mais ont un avis tranché sur l'ARN messager et l'hydroxychloroquine" Le sénateur Claude Malhuret dénonce les leaders anti-vax et anti-pass https://t.co/0vt8x7aCaL" / Twitter

Oof. Je me demandais si des politiques dans le monde allaient commencer à emboîter le pas de Biden et son ras-le-bol...

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Kafka Datura

BFMTV on Twitter: "🗨 "Ils ne savent même pas localiser leur vésicule biliaire mais ont un avis tranché sur l'ARN messager et l'hydroxychloroquine" Le sénateur Claude Malhuret dénonce les leaders anti-vax et anti-pass https://t.co/0vt8x7aCaL" / Twitter

Oof. Je me demandais si des politiques dans le monde allaient commencer à emboîter le pas de Biden et son ras-le-bol...

Je ne me souvenais plus du pedigree du bonhomme quand ça a été posté il y a quelques pages, donc j'ai été regarder: mis à part être membre d'un groupe parlementaire apparenté LR, il est généraliste et co-fondateur du site Doctissimo. Donc je peux comprendre son agacement face à un pan d'internet qui va directement à l'encontre de la volonté éducative et informationnelle de son site (même si les fora de son site ont plus tendance à participer du problème que de la solution, mais à part mettre les moyens pour modérer à mort tout ce qui relève de près ou de loin du pseudo-scientifique, il n'y peut pas grand-chose).

[Psykoyul]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Je ne me souvenais plus du pedigree du bonhomme quand ça a été posté il y a quelques pages, donc j'ai été regarder: mis à part être membre d'un groupe parlementaire apparenté LR, il est généraliste et co-fondateur du site Doctissimo. Donc je peux comprendre son agacement face à un pan d'internet qui va directement à l'encontre de la volonté éducative et informationnelle de son site (même si les fora de son site ont plus tendance à participer du problème que de la solution, mais à part mettre les moyens pour modérer à mort tout ce qui relève de près ou de loin du pseudo-scientifique, il n'y peut pas grand-chose).

Surtout qu'il l'a revendu depuis bien 10 ans son site...

Sinon il a aussi été président de Médecin sans frontière pendant quasi 10 ans.

[znog]

156 morts hier en GB, ce qui amène leur total à 136k : toujours pas sous contrôle chez eux, l'arrêt du port du masque a été trop hâtif.


à noter que les USA font encore pire au point de les dépasser en taux de décès (on a parlé des mesures désespérées de Biden qui ne peut pas imposer de passe, mais rend obligatoire la vaccination pour des millions de salariés des secteurs publics et privés).




pandémie non contrôlée d'où les conséquences en GB : passeport vaccinal bientôt en écosse, et surtout, les britanniques vont (enfin) lancer la vaccination des 12-15 ans

https://www.theguardian.com/society/...start-in-weeks




du coup, ils vont probablement assez vite refaire leur retard

[Leandrys]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il devrait faire des bisous aux antivax, ça leur aurait donné un cerveau.

Le truc c'est que son intervention de donne pas non plus de cerveau à qui que ce soit, ça ne convaincra personne qui ne soit pas déjà convaincu, par contre ça attisera (encore plus*) des rancœurs qui sont déjà exacerbées. C'est pour cela que je dis ne pas en voir l'intérêt, je ne vois pas ce qui ressort de positif de ce genre de discours, par contre si je vais sur certaines pages de RS, je suis certain de retrouver ce même discours avec une flopée de commentaires violents.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par znog

156 morts hier en GB, ce qui amène leur total à 136k : toujours pas sous contrôle chez eux, l'arrêt du port du masque a été trop hâtif.

Le RU a les mêmes chiffres d'infections et de décès depuis 1 mois, c'est quoi ce post alarmiste.

[Aloïsius]

Ce qui est positif, c'est d'appeler un chat un chat, et un ramassis d'escrocs un ramassis d'escrocs.

J'en ai par dessus la tête qu'on prenne des gants avec des fumiers comme Philippot et sa bande.

[Caniveau Royal]

L'incidence est en chute libre, 114 au 08/09/2021



Je peux bien imaginer le gouvernement terminer ça par une vaccination obligatoire dans un mois, surtout maintenant qu'il est sous le feu d'une ancienne ministre mise en examen : il a intérêt à avoir zéro cas en France pour pouvoir passer l'épreuve.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

L'incidence est en chute libre, 114 au 08/09/2021



Je peux bien imaginer le gouvernement terminer ça par une vaccination obligatoire dans un mois, surtout maintenant qu'il est sous le feu d'une ancienne ministre mise en examen : il a intérêt à avoir zéro cas en France pour pouvoir passer l'épreuve.

La blague, entre les mises en examen, petit antécédents judiciaire et autres, c'est pas un problème avec l'ancienne ministre de la santé qui va changer quelque chose

[znog]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Le RU a les mêmes chiffres d'infections et de décès depuis 1 mois, c'est quoi ce post alarmiste.

pas du tout "les mêmes depuis un mois", mais surtout, il faut appeler un chat un chat :

même avec ses taux de vaccinations élevés avant tout le monde, et depuis le freedom day les décès ne sont toujours pas sous contrôle



bref la situation n'est ni "la même" et encore moins "satisfaisante". D'où ces mesures, dont on ne sait d'ailleurs pas si elles vont avoir un effet (la vaccination des 12-15 est prévue avec des campagnes intensives d'ici la fin du mois, mais le passe en Ecosse est pour le 10 octobre)

[Actarus78]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Oof. Je me demandais si des politiques dans le monde allaient commencer à emboîter le pas de Biden et son ras-le-bol...

Ca va dépendre de l'évolution de la tension hospitalière, en cas de 5ème vague, il ne serait pas impossible que l'obligation vaccinale soit étendue à plusieurs professions voire à toute la population.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par znog

pas du tout "les mêmes depuis un mois"

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Oui donc vos deux sources concordent. Le nombre de morts moyen par semaine est en croissance quasiment continue depuis 1 mois. Mais bon au RU, on a l'impression que la situation est la même qu'en Floride par exemple et montre qu'avec le variant indien, un taux de vaccination relativement élevé ne permet pas de s'affranchir des gestes barrières (dont le port du masque).

[Laeryl]

Citation :

Publié par Quint`

Ben en fait non, on n'a rien dans nos étude qui nous prépare à trier l'avalanche de désinformation actuelle. Même pour les gens qui ont 30 ans ou moins.
Ça donne certes un esprit critique plus aiguisé, et il se reflète très bien dans le fait que la part d'antivax acharnés est quand même laaaargement plus faible dans les populations les plus éduquées. Bon exemple avec les soignants où le taux de vaccination des médecins est quasiment à 100% et qu'il chute largement avec le niveau d'étude requis.
Par contre, dès que t'as une personne avec haut niveau d'éducation qui est antivax elle est mise en avant (que ce soit au niveau médiatique ou dans l'entourage personnel).

Du coup, face à de telles personnes dans les médias (Henrion Caude, Montagner), le bac +5 (ou +8 ou +12) te sert pas beaucoup plus que ça s'il est pas dans le domaine concerné. Perso, très clairement, je suis hyper renseigné grâce à JoL, parce que j'ai la source et décidé d'y consacrer du temps. Pas parce que j'ai un bac +5 littéraire lol : je suis qui pour dire que des scientifiques ont tort ?
Pour ça, il faut que je me base sur le consensus du reste du monde scientifique, mais… il est tellement moins visible dans les médias ! Par sa nature d'une part (science = absence de certitude absolue) et bien sûr à cause des médias (+ sphère complotiste), et aussi par la défiance naturelle envers des gouvernements à la rue.

Mais enfin oO

J'ai eu des cours de traitement de l'information je devais avoir genre dix-sept ou dix-huit ans.

Je me souviens de mon prof de morale qui nous serinait "Restez critiques, analysez, comparez, sourcez et in fine, vous aurez matière à débattre !"

Et plus tard dans mes études, je me suis fait tacler par un prof quand j'ai présenté un travail dont les sources étaient... ouais ok ma foi fort discutables.

Du coup y a juste plus ce genre d'enseignement ? oO

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Ce postulat est erroné
Un infirmier est normalement à bac +3 ou alors a bossé assez longtemps dans le milieu médicale pour avoir droit à une VAE. Ca n'empêche que certains sont anvitvax. Une copine infirmière m'a expliqué que la grosse différence entre elle et moi, c'est qu'elle connait les techniques utilisées en réa et sait les mettre en place, elle sait à quoi ça sert mais ça s'arrête là. Est-ce que le vaccin est inoffensif? La chloroquine fonctionne? Elle en sait foutrement rien c'est pas son métier, de la même manière qu'un chauffeur taxi n'a pas à être mécanicien.
Du coup, comme la grande majorité des français elle a choisi de faire confiance à la médecine et de se faire vacciner mais ça reste un choix sans tout comprendre de A à Z.

Je côtoie des bac +5 à longueur de journée et pour certains je trouve leur logique... Bah illogique en fait. Ils raisonnent mais pas du tout comme moi. Est-ce qu'ils sont cons? Clairement pas y'en a même un paquet bien plus intelligents que moi, on a juste pas les mêmes méthodes de pensées.
Bon, j'avoue que dans le cas du covid, je ne sais pas pourquoi l'un d'entre eux ne fait confiance qu'aux articles du CNRS (et à Russia Today) et conchie ceux de l'institut Pasteur mais globalement la réflexion est bien présente et les autres sont cohérents : quand toutes sources viennent de la complot-sphère, tu auras toujours droit au même son de cloche quoi et c'est assez facile de tenir une seule ligne.

Je viens de faire un parallèle avec mon métier et ce que tu dis fait totalement sens en fait.

Genre moi chuis analyste / technicien / diagnostiqueur en pétrochimie et j'avoue que les méthodes d'analyse que j'applique, ça a été pondu par des mecs qui ont des compétences qui sont à des années lumières des miennes :x

Mais justement. je leur fait confiance parce qu'ils sont meilleurs que moi. Ton analogie du taxi qui n'est pas mécano est assez juste en ce sens je trouve.

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Il n'y a pas de filière où il y a des cours de "traitement de l'information".

Cf plus haut dans ce post.

Et cœur sur toi monsieur Guillaume : tu liras jamais ça mais ton cours de morale c'était une tuerie et un bonheur d'y participer.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Leandrys

Le truc c'est que son intervention de donne pas non plus de cerveau à qui que ce soit, ça ne convaincra personne qui ne soit pas déjà convaincu, par contre ça attisera (encore plus*) des rancœurs qui sont déjà exacerbées. C'est pour cela que je dis ne pas en voir l'intérêt, je ne vois pas ce qui ressort de positif de ce genre de discours, par contre si je vais sur certaines pages de RS, je suis certain de retrouver ce même discours avec une flopée de commentaires violents.

Ce genre d'intervention donne une légitimité à ceux qui ont compris le problème, maintenant, ce sont les non-vaccinés, qui sont la dernière raison restante pour laquelle cette pandémie n'est pas terminée et qu'on a pas pu reprendre notre vie, nos emplois, revoir nos proches. Qui ont eu des mois pour se faire vacciner, qui ont eu accès à toutes l'information nécessaire, et des infrastructures d'exception pour rendre la dite vaccination facile et pratique. Et qui n'ont donc plus aucune excuse pour continuer de nous pourrir la vie.

Et dont il va bien falloir s'occuper, parce qu'on ne va pas continuer à rester suspendus des mois à leurs raisons à la con de ne pas, une seule fois dans leur vie, consacrer 10 minutes au bien commun.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

L'incidence est en chute libre, 114 au 08/09/2021



Je peux bien imaginer le gouvernement terminer ça par une vaccination obligatoire dans un mois, surtout maintenant qu'il est sous le feu d'une ancienne ministre mise en examen : il a intérêt à avoir zéro cas en France pour pouvoir passer l'épreuve.

Si la situation redevient sous contrôle il n'y a aucune raison que le gouvernement impose la vaccination obligatoire. C'est politiquement casse-gueule, alors si le bénéfice politique à en tirer et faible ça n'arrivera pas. Au contraire on risque plutôt de voir un allègement du pass sanitaire.
Et la mise en examen de Buzyn je pense que Macron s'en calle.

Citation :

Publié par Aloïsius

Ce qui est positif, c'est d'appeler un chat un chat, et un ramassis d'escrocs un ramassis d'escrocs.

J'en ai par dessus la tête qu'on prenne des gants avec des fumiers comme Philippot et sa bande.

Oui ben c'est ce qu'il dit. Ca te fait plaisir parce que c'est ce que tu penses. Ca n'a rien de constructif par contre.
J'avoue que moi aussi j'ai du mal à me satisfaire qu'on perde du temps à l'assemblée pour des discours qui "font plaisir", mais bon c'est pas vraiment le sujet.

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Ce genre d'intervention donne une légitimité à ceux qui ont compris le problème, maintenant, ce sont les non-vaccinés

Donne une légitimite par rapport à qui ? Personne ne va changer d'avis après ce genre de discours. Donc ca conforte dans les avis existants. Idem, c'est pour moi pas vraiment le rôle de l'assemblée. Et il serait faux de dire que cela montre un nouvel appui politique, c'est pas la première position pro vaccination de la majorité, ça a toujours été le cas.

[Zvenpak]

Citation :

Publié par Laeryl

Mais enfin oO

J'ai eu des cours de traitement de l'information je devais avoir genre dix-sept ou dix-huit ans.

Je me souviens de mon prof de morale qui nous serinait "Restez critiques, analysez, comparez, sourcez et in fine, vous aurez matière à débattre !"

Et plus tard dans mes études, je me suis fait tacler par un prof quand j'ai présenté un travail dont les sources étaient... ouais ok ma foi fort discutables.

Du coup y a juste plus ce genre d'enseignement ? oO


Je viens de faire un parallèle avec mon métier et ce que tu dis fait totalement sens en fait.

Genre moi chuis analyste / technicien / diagnostiqueur en pétrochimie et j'avoue que les méthodes d'analyse que j'applique, ça a été pondu par des mecs qui ont des compétences qui sont à des années lumières des miennes :x

Mais justement. je leur fait confiance parce qu'ils sont meilleurs que moi. Ton analogie du taxi qui n'est pas mécano est assez juste en ce sens je trouve.

Cf plus haut dans ce post.

Et cœur sur toi monsieur Guillaume : tu liras jamais ça mais ton cours de morale c'était une tuerie et un bonheur d'y participer.

Ouais, enfin c'est pas tant le manque d'études qui fait défaut à certains (beaucoup?), mais des facultés de base à raisonner et comprendre les choses. Même si derrière se cache pour beaucoup des troubles psychologiques ou des envies de rébellion avec une cause toute trouvée. Et 10 ans de cours de morale ou de formations à l'analyse d'infos n'y changera rien.

Les animaux dans la savane, ils sentent l'odeur du feu, ils foutent le camp, ils vont pars vers l'incendie en se disant "Lol, il est con ce zèbre, je vois rien", alors que 80% de leurs congénères se sont barrés dans la direction opposée.

Mon exemple est débile, mais avoir un minimum de "réflexe et de logique" face à un danger, c'est dans la nature des choses, pour toute espèce vivante, même pour les moins évoluées.

Encore hier, sur un site un mec qui y fout sa propagande antivaxx depuis des mois arrêtait pas de gueuler à l'Ivermectine, que c'était le médicament miracle, mais que BigPharma, en coalition avec les gouvernements, empêchait son utilisation car pas assez rentable...

J'ai passé une heure à lui faire un post documenté, avec les raisons pour lesquelles l'Ivermectine était non seulement déconseillée (de gros risques d'effets secondaires aux doses utiles pour luter contre la Covid), et le peu de résultats obtenus avec les doses sans trop prendre de risques. Sérieux, j'aurai pu en faire un TFE tellement je lui ai pondu un truc complet et clair.

Résultat? Il m'a insulté, m'a BlackListé et m'a signalé aux modérateurs MDR... qui n'ont rien fait vu que j'étais dans les clous...

Arrêtez de chercher des raisons et des pourquoi auprès de ces gens, ils ne chercheront jamais à comprendre, ya pas d'autre constat à faire.

[Psykoyul]

Citation :

Publié par Bjorn

Donne une légitimite par rapport à qui ? Personne ne va changer d'avis après ce genre de discours. Donc ca conforte dans les avis existants. Idem, c'est pour moi pas vraiment le rôle de l'assemblée. Et il serait faux de dire que cela montre un nouvel appui politique, c'est pas la première position pro vaccination de la majorité, ça a toujours été le cas.

Euh... non. Juste non.

Jusque là les antivaxx ont été largement carressés dans le sens du poil, ce qui leur donne une certaine légitimité de fait.

Là ça s'inverse, en osant enfin exprimer ce que sont les antivaxx irréductibles, on met en valeur ceux qui ont fait le choix impliquant un cerveau.
Et ça fait du bien.

Le but n'est tellement pas de convaincre les antivaxx que je vois même pas comment ça peut être un sujet dans une discussion sur ce discours...

[Bjorn]

Citation :

Publié par Psykoyul

Euh... non. Juste non.

Jusque là les antivaxx ont été largement carressés dans le sens du poil, ce qui leur donne une certaine légitimité de fait.

Là ça s'inverse, en osant enfin exprimer ce que sont les antivaxx irréductibles, on met en valeur ceux qui ont fait le choix impliquant un cerveau.
Et ça fait du bien.

Le but n'est tellement pas de convaincre les antivaxx que je vois même pas comment ça peut être un sujet dans une discussion sur ce discours...

Dans les décisions politique, les antivaxx ont été pris avec précaution. Dans le discours, il n'a pas été question dans la majorite dire qu'ils avaient raison, le discours a toujours été pro vaccination (et heureusement), donc non rien de neuf : pas plus de décisions politique mais un discours pro vaccination et contre la désinformation. La campagne "on peut discuter de tout mais pas des chiffres" c'est quoi, un caressage des antivaxx ?
Pour le reste, oui c'est ce que je dis, ça fait du bien, ça fait plaisir à ceux qui ont déjà cette opinion. Et le but n'est pas de convaincre quiquonque donc ça n'a rien de constructif.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Psykoyul

Là ça s'inverse, en osant enfin exprimer ce que sont les antivaxx irréductibles, on met en valeur ceux qui ont fait le choix impliquant un cerveau....

Tu penses vraiment que ceux qui se sont fait vacciner, sont ceux qui ont un cerveau ?
A part une extrême minorité qui l'ont fait par analyse des problématiques ou parce qu'un proche a eu le covid, le reste a juste suivi le troupeau et ne saurait pas expliquer pourquoi il s'est fait vacciner