[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par HuPi

Il ne faut pas rêver, ils se mettent eux même à l'écart. Toutes ces revendications ont des conséquences dans la relation entre les gens au niveau pro.
Les premières victimes des conséquences de Metoo au US se sont les femmes. Elles se sont retrouvées sans formateur dans les entreprises par principe de précaution.

Une personne qui adhère aux discours woke et fait son prosélytisme en milieu pro, je ne bosse pas avec en binôme. C'est même pas une option. Au final, c'est pas moi qui ait à perdre mais eux.

Je n'avais pas pensé à ça, merci.
C'est consternant.

[Jungle]

La gauche non merci ou plus jamais, même si tu as raison, petite remarque ça fait beaucoup d'amalgames pour si peu de vrais gaulois et de francs.

[Dawme]

[Modéré par Episkey :]

[gnark]

[Modéré par Episkey :]

[TabouJr]

Fermeture temporaire parce que vous êtes partis loin dans le HS.

[Episkey]

[Scission faite. Je rouvre!
Vous êtes priés de discuter de l'avenir et des alternatives de la Gauche.]

[Quild]

Citation :

Publié par Aloïsius

Montebourg annoncera sa candidature le 4 Septembre. C'est très tard IMHO, en particulier pour un "sans-parti" (il n'est plus au PS, si ?).

Mais la politique française est tellement devenue n'importe quoi que si ça se trouve, ça va marcher...

Montebourg a annoncé sa candidature, wouhouuuu.
J'ai pas bien compris le délire de la pré-annonce 2 semaines avant, mais bon.

Je peux me tromper, ne m'étant pas spécialement intéressé au personnage, mais pour moi Montebourg c'est un mec qui est passé en campagne pour la primaire d'un discours @"il faut interdire de licencier aux entreprises qui font des bénéfices" à "je me félicite d'avoir limité la casse dans cette liquidation/vente/whatever".

Du coup j'ai beaucoup de mal à le prendre au sérieux, quoi qu'il dise :/

[Borh]

Un programme qui tape sur les sujets populaires de gauche comme ceux de droite, augmenter les bas salaires, le niveau de vie, mais aussi la sécurité, l'immigration. Et il évite soigneusement les sujets les plus clivants (au hasard, la vaccination, la laïcité)
Plutôt malin de sa part. A voir comment ça tient pendant la campagne quand il se fera attaquer par la gauche et par la droite.

Son slogan me fait penser à celui de Trump. Il y a la même idée derrière.

En ce qui me concerne, je garde ma préférence pour Roussel, simplement parce que lui ose aller sur des sujets beaucoup impopulaires. Je ne suis pas communiste et ne le serai jamais, mais je le respecte.

[Twan]

Citation :

Publié par ClairObscur

L'absurdité du wokisme c'est qu'en plus d'être profondément raciste, extrémiste et hypocrite, il est aussi incroyablement contre-productif.
Si tu répètes constamment a un groupe majoritaire, quel qu'il soit qu'il est responsable de tous les maux de la terre, qu'il doit fermer sa gueule, se rabaisser, arrêter d'être ce qu'il est etc, à grand renfort de raccourcis haineux, d'insultes, voire de ségrégation.... ben au bout d'un moment tu vas créer un immense rejet et provoquer un prodigieux retour de boomerang de la part du groupe en question et, au final, t'auras juste réussi à rendre plus compliqué la vie des minorités qui n'avaient rien demandé à personne, voire même d'anéantir des années d'avancées pour plus d'égalité si vraiment ça tourne mal.
C'est stupide à en pleurer.

Ce n'est pas absurde, plutôt l'objectif du truc (enfin pourquoi il est autant soutenu par des pouvoirs de l'argent qui s'en balancent totalement des causes défendues mais ont par contre intérêt au fascisme pour défendre les inégalités et diluer leurs responsabilités dans la conduite du monde).

Le wokisme pour les 1% c'est une chance de produire des Trump partout en occident, grâce au rejet qu'être sans cesse en tant que groupe accusé de tous les maux suscite (et l'inverse est vrai aussi, les populistes/suprémacistes au pouvoir renforcent le wokisme en réaction renforçant l'influence à gauche des partisans de pseudo combats sociétaux purement symboliques face à ceux de la réduction des inégalités économiques, ce qui réduit le risque que les alternances les menacent). On est dans la construction d'un cycle parfait pour que rien ne change dans la distribution des richesses et que la responsabilité particulière des vrais détenteurs de pouvoir dans les désastres écologiques etc... en cours ne soit jamais questionnée, remplacée qu'elle est dans le discours woke par la responsabilité symbolique de groupes bien trop larges pour qu'ils puissent avoir à rendre des comptes (et qui seront du coup solidaires avec les vrais dominants).

Pas pour rien que des universités privées américaines à Hollywood aux grandes marques et à la presse des milliardaires ça se bouscule chez les super riches pour subventionner et promouvoir les idiots utiles du truc.

[Quint`]

Par contre la comm' pardon :



Son site c'est laremontada.fr et les 5 axes de son projet sont "La remontada industrielle", "La remontada des salaires", "La remontada de la planète", "La remontada des territoires" et "La remontada républicaine".

[Aloïsius]

Il va faire 0,5% à Paris.

Après, sur un malentendu, ça peut passer. Le SPD se préparer à surgir du tombeau après 20 ans au caveau avec la campagne suivante :

[Lionel90]

La campagne va se résumer a proposer un RIC ?
J'ai entendu Ciotti ce matin, et c'est aussi une de ses idées.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Quint`

Par contre la comm' pardon :



Son site c'est laremontada.fr et les 5 axes de son projet sont "La remontada industrielle", "La remontada des salaires", "La remontada de la planète", "La remontada des territoires" et "La remontada républicaine".

Du bla bla, zéro plan, des phrases vides avec lesquelles on ne peut être qu'en accord.
Un jour peut être les communicants vont comprendre qu'on en a marre d'être pris pour des cons.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il va faire 0,5% à Paris.

Après, sur un malentendu, ça peut passer. Le SPD se préparer à surgir du tombeau après 20 ans au caveau avec la campagne suivante :

En fait la gauche aurait toute ces chances vu le contexte de gagner en 2022. On sort d'une crise sanitaire, y a vraie attente pour traiter le sujet de l'écologie, mais aussi sur les salaires etc...
Les analystes disent que le pays n'a jamais été autant à droite, mais c'est une lecture totalement biaisais. Oui sur des sujet comme la sécurité et l'immigration. Mais y a pas de virage vers ma droite libérale sur l'économie, ni de remise en cause du système sociale français etc...

Bref un candidat de gauche qui aurait un discours ferme sur la sécurité et immigration (cad la France respectera ses engagements sur le droit d'asile, par contre nous serons ferme sur l'immigration économique, et illégale en général) tout en ayant un discours engageant sur le climat, l'économique, le social. Aurait toutes ces chances.

Mais là entre les divisions, les discours fantaisistes de certains, l'incapacité aussi au fond de présenter un programme sérieux et d'avoir un discours clair sur la sécurité. Ca les plombe. Alors que la sécurité c'est un droit pour tous les français à commencer justement pour ceux qui n'ont pas les moyen de se payer des "milices".

Surtout que si on regarde bien les français majoritairement ne veulent ni de le Pen, ni de Macron. Y a donc tout à fait la place pour un candidat à droite et à gauche.
Mais bon parti comme c'est on va avoir 4/6 candidats à gauche qui vont faire 5/10% grand maximum. Et on va voir donc un trio où ça va se jouer entre Macron, le candidat de droite et Le Pen.
Pas impossible d'ailleurs que ça se termine Macron vs candidat de droite, si Zemmour prend à Le Pen, et surtout ce qui pourrait jouer c'est si Le Pen n'est pas donné gagnante au second tour contre Macron, je vois bien tout une partie des électeurs de Le Pen se rabattre sur le candidat de droite qui lui serait donné gagnant contre Macron.

Et de la même manière si Macron est mis en difficulté au second tour, ça va être l’hémorragie pour lui. Surtout que lui peut perdre à droite et à gauche.
Donc y a un vrai espace pour la gauche, mais faudrait qu'elle arrête ces conneries. Malheureusement non seulement ils semble pas disposer à arrêter mais sont déjà dans une logique d'attendre 2027.....
Après bon Mélenchon a une grande responsabilité, puisque sa candidature bloque toute possibilité ou presque pour la gauche d'être au second tour. Mais bon ne tient qu'aux électeurs LFI de quitter ce navire qui prend l'eau, leur leader non seulement ne sera pas au second tour, mais de toute façon n'aurait aucune chance de gagner. (sans parler du fait qu'il vaut mieux pour tous, qu'il accède pas au pouvoir).

[Quild]

Citation :

Publié par Quint`

Par contre la comm' pardon :



Son site c'est laremontada.fr et les 5 axes de son projet sont "La remontada industrielle", "La remontada des salaires", "La remontada de la planète", "La remontada des territoires" et "La remontada républicaine".

Et il va se prendre une demontada.

C'est marrant sa petite flèche vers le haut qui rappelle son poste de ministre du redressement productif.

[Thesith]

Citation :

Publié par Quild

Et il va se prendre une demontada.

C'est marrant sa petite flèche vers le haut qui rappelle son poste de ministre du redressement productif.

On est bien d'accord que niveau communication sa campagne et slogan c'est juste risible.

[Déposeur2bilan]

Déjà un slogan en français ça me paraitrait un bon début.

[Nof Samedisþjófr]

Ne parlant pas Catalan, je ne comprends en effet pas son slogan.

Message supprimé par son auteur.

[Twan]

Pour compléter l'improbable liste de candidats de ou anciennement de gauche, Djorje Kuzmanovic (ex LFI ayant quitté le mouvement après s'être fait accuser de dérive droitière pour avoir paraphrasé des trucs que JLM lui même disait quelques années plus tôt ) a aussi annoncé sa candidature.
Dans la catégorie bien à gauche économiquement mais n'hésitant pas à parler sécurité et immigration (et garanti anti-woke) ça pourrait plaire à certains ici (à condition d'être aussi assez europhobe, par contre, genre il considère Mélenchon trop européiste) ; il est même pro-nucléaire.

edit : lien.

[Soviet Suprem]

Citation :

Publié par Twan

Pour compléter l'improbable liste de candidats de ou anciennement de gauche, Djorje Kuzmanovic (ex LFI ayant quitté le mouvement après s'être fait accuser de dérive droitière pour avoir paraphrasé des trucs que JLM lui même disait quelques années plus tôt ) a aussi annoncé sa candidature.
Dans la catégorie bien à gauche économiquement mais n'hésitant pas à parler sécurité et immigration (et garanti anti-woke) ça pourrait plaire à certains ici (à condition d'être aussi assez europhobe, par contre, genre il considère Mélenchon trop européiste) ; il est même pro-nucléaire.

edit : lien.

Oui, c'est l'un des candidats que je trouve le plus crédible à gauche. S'il obtient les 500 signatures, il est fort probable que je vote pour lui. A défaut, ça sera PCF. +Edit pour ces derniers. A lire les réactions ici, c'est marrant mais aussi désolant que l'on ne retienne du PCF que son ancienne proximité avec l'URSS et non la création de la sécurité sociale, pour ne citer qu'elle.

___

Je ne sais pas si l'Agora comporte de nombreux syndicalistes, mais la situation actuelle des syndicats me semble un peu inquiétante et reflète d'ailleurs ce que l'on perçoit des parties de gauche de l'extérieur. Tout du moins à la CGT, les positions de la fédération et des syndicats semblent de moins en moins en adéquation. Cela ne m'étonnerait pas qu'une nouvelle scission advienne. D'ailleurs, en parlant de ça : Les manifestations du samedi ont accouché de la création d'un nouveau syndicat pour les soignants : Syndicat Liberté Santé. Au-delà de l'intérêt de ce syndicat (), on aura bientôt plus de syndicats que de syndiqués en France. L'instauration du rapport de force, lorsque cela est nécessaire, me semble de plus en plus compromise.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Twan

Ce n'est pas absurde, plutôt l'objectif du truc (enfin pourquoi il est autant soutenu par des pouvoirs de l'argent qui s'en balancent totalement des causes défendues mais ont par contre intérêt au fascisme pour défendre les inégalités et diluer leurs responsabilités dans la conduite du monde).

Le wokisme pour les 1% c'est une chance de produire des Trump partout en occident, grâce au rejet qu'être sans cesse en tant que groupe accusé de tous les maux suscite (et l'inverse est vrai aussi, les populistes/suprémacistes au pouvoir renforcent le wokisme en réaction renforçant l'influence à gauche des partisans de pseudo combats sociétaux purement symboliques face à ceux de la réduction des inégalités économiques, ce qui réduit le risque que les alternances les menacent). On est dans la construction d'un cycle parfait pour que rien ne change dans la distribution des richesses et que la responsabilité particulière des vrais détenteurs de pouvoir dans les désastres écologiques etc... en cours ne soit jamais questionnée, remplacée qu'elle est dans le discours woke par la responsabilité symbolique de groupes bien trop larges pour qu'ils puissent avoir à rendre des comptes (et qui seront du coup solidaires avec les vrais dominants).

Pas pour rien que des universités privées américaines à Hollywood aux grandes marques et à la presse des milliardaires ça se bouscule chez les super riches pour subventionner et promouvoir les idiots utiles du truc.

Il est clair qu'on est sur une gigantesque imposture avec le wokisme. Effectivement il suffit juste de se poser la question de pourquoi tu vois autant de méga corporations qui essaient tant qu'elles peuvent de le pousser en avant et de le faire rayonner pour comprendre qui a intérêt à voir ce machin s'étendre.

Par contre plus que pour instaurer le fascisme -qui ne le arrangerait pas spécialement- je pense plutôt que ça permet aux riches et aux puissants d'atomiser la société selon des lignes identitaires, de fragmenter la population et de l'enfermer dans une myriade de petites cases trop occupées à se taper les unes sur les autres pour leur demander des comptes. Et effectivement ce qu'il y a de génial pour eux c'est que c'est sans fin et que, bonus, ça affaiblit les état et la cohésion des pays en prime. Que du bonheur.

Citation :

Publié par Thesith

En fait la gauche aurait toute ces chances vu le contexte de gagner en 2022. On sort d'une crise sanitaire, y a vraie attente pour traiter le sujet de l'écologie, mais aussi sur les salaires etc...
Les analystes disent que le pays n'a jamais été autant à droite, mais c'est une lecture totalement biaisais. Oui sur des sujet comme la sécurité et l'immigration. Mais y a pas de virage vers ma droite libérale sur l'économie, ni de remise en cause du système sociale français etc...

Bref un candidat de gauche qui aurait un discours ferme sur la sécurité et immigration (cad la France respectera ses engagements sur le droit d'asile, par contre nous serons ferme sur l'immigration économique, et illégale en général) tout en ayant un discours engageant sur le climat, l'économique, le social. Aurait toutes ces chances.

Mais là entre les divisions, les discours fantaisistes de certains, l'incapacité aussi au fond de présenter un programme sérieux et d'avoir un discours clair sur la sécurité. Ca les plombe. Alors que la sécurité c'est un droit pour tous les français à commencer justement pour ceux qui n'ont pas les moyen de se payer des "milices".

Surtout que si on regarde bien les français majoritairement ne veulent ni de le Pen, ni de Macron. Y a donc tout à fait la place pour un candidat à droite et à gauche.
Mais bon parti comme c'est on va avoir 4/6 candidats à gauche qui vont faire 5/10% grand maximum. Et on va voir donc un trio où ça va se jouer entre Macron, le candidat de droite et Le Pen.
Pas impossible d'ailleurs que ça se termine Macron vs candidat de droite, si Zemmour prend à Le Pen, et surtout ce qui pourrait jouer c'est si Le Pen n'est pas donné gagnante au second tour contre Macron, je vois bien tout une partie des électeurs de Le Pen se rabattre sur le candidat de droite qui lui serait donné gagnant contre Macron.

Et de la même manière si Macron est mis en difficulté au second tour, ça va être l’hémorragie pour lui. Surtout que lui peut perdre à droite et à gauche.
Donc y a un vrai espace pour la gauche, mais faudrait qu'elle arrête ces conneries. Malheureusement non seulement ils semble pas disposer à arrêter mais sont déjà dans une logique d'attendre 2027.....
Après bon Mélenchon a une grande responsabilité, puisque sa candidature bloque toute possibilité ou presque pour la gauche d'être au second tour. Mais bon ne tient qu'aux électeurs LFI de quitter ce navire qui prend l'eau, leur leader non seulement ne sera pas au second tour, mais de toute façon n'aurait aucune chance de gagner. (sans parler du fait qu'il vaut mieux pour tous, qu'il accède pas au pouvoir).

C'est pas faute de le répéter mais oui, la gauche aurait eu un immense boulevard en 2022 si elle était resté fidèle à ses valeurs républicaines, laïques et universalistes, en mettant de l'eau dans son vin concernant l'immigration et en se focalisant sur ses classiques comme la lutte des classes et de demander des comptes aux plus riches, au lieu d'aller, pour sa majeure partie, s'enfermer dans des lubies racialistes et communautaristes débiles avec, pour LFI et EELV, des copinages plus que douteux avec l'islamisme à la clé et un dogmatisme anti-nucléaire complètement hors sol en 2021.
Perso je vois Roussel qui propose des choses intéressantes mais il est bien minoritaire hélas. Pour le reste ça ressemble à une galerie des horreurs dans laquelle je ne me reconnais plus du tout.

Et franchement, vu comment c'est parti je suis même pas sûr que la gauche se soit remis pour 2027. Il y a un ménage tellement immense à faire. Que ce soit dans les idées ou les leaders.

[Quint`]

La gauche avait aussi une opportunité énorme en 2017 Et ce malgré la trahison de la majorité du PS en faveur de Macron, avec l'électorat de droite qui était divisé entre l'arrivée de Macron et l'affaire Pénélope Fillon (rappelons que sans cette affaire on avait droit à un 2e tour Fillon-Le Pen). Et les 2 principaux candidats de gauche étaient exceptionnellement proches idéologiquement, EELV s'étant déjà rangé derrière l'un d'entre eux.
Bref, si c'est pas passé en 2017, et que malgré les échecs électoraux successifs suivants on est en septembre et plus loin que jamais d'une union…

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Quint`

La gauche avait aussi une opportunité énorme en 2017 Et ce malgré la trahison de la majorité du PS en faveur de Macron, avec l'électorat de droite qui était divisé entre l'arrivée de Macron et l'affaire Pénélope Fillon (rappelons que sans cette affaire on avait droit à un 2e tour Fillon-Le Pen). Et les 2 principaux candidats de gauche étaient exceptionnellement proches idéologiquement, EELV s'étant déjà rangé derrière l'un d'entre eux.
Bref, si c'est pas passé en 2017, et que malgré les échecs électoraux successifs suivants on est en septembre et plus loin que jamais d'une union…

Oui enfin on peut aussi voir ça sous un autre angle (je fais partie des électeurs traditionnels de centre-gauche qui ont voté Macron aux deux tours en 2017): le PS en tant que parti de gouvernement s'est auto-détruit en 5 ans, pour finir en nominant Hamon au Concours Lépine des Idées, le candidat le moins charismatique et le plus lunaire de son histoire, et en faisant de fait un virage à gauche qui ne convenait pas à beaucoup de monde.
Avec en parallèle Macron qui remplissait le vide laissé par l'aile socio-démocrate/socio-libérale du parti (ceux qui s'étaient fait insulter pendant 5 ans sur le thème des "social-traîtres"), et relançait la vieille idée oubliée de la 4e République d'un grand parti central incarné par les Radicaux.

Tu avais plein de gens au PS qui se sentaient plus proches des SocDem des autres grands pays européens que du PCF, et n'avaient aucun problème avec le concept de capitalisme (au sens premier du terme, tant qu'il est régulé, et sans faire le raccourci capitalisme=libéralisme), profondément attachés à l'idée européenne, tout en étant fondamentalement des progressistes d'un point de vue sociétal. Et ça, au PS actuel, tu n'en as plus (ou en tout cas ils n'ont plus voix au chapitre). Donc pour ceux-là et par élimination, l'offre politique se réduit à un seul et unique choix (le reste est trop à droite, trop libéral économiquement parlant, ou trop réactionnaire, ou anti-européen, d'un côté; trop anti-capitaliste, trop anti-européen, ou trop compromis idéologiquement à gauche).

Après, j'ai bien conscience que pour beaucoup de personnes "à gauche", tous ces politiques et leurs électeurs ne sont pas "de la vraie gauche" et ne méritent pas leur certificat de pureté idéologique, mais je n'en pense pas moins que c'est le virage à gauche du PS (aggravé par le manque de figures crédibles) qui participe à plomber la gauche dans son ensemble. Hollande a réussi à battre Sarkozy malgré la présence de Mélenchon, mais avec un PS à peu près en ordre de bataille.

[Déposeur2bilan]

C'est également ma vision des choses. Macron a récupéré la timbale centriste, ce que voulait faire Valls qui lui a pavé le terrain (puis Hamon s'est chargé d'effrayer et diriger les centristes vers ce candidat).

Là ou Hamon a merdé imo c'est de se barrer du PS, il aurait pu le prendre en main selon sa vision plus à gauche, ou mettre de l'eau dans son vin ça reste un apparatchik PS ... mais non il est parti créer un mouvement quasi mort né.