[Laeryl]

Citation :

Publié par 2063

Sur quelle île ?

Chais pas, moi je cherche celle sur laquelle vivent Jimmy Hendrix, Kurt Cobain et Jim Morrison.

Quitte à se faire chier sur une île, autant en choisir une avec des artistes que j'aime.

Citation :

Publié par Aloïsius

ça fait partie de l'ère post-vérité. Il est devenu interdit de dire que quelqu'un ou quelque chose est complètement con, parce que "respect" et "c'est mon opinion".
Platistes, antivax, truthers, birthers, climato-sceptiques, Q-anon et conspirationnistes en tout genre : leurs idées puent la merde d'une part et sont totalement incohérences de l'autre, mais les médias (au sens large) n'ont eu de cesse que de les valider en donnant une tribune à ceux qui les émettent.

Je ne sais pas si je l'ai dit plus haut (je crois, mais même pas sûr... me demander ce que j'ai posté il y a trois jours c'est me demander ce que je faisais le 14/10/2002) mais c'est vraiment un problème d'immédiateté de l'info et de la volonté de faire le plus de clics et de partages pour amener encore plus de clics.


Publier un article sur un connard qui est docteur (docteur en quoi, on sait pas par contre et visiblement on est peu à le vérifier) qui va à l'encontre de ce qui se dit en général, c'est vendeur, ça rapporte, les gens vont en parler puisque ça va polémiquer.

Hot take : on veut de l'info de qualité ? Bah faut tuer le capitalisme et l'envie de gagner du pognon des médias qui supplante, de ce que je vois, leur rôle dans la diffusion d'informations vérifiées.

[Ed Wood]

Citation :

Publié par Thesith

C'est surtout qu'on a mis au même niveau opinion et faits, à partir de là tout devient possible....

Oui mais la glissade à commencer quand on à commencer à dire que toutes les opinions se valaient, ce qui est tout aussi faux. Ou qu'on peut avoir un aussi bon avis sur tous les sujets, qui est son corollaire.

[Elric]

Citation :

Publié par Laeryl

Publier un article sur un connard qui est docteur (docteur en quoi, on sait pas par contre et visiblement on est peu à le vérifier) qui va à l'encontre de ce qui se dit en général, c'est vendeur, ça rapporte, les gens vont en parler puisque ça va polémiquer.

Au début de la pandémie quelqu'un m'avait balancé un lien vers une discussion sur twitter (et parfois je me dis que je devrais fréquenter tant ça peut être marrant) où un type se faisait incendier parce qu'il était docteur mais ne participait pas à la lutte contre le covid.
L'échange donnait quelque chose comme ça :
- Mais putain je suis docteur en histoire ! Spécialisé dans la sexualité au sein du clergé !
- Quand même vous êtes docteur vous devriez être en train de soigner les gens !

Par abus de langage on associe docteur et médecin et même si la plupart des gens ne sont pas perchés à ce point là il y a quand même une grosse confusion où certains s'imaginent que les gens dont le domaine de compétence est (voir peut être) vaguement lié à la médecine ont le même niveau de connaissance.

[Borh]

Citation :

Publié par Elric

Au début de la pandémie quelqu'un m'avait balancé un lien vers une discussion sur twitter (et parfois je me dis que je devrais fréquenter tant ça peut être marrant) où un type se faisait incendier parce qu'il était docteur mais ne participait pas à la lutte contre le covid.
L'échange donnait quelque chose comme ça :
- Mais putain je suis docteur en histoire ! Spécialisé dans la sexualité au sein du clergé !
- Quand même vous êtes docteur vous devriez être en train de soigner les gens !

Par abus de langage on associe docteur et médecin et même si la plupart des gens ne sont pas perchés à ce point là il y a quand même une grosse confusion où certains s'imaginent que les gens dont le domaine de compétence est (voir peut être) vaguement lié à la médecine ont le même niveau de connaissance.

En Anglais on fait plus facilement la distinction, en disant physician, ou medical doctor (MD). Mais en Français rien de tel. On associe tellement docteur à médecine, que dire "Docteur médical" fait un peu tautologie. On peut dire "docteur en médecine", mais ça fait très formel, voir pompeux en dehors d'un CV ou d'une occasion officielle.

