[Wiki][POGNAX] Egalité Homme-Femme ? Le Sexisme dans notre société

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Il y a vraiment des écoles avec des terrains de foot de 90/100 mètres au milieu de la cour? Toutes les écoles dont j'ai aperçu la cours avaient en général 1 terrain de handball et des paniers de basket autour. Terrain qui sert aussi à faire du sport en classe du coup j'ai du mal a voir comment réduire cet espace.

Que le foot soit le plus joué dans la cour me parait assez naturel, suffit d'un ballon et les règles sont simples. Le handball c'est déjà autre chose et carrément plus violent, la balle au prisonnier va surtout augmenter le nombre de nez cassés. Après ce qui me semble bancal dans leur raisonnement c'est que je n'ai jamais croisé une gamine avec un ballon dans la rue pour le ramener à l'école or dans la majorité des écoles il y a de la place pour que des filles ramenant leur ballon puissent jouer aussi de leur coté. Si le sport inclusif made in feminisme c'est les garçons partagent en silence leur moment de foot avec des filles qui ne sont pas forcément plus intéressées que cela, ca va pas vraiment marcher.
À l'école primaire, je jouais au foot dans la cour de récré, avec une balle de tennis et des platanes en guise de poteau de but, mais j'imagine qu'arracher des platanes centenaires pour entériner l'idée sexiste que les filles ne jouent pas au foot, ça colle avec la doxa prétendument féministe.
Le plus drôle c'est qu'après on fait tout un foin pour promouvoir les tournois de foot féminin. À un moment faudrait savoir: les femmes elles jouent au foot ou elles jouent pas au foot
La séquence vidéo avec le petit garçon qui se plaint de l'absence de terrain de foot et son "y a que, et je sais pas quoi là"
Ca m'a tué

Sinon perso à mon époque collège/lycée pas de terrain de foot rien, de toute façon pas le droit de jouer au ballon
Primaire y avait en fait 2 espace, une grande cours et une plus petite. Et dans la plus petites, je me souviens que les garçons mettaient de chaque côté 2 sac à dos ou autre pour faire les but et il jouaient au ballon. Le reste de la cours, c'était jeux de bille etc....
Chacun y trouvait son compte.

Bref on s'amusait avec 0 aménagement. Mais visiblement c'était trop simple, faut donc réaménager ces espaces à coup de million pour faire des espace non genré
Je dois dire que l'idée que mes impôts payent ça, alors qu'en plus j'ai pas d'enfant et je compte pas en avoir, ça passe mal.... J'ai rien contre payé pour que tous aient accès à l'éducation, mais payer pour ce genre de connerie sorti tout droit d'espèce de gourou, ça me fait voir rouge....

Plutôt que d'empêcher les garçons de jouer au foot, ils auraient du faire en sorte que les filles qui veulent y jouer puisse le faire.... enfin je dis ça, je dis rien....
Citation :
Publié par Thesith
Plutôt que d'empêcher les garçons de jouer au foot, ils auraient du faire en sorte que les filles qui veulent y jouer puisse le faire.... enfin je dis ça, je dis rien....
Perso, la seule raison qui a fait que je n'ai pas pu jouer au foot dans la cour de l'école, c'est que j'avais gagné un calot galaxie en jouant aux billes contre le gardien de l'équipe adverse, du coup il a boudé et il voulait plus jouer avec moi.

J'aurais été un mec, ça aurait été pareil. Il avait un problème relationnel avec ses billes galaxie ce gamin.

Bref, tout ça pour dire que rien n'a jamais empêché les filles de jouer au foot dans une cour de récréation. D'ailleurs, l'absence de terrain de football n'a jamais empêché personne de jouer au foot dans une cour de récré.

Cette décision me semble ubuesque.

Dernière modification par TabouJr ; 03/09/2021 à 17h50. Motif: Oopsie
L'année dernière, j'avais une petite demi-douzaine de skateuses dans mes classes (qui débarquaient avec leurs planches en cours, parce qu'il n'y avait rien pour les stocker à l'abris). Mais je suppose que les skate-parks c'est genré aussi.
Citation :
Publié par TabouJr
Perso, la seule raison qui a fait que je n'ai pas pu jouer au foot dans la cour de l'école, c'est que j'avais gagné un caillot galaxie en jouant aux billes contre le gardien de l'équipe adverse, du coup il a boudé et il voulait plus jouer avec moi.
Un calot.
Citation :
Publié par Aloïsius
L'année dernière, j'avais une petite demi-douzaine de skateuses dans mes classes (qui débarquaient avec leurs planches en cours, parce qu'il n'y avait rien pour les stocker à l'abris). Mais je suppose que les skate-parks c'est genré aussi.
Non mais y'aura bien quelqu'un pour dire que les skateparks sont racistes, car essentiellement utilisés par des blancs.
Citation :
Publié par Aloïsius
L'année dernière, j'avais une petite demi-douzaine de skateuses dans mes classes (qui débarquaient avec leurs planches en cours, parce qu'il n'y avait rien pour les stocker à l'abris). Mais je suppose que les skate-parks c'est genré aussi.
Citation :
Publié par Attel Malagate
Non mais y'aura bien quelqu'un pour dire que les skateparks sont racistes, car essentiellement utilisés par des blancs.
J'ai déjà eu des discussion avec des femmes argumentant que si les skatepark était sexiste sur la simple base de "j'y ai jamais été mais quand je passe devant je vois majoritairement des mecs donc c'est forcement parce qu'ils excluent les filles sinon les filles y seraient."

Et j'ai eu beau expliqué que non, l'ambiance était très détente et que les filles étaient très bien accueillit mais que par contre en effet elles étaient plutôt axé sur une pratique "street" qu'en U ou module avec des réflexions sur pourquoi mes interlocutrices ont tous balayé en mode rien à foutre.

Sans doute une mauvaise expériences, mais vu que c'est le genre de personnes qui parlent plus forts que les autres et qui se fait plus entendre j'ai peur qu'a terme ça influe sur les politiques publiques.
Est-ce qu'il y a des exemples de politiques publiques similaires (notamment dans l'aménagement de cours de récréations "non-genrées") dans d'autres pays et ont-elles eu des effets allant dans le sens de l'objectif qu'elles poursuivait ? Parce que s'il est démontré que ces politiques publiques fonctionnent, c'est ce qui compte, non ?

L'article cité mentionne que certains sports comme le basketball par exemple fonctionnent mieux en terme de mixité que le football, c'est intéressant.
Citation :
Publié par Attel Malagate
Les élus écologistes en France, c'est aussi des combats comme des cours de récréation non genrés
https://m.20minutes.fr/amp/a/2874011


Aujourd'hui, c'était donc l'inauguration
https://www.lyoncapitale.fr/actualit...s-ecologistes/

Mais du coup, un petit garçon n'a pas l'air très content, et interpelle le maire de Lyon.

Une "rivière des amoureux"??...wtf?
La gueule des élus. Énorme. .

Ils peuvent pas l'accuser d'être d'extrême droite ça doit être dur pour eux. Du coup, ils bottent en touche
Citation :
Publié par Crevard Ingenieux
Parce que s'il est démontré que ces politiques publiques fonctionnent, c'est ce qui compte, non ?
Ce n'est pas démontré en fait.

On n'a déjà pas réussi à montrer que la coéducation avait un effet bénéfique sur le sexisme.
Citation :
Publié par Crevard Ingenieux
Est-ce qu'il y a des exemples de politiques publiques similaires (notamment dans l'aménagement de cours de récréations "non-genrées") dans d'autres pays et ont-elles eu des effets allant dans le sens de l'objectif qu'elles poursuivait ? Parce que s'il est démontré que ces politiques publiques fonctionnent, c'est ce qui compte, non ?

L'article cité mentionne que certains sports comme le basketball par exemple fonctionnent mieux en terme de mixité que le football, c'est intéressant.
Oui enfin priver de jeux des gamins pour avancer son idéologie ... je pense qu'il y a un moment il faut savoir lâcher du lest et sortir du camp des intégristes (surtout quand les bénéfices ne sont pas prouvés).
Citation :
Publié par Crevard Ingenieux
Est-ce qu'il y a des exemples de politiques publiques similaires (notamment dans l'aménagement de cours de récréations "non-genrées") dans d'autres pays et ont-elles eu des effets allant dans le sens de l'objectif qu'elles poursuivait ? Parce que s'il est démontré que ces politiques publiques fonctionnent, c'est ce qui compte, non ?
À Paris on a eu les "mobiliers urbains inclusifs" lors de l'aménagement de la place du Panthéon, qui ont été cités plusieurs fois.


C'est formidable parce que du coup le collectif, qui a aussi travaillé sur la place de la Madeleine au même moment (mais bizarrement pas sur la place des Fêtes, ou Gambetta, ou Nation qui faisaient partie de la même grande opération) a dépassé le budget et du coup on n'en a plus eu assez ensuite ensuite pour finaliser certains aménagements d'accessibilité.
On notera les coups de boutoir en fin de vidéo pour promouvoir ses vues idéologiques.
Remarque, on n'en est plus à un concept d'aménagement capilotracté près. Vous ai-je déjà parlé de la "forêt linéaire" ?
Donc pour Paris, je dirais non.
Plus les années passent, plus j'ai l'impression qu'être un homme blanc hétérosexuel est une tare, c'est fou.

Tout comme de voir une stricte égalité homme/femme - qui n'est en fait certainement pas ce qui est recherché au contraire d'un peu de lumière sur son projet - est une aberration à mon sens. Hommes et femmes sont différents, de base, que ce soit physiquement ou du point de vue comportemental, et ça me semble quelque peu osé de vouloir faire fi de millions d'années d'évolution "parce que".

L'homme est plus fort que la femme, est plus agressif potentiellement, est généralement plus aventureux alors que la femme est plus maternelle (qui l'eût cru ?) et a une tendance supérieure à la socialisation. Ce qui est somme toute assez logique compte tenu des rôles présupposés au sein du groupe ...

Bref, si ca les amuse de délirer sur tout et sur rien, c'est leur problème.
Du moment que ça ne se fait pas au détriment des autres, ce qui n'est pas le cas au regard des deux derniers exemples que vous proposez : les garçons jouent au foot dans la cour ? DIANTRE ! Des mecs se comportent comme des cons dans la rue ? On doit donc dépenser de l'argent pour ... ah bah rien d'utile pour diminuer cela.

Bref, de quoi ne seraient donc pas capables certains rien que pour que l'on parle d'eux, c'est fou (soyons francs, s'ils croient vraiment à leurs délires, je compatis pour leurs familles ...)

Y a tellement plus importants/utiles/urgents comme combats ...
Ouais après ça reste dans les médias et sur internet, irl je connais presque personne qui adhère à ce genre de conneries.
Donc irl être un homme blanc hétéro, surtout avec un peu d'oseille, tkt ça reste vivable Même un peu macho, limite c'est denrée rare.
Citation :
Publié par Sakka Purin
Le plus drôle c'est qu'après on fait tout un foin pour promouvoir les tournois de foot féminin. À un moment faudrait savoir: les femmes elles jouent au foot ou elles jouent pas au foot
Bah, euh, oui, culturellement le soccer est genré et considéré un sport féminin, que ce soit pour les joueuses ou les parents les accompagnant (les fameuses soccer moms), et les rares garçons qui y jouent se collent une image de pleutres et d'homosexuels, comparés à l'imagine plus virile du football.
Citation :
Publié par Don Patricio
Ouais après ça reste dans les médias et sur internet, irl je connais presque personne qui adhère à ce genre de conneries.
Donc irl être un homme blanc hétéro, surtout avec un peu d'oseille, tkt ça reste vivable
Le problème c'est l'influence sur des politiques qui ensuite gaspillent de l'argent public sur le type d'ouvrages suscités. Les choses se concrétisent.
Citation :
Publié par Attel Malagate
Mais du coup, un petit garçon n'a pas l'air très content, et interpelle le maire de Lyon.
Mdr.
Jamais donner la parole a un enfant, ils connaissent pas la langue de bois et sont cruellement honnêtes. La description du truc quoi, "de la terre et des copeaux de bois", paye ta cours de récré.

Idée de génie de foutre des copeaux de bois d'ailleurs, les gosses de cet âge la sont pas du tout connu pour se balancer des trucs a la gueule.
Ca illustre tellement bien la déconnexion de ces gens avec le réel. [ ... ]

Dernière modification par TabouJr ; 04/09/2021 à 09h06.
Citation :
Publié par Diesnieves
Le problème c'est l'influence sur des politiques qui ensuite gaspillent de l'argent public sur le type d'ouvrages suscités. Les choses se concrétisent.
C'est vrai mais d'un autre côté ils sont élus.
(et c'est clair que je cautionne pas mais à un moment si les gens ne réagissent pas et se contentent de ricaner puis s'abstenir ou voter n'imp ... bah voilà ça s'impose par le haut ou par le bas, je dirais de gré ou de force mais c'est plutôt de gré).
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Bah, euh, oui, culturellement le soccer est genré et considéré un sport féminin, que ce soit pour les joueuses ou les parents les accompagnant (les fameuses soccer moms), et les rares garçons qui y jouent se collent une image de pleutres et d'homosexuels, comparés à l'imagine plus virile du football.
[ ... ]

Rien à voir avec le football européen, africain, sud American, centre américain et asiatique. À la réflexion, c'est un des seuls sports collectifs ayant des équipes nationales compétitives tout autour du globe.

Sinon, experience perso (fin 90, début 00, dans un village rural) : dans la cour de récré, on jouait au handball car le foot était trop dangereux pour les carreaux des fenêtres de l'école. Les équipes étaient mixtes. En dehors du hand, on jouait un peu aux billes, ballon prisonnier, fille attrapé les garçons, les garçons attrapent les filles.

Dernière modification par TabouJr ; 04/09/2021 à 09h07.
Citation :
Publié par Don Patricio
C'est vrai mais d'un autre côté ils sont élus.
(et c'est clair que je cautionne pas mais à un moment si les gens ne réagissent pas et se contentent de ricaner puis s'abstenir ou voter n'imp ... bah voilà ça s'impose par le haut ou par le bas).
Ou peut-être que les gens ont élu ces personnes sur la base d'un autre discours genre on va sauver la Terre, élisez nous. Je doute énormément que beaucoup d'électeurs aurait choisi ces élus sur la base de ce qu'ils ont réalisé par la suite. Du coup la solution c'est faire connaître ces travers de sorte que les électeurs les sanctionnent. A ce moment là, il y aura moins d'élus sensibles à ces discours et réflexions biscornus qui amènent à ces aberrations. Mais le nerf de la guerre, c'est bien l'information et sa diffusion. On le voit bien avec le Covid d'ailleurs.
Citation :
Publié par TabouJr
Ce n'est pas démontré en fait.

On n'a déjà pas réussi à montrer que la coéducation avait un effet bénéfique sur le sexisme.
Le texte (de 2010) mobilise de manières récurrentes des expériences de psychologies sociales (parfois vielles des années 90) pour aller jusqu'à citer la menace du stéréotype. Or la psychologie sociale a subit une crise de reproductibilité la dernière décennie. Ça ne tient pas même pas compte des taille des effets. Or si l'effet est faible, ce n'est pas la même chose que s'il est fort. Mais ça fait un assez bon inventaire de tout ce qui est possible.

Ca fait deux fois que je tombe sur ce chiffre de 56/44% dans la prise de parole, mais étant donné les différences entre les classes et les petits échantillons que j'avais vu, j'ai l'impression qu'il sort d'une étude et qu'ils ont gardés ça comme référence. Bon, on va dire que c'est "mieux" que le 2/3, 1/3 auquel j'ai eu le droit par vidéo aussi (ou le 75%, 25% aussi). Mais ça a pas l'air très sérieux ces mesures.

Si j'étais taquin je leur demanderai, l'impact de la menace du stéréotype et de certains slogans et concepts sur leurs élèves.

Citation :
Publié par Don Patricio
Ouais après ça reste dans les médias et sur internet, irl je connais presque personne qui adhère à ce genre de conneries.
Donc irl être un homme blanc hétéro, surtout avec un peu d'oseille, tkt ça reste vivable Même un peu macho, limite c'est denrée rare.
Ça fait bientôt une décennie qu'on lit ça mais dans la vraie vie, les décisions politiques sont là. Comme tu le dit ils sont élus, et on traite toujours ces questions comme du second plan.
Peut être même qu'ils sont élus qu'une fois sur 3 ou 4. Mais ça m'a l'air de suffire tant qu'il y a pas de politique inverse. S'il y a un mandat d'opposition ils le passeront à ne rien faire.

Comme c'était la grande cause du quinquennat, les formations sur le sujet continuent au CNRS, les entreprises doivent rendre des compte sur des indices d'égalités professionnels.
C'est pas faute de s'être opposé, c'est comme ça, ils sont élus, ont une majorité pour les soutenir.
A la décharge des électeurs, ce sont des problèmes relativement nouveaux, ça doit avoir moins d'un siècle. Ce n'est pas clair comment on peut voter contre ça tout en étant de gauche par exemple dans un scrutin à deux tours.

Le réflexe, et je me met dedans si je ne fais l'effort de "déconstruction" , devant une activité occupé/dominé/accaparé par des hommes c'est qu'il y a un soucis. Et bien sûr dans l'autre sens ça passe crème.
D'où un vocabulaire autour du "parasite" ou de l'"animal" qui vise des enfants. Mais ça fait longtemps que c'est comme ça, la différence c'est peut être qu'on est plus à s'en plaindre.

Si comme dit Diesnieve, il pouvait y avoir un recul et un bilan, peut être que ça changerait. Mais à mon avis, ça va rester un domaine où la fenêtre de l'acceptable se déplace en permanence d'un côté.
Un petit "backlash" pour reprendre un concept féministe, et dans 5-10 ans on repart.

Dernière modification par Veilugarux ; 03/09/2021 à 22h58.
Citation :
Publié par Diesnieves
Ou peut-être que les gens ont élu ces personnes sur la base d'un autre discours genre on va sauver la Terre, élisez nous. Je doute énormément que beaucoup d'électeurs aurait choisi ces élus sur la base de ce qu'ils ont réalisé par la suite. Du coup la solution c'est faire connaître ces travers de sorte que les électeurs les sanctionnent. A ce moment là, il y aura moins d'élus sensibles à ces discours et réflexions biscornus qui amènent à ces aberrations. Mais le nerf de la guerre, c'est bien l'information et sa diffusion. On le voit bien avec le Covid d'ailleurs.
Alors je suis globalement d'accord mais pour faire l'avocat du diable, car tu l'as peut être compris je ne suis pas trop dans le délire EELV :

- tous les élus font face à ce genre de critiques, on n'a pas élu sarkozy pour embaucher kouchner, on n'a pas élu hollande pour faire la loi travail, etc. C'est au citoyen aussi de se renseigner un minimum et de ne pas croire toute promesse ou inversement de ne pas croire qu'il n'y aura pas des trucs non promis. Personnellement ces dérives ne me surprennent pas, et c'est une des raisons pour lesquelles je ne voterais pas en premier lieu pour ces personnes (et je n'ai jamais voté sarko par ex, bien que je le regrette presque maintenant).

- oui il faut évidemment parler des échecs des erreurs de ce qui déconne et sanctionner les élus en fonction. Oui l'information, le savoir c'est le pouvoir fondamental, mais ça ne suffit pas, c'est la base. Ensuite il faut l'exercer, et le vote c'est pareil c'est le level 1 de l'action politique. Essentiel mais pas suffisant.
Si je comprends bien, la mairie de Lyon a utilisé un budget colossal pour transformer les cours d'écoles dans un souci de réduire les inégalités de sexe, avec pour résultat de passer à une cour avec marelles, équipements sportifs, etc. à... une cour vide et des copeaux de bois au sol. Ah là au moins c'est clair que c'est égalitaire si y'a plus rien

Je ne sais pas qui sont les marketeux qui ont pris du pognon dans l'histoire mais c'est du génie. On rejoint presque les parodies du style "on a facturé 200 000 euros à une marque pour qu'ils changent leur logo en passant d'un fond rouge clair à jaune orangé".
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