C'est vrai que pour les autres docteurs, c'est frustrant. Ils peuvent pas vraiment se présenter comme Docteur alors qu'ils ont fait les études pour, ou sinon tout le monde va les prendre pour des médecins. Souvent (j'ai vu ça sur Twitter), ils utilisent l'abréviation anglaise PhD, mais quasi personne en dehors du monde universitaire ne sait ce que ça veut dire.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

En Anglais on fait plus facilement la distinction, en disant physician, ou medical doctor (MD).

Fox News avait attaqué la femme de Biden, qui est docteur en sociologie ou un truc du genre, en lui reprochant de ne pas savoir soigner les gens...
Les cons et la connerie, c'est comme les fourmis et la confiture : tu leurs laisse une infime ouverture pour y accéder, tu peux être certain qu'ils vont s'y vautrer par milliers.

[Soya02]

Après le pass sanitaire on a maintenant les gendarmes qui oklm rentrent en groupes dans les restau et contrôlent les clients entrain de manger, sacré délire quand même.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Soya02

Après le pass sanitaire on a maintenant les gendarmes qui oklm rentrent en groupes dans les restau et contrôlent les clients entrain de manger, sacré délire quand même.

Du coup, quand les restaurateurs répondaient plein de mépris à ceux supposés passer leur journée le cul sur une chaise que c'était pas leur boulot de faire des contrôles mais celui de l'état, en fait, vous ne vouliez pas non plus des contrôles de l'état ?

Ça devient compliqué de vous suivre et de comprendre de quoi vous vous plaignez exactement quand vous critiquez tout et son contraire.

[Poka]

Citation :

Publié par TabouJr

Du coup, quand les restaurateurs répondaient plein de mépris à ceux supposés passer leur journée le cul sur une chaise que c'était pas leur boulot de faire des contrôles mais celui de l'état, en fait, vous ne vouliez pas non plus des contrôles de l'état ?

Ça devient compliqué de vous suivre et de comprendre de quoi vous vous plaignez exactement quand vous critiquez tout et son contraire.

Ils voulaient surtout que les forces de l'ordre s'occupent de tout les contrôles, pas de devoir eux les faire et se faire contrôler derrière pour voir si c'est bien fait.
Si ils ont le temps pour ça autant qu'ils le fassent eux même non ?

[Adriana]

Je vois pas bien le problème des contrôles de police, ils sont censés attendre que les gens aient fini de manger du coup ou leur demander s'ils veulent bien passer les voir une fois qu'ils ont terminé ? Ou alors on contrôle que les nouveaux arrivants ?

Citation :

Publié par LouisPasteur

Pour info sur ce point, il y a eu une évolution pour les 12-17 ans entre le moment où la vaccination leur a été ouverte le 15 juin et le 26 juillet dernier.
Initialement, il fallait le feu vert des deux parents. Maintenant l'accord écrit d'un seul parent suffit puis l'adolescent peut aller au centre seul. Pour les plus de 16 ans, aucun accord parental n'est requis.

https://www.nicematin.com/faits-de-s...parents-702110
https://www.service-public.fr/partic...ualites/A14973

Attention, je ne dis pas que l'adolescent / le père doit mettre la mère devant le fait accompli (sauf si on accepte de risquer une séparation), juste que c'est une possibilité légale.
A chacun de prendre ses responsabilités dans un sens comme dans l'autre.

Ah je note, merci, mais bon ça ne règle pas le problème de fond je pense, dans tout les cas, ça va finir en clash.

Citation :

Publié par Laeryl

Qui t'as fait du mal dans ta vie au point que tu veuilles t'imposer ça ?

Ou alors tu penses pouvoir expier un sale truc que tu aurais fait en t'obligeant à débattre sur Twitter mais, mec, à moins que ça n'implique des morts tu peux rien avoir fait d'aussi grave qui pourrait te faire te sentir obligé de faire ça (et encore, faut pondérer en sachant qui tu aurais tué).

Twitter c'est un cloaque : je follow une belge assez sympa et good mood, elle annonce qu'elle est toute contente de s'être fait vacciner il y a quelques mois (sans débat, sans inciter les gens à le faire, juste un truc genre "Yeah, trop contente, je reviens de centre de vaccination, j'espère éviter les effets secondaires ^^ ") elle a pris un shitstorm qui aurait pas été pire si elle avait dit "Je viens de donner de l'héroïne à mes enfants pour qu'ils se calment, je vous invite à faire de même. Ci-joint le numéro de mon dealer c'est un mec sympa, quatre boulettes achetées une offerte".

Blague à part, déjà sur FB c'est super difficile d'avoir des débats constructif avec des gens que je connais et qui sont des potes (ou qui l'ont été... les mecs qui m'ont viré de leurs amis parce que mon discours n'allait pas dans le sens de leurs convictions totalement débiles et infondées, j'ai un peu du mal à les considérer comme des potes du coup). Mais alors sur Twitter je vois même pas comment ça pourrait être possible :/

A un moment, avec un mec (qui m'a gardé en ami... il est joueur le garçon) il s'est passé ça :

Lui : publie un lien complètement à la ramasse d'un site de naturopathie qui donne des conseils "nature" pour combattre le Covid sans vaccin
Moi : le contredit, sources à l'appuis
Un de ses potes qui est docteur ET qui est employé par le big pharma pour mettre au point des vaccins : le contredit, source à l'appuis, en disant gentiment "Je te rappelle quand même qu'on est une équipe dont c'est le métier et que tout ce que je viens de dire est sourcé avec des trucs qui n'ont rien à voir avec ma boite ^^"
Lui / moi / nous : grosse discussion sur la qualité des sources et ce genre de trucs

Lui à la fin : de toute façon ça va, vous êtes des scientifiques, vous savez tout (je ne suis absolument pas docteur en quoi que ce soit, chuis un putain de chimiste et je dois certainement pas faire partie des meilleurs si tu me sors de mon domaine de niche) et systématiquement on a tort quand on est pas d'accord avec vous.

Moi : ... mais c'est pas une question d'être d'accord bordel :x

La discussion s'est terminée sur ça.

... et il est là le souci. Les mecs ils pensent qu'on débat sur des opinions alors qu'en fait, on parle de faits parfaitement vérifiables.

J'ai aussi lu "Je suis quand même libre de penser que ce n'est qu'un gros rhume enfin, on est pas en dictature que je sache oO "

Ouais... t'es aussi libre de penser que la terre est plate et que Micheal Jackson vit sur une île avec Elvis, Hitler et des extra-terrestres. Ca n'en fait pas une réalité pour autant mon cher Jean-Complot.

Je passe beaucoup trop de temps sur Twitter surtout J'ai totalement lâché FB, je trouve que c'est encore pire comme réseau social, c'est vraiment par essence le RS des anciens qui croient tout ce qu'ils voient, plus la possibilité de faire des groupes etc. Et autant l'âge fait que je vais plus m'intéresser aux sujets de société/politique, autant je suis toujours comme un gamin à réagir sur certains trucs et j'aime avoir le dernier mot surtout face à des débiles. Et ça me rends ouf de lire des conneries à longueur de journée. Mais t'a raison sur le fond, c'est peine perdue je pense.

Le problème essentiel comme je le disais, c'est qu'à leur yeux, un "pro" vaccin est forcément pro LREM et ne regarde que BFM. Genre y'a pas un univers d'après eux ou tu peux être critique envers le gouvernement, ou tu t'informes en croisant tes sources mais ou tu restes confiant en la recherche et la science.

Je ne comprends vraiment pas leur biais de réflexion honnêtement, ils réfutent tout les médias habituels mais s'en servent quand ça va dans leur sens ? Ils ne croient pas dans la recherche ou les données officielles, mais croient à ce qu'un bozo du fin fond du Texas peut dire. Ne serait-ce que le contenu du vaccin, je sais pas, t'a pas un seul mec qui s'est dit que depuis 1 an, n'importe quel pinpin aurait pu accéder au vaccin pour faire ses propres analyses ? Bref on pourrait en parler des heures.

J'ai coupé un peu les ponts avec la mère de mon meilleur ami(décédé depuis 7 ans), je gardais contact car elle était un peu esseulée et que j'ai longtemps bossé avec elle, mais là maintenant dès qu'on se voit, tout tourne autour des thèses complotistes. En vrac, le covid-19 n'est pas dangereux et se soigne avec de l'argile verte en 48H. Macron est aux mains du nouvel ordre mondial, le great reset tout ça. Elle ne regarde pas la TV, et passe son temps à lire des bouquins qui vont dans ce sens. C'est épuisant.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par LouisPasteur

Pour info sur ce point, il y a eu une évolution pour les 12-17 ans entre le moment où la vaccination leur a été ouverte le 15 juin et le 26 juillet dernier.
Initialement, il fallait le feu vert des deux parents. Maintenant l'accord écrit d'un seul parent suffit puis l'adolescent peut aller au centre seul. Pour les plus de 16 ans, aucun accord parental n'est requis.

https://www.nicematin.com/faits-de-s...parents-702110
https://www.service-public.fr/partic...ualites/A14973

Attention, je ne dis pas que l'adolescent / le père doit mettre la mère devant le fait accompli (sauf si on accepte de risquer une séparation), juste que c'est une possibilité légale.
A chacun de prendre ses responsabilités dans un sens comme dans l'autre.

Et du coup, on enterre les notions de minorité et de majorité. Aucun souci.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Et du coup, on enterre les notions de minorité et de majorité. Aucun souci.

On enterre rien du tout. Un mineur n'est pas un pantin et peut entreprendre certaines démarches sans l'autorisation de ses parents, encore heureux. Par exemple, dans les cas de maltraitance, ce qu'est manifestement le refus de vacciner son enfant en période de pandémie.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Poka

Ils voulaient surtout que les forces de l'ordre s'occupent de tout les contrôles, pas de devoir eux les faire et se faire contrôler derrière pour voir si c'est bien fait.
Si ils ont le temps pour ça autant qu'ils le fassent eux même non ?

En terme de temps d'intervention et d'effectif, un contrôle continu et des contrôles inopinés, ce n'est pas la même chose.

Et les contrôles de l'Etat, ce sont toujours des contrôles inopinés (contrôle des permis et assurance en voiture, contrôle de vitesse hors radar automatique, contrôle d'identité, contrôle sanitaire, etc...). Donc "oui mais en parlant de contrôle par l'état, ils ne parlaient pas de contrôles inopinés", ce n'est pas très convainquant et ça ressemble à une entourloupe rhétorique

Si j'en crois une rapide recherche Google, il y a en France 246 090 flics et gendarmes en 2020 pour 161 421 restaurants en 2017. Donc l'alternative proposée au contrôle par les restaurateurs, c'était de mobiliser plus de la moitié des forces de l'ordre (juste pour les restaurants, sans parler des bars sans restauration et des autres ERP concernés) pour faire des contrôle systématique à l'entrée des restaurants ?

Soyons un peu réalistes deux minutes, si on faisait ça, qui remplirait la mission des gardiens de la paix ?

Ça ne tient pas debout cette hypothèse des contrôles systématiques par les forces de l'ordre. Ça aurait forcément été des contrôles inopinés sauf à avoir une vision complètement pétée des métiers des forces de l'ordre.

Enfin je sais pas, à mes yeux c'est la même chose qu'un contrôle de la DDCSPP. Les restaurateurs ont des devoirs auxquels ils sont formés pour obtenir leur permis d'exploitation et l'état contrôle que ces devoirs sont respectés. Que ce soit la DDCSPP pour un contrôle sanitaire ou les gendarmes pour le contrôle du passe sanitaire, c'est la même chose au final. Il n'y a pas de raison d'accepter le premier et de refuser le second, d'autant plus après avoir appelé le second de ses vœux.

[Poka]

Citation :

Publié par TabouJr

En terme de temps d'intervention et d'effectif, un contrôle continu et des contrôles inopinés, ce n'est pas la même chose.

Et les contrôles de l'Etat, ce sont toujours des contrôles inopinés (contrôle des permis et assurance en voiture, contrôle de vitesse hors radar automatique, contrôle d'identité, contrôle sanitaire, etc...). Donc "oui mais en parlant de contrôle par l'état, ils ne parlaient pas de contrôles inopinés", ce n'est pas très convainquant et ça ressemble à une entourloupe rhétorique

Si j'en crois une rapide recherche Google, il y a en France 246 090 flics et gendarmes en 2020 pour 161 421 restaurants en 2017. Donc l'alternative proposée au contrôle par les restaurateurs, c'était de mobiliser plus de la moitié des forces de l'ordre (juste pour les restaurants, sans parler des bars sans restauration et des autres ERP concernés) pour faire des contrôle systématique à l'entrée des restaurants ?

Soyons un peu réalistes deux minutes, si on faisait ça, qui remplirait la mission des gardiens de la paix ?

Ça ne tient pas debout cette hypothèse des contrôles systématiques par les forces de l'ordre. Ça aurait forcément été des contrôles inopinés sauf à avoir une vision complètement pétée des métiers des forces de l'ordre.

Enfin je sais pas, à mes yeux c'est la même chose qu'un contrôle de la DDCSPP. Les restaurateurs ont des devoirs auxquels ils sont formés pour obtenir leur permis d'exploitation et l'état contrôle que ces devoirs sont respectés. Que ce soit la DDCSPP pour un contrôle sanitaire ou les gendarmes pour le contrôle du passe sanitaire, c'est la même chose au final. Il n'y a pas de raison d'accepter le premier et de refuser le second, d'autant plus après avoir appelé le second de ses vœux.

Sauf qu'un contrôle DDCSPP on est plus dans du contrôle d'hygiène alimentaire qui la effectivement est du ressort du restaurateur, alors que pour le pass sanitaire c'est comme si on les tenait pour responsables des conneries de leurs clients.

Maintenant je comprend bien qu'il y ait pas assez de policiers pour assurer un contrôle continue, donc soit l'état embauche (pourquoi ce serait aux restaurateurs d'embaucher ?) soit tu mets une borne dans les restaurants avec des contrôles inopinés mais tu décharges les restaurateurs de toute responsabilité si les gens pointent pas leur pass dans la borne.

Moi quand je prend le bus c'est pas le chauffeur qui contrôle mon billet, t'as une borne et tu passes ta carte, puis parfois des contrôleurs montent et si j'ai pas passé ma carte dans la borne c'est moi qui prend la prune, pas le chauffeur qui se fait virer, pourquoi ce serait pas pareil pour le pass sanitaire ?

Et ça c'est transposable partout, quand Epidemie qui bosse dans un magasin de jeux en grande surface disait plus haut qu'à 2 employés t'en avait un qui devait rester bloqué à l'accueil pour contrôler les pass au lieu de s'occuper des clients en rayon pendant que l'autre se tapait tout le boulot tout seul c'est juste intenable, et si ils le font pas et qu'ils se font contrôler c'est le magasin qui ferme. Personnellement je trouve pas ca normal.

[TabouJr]

L'objectif des contrôles sanitaires, c'est de garantir la sécurité du public qui visite l'ERP. L'objectif des contrôles des passes sanitaires, c'est de garantir la. Sécurité du public qui visite l'ERP. La différence est ténue si ce n'est capillotractée.

Justification des contrôles sanitaires:

Citation :

(1) La libre circulation de denrées alimentaires sûres et saines constitue un aspect essentiel du marché intérieur et contribue de façon notable à la santé et au bien-être des citoyens, ainsi qu'à leurs intérêts économiques et sociaux.
(2) Il importe d'assurer un niveau élevé de protection de la vie et de la santé humaines dans l'exécution des politiques communautaires.

Source, l'emphase est de moi.

Justification des contrôles des passes sanitaires:

Citation :

le Premier ministre peut, par décret pris sur le rapport du ministre chargé de la santé, dans l'intérêt de la santé publique et aux seules fins de lutter contre la propagation de l'épidémie de covid-19 :
[...]
2° Subordonner à la présentation soit du résultat d'un examen de dépistage virologique ne concluant pas à une contamination par la covid-19, soit d'un justificatif de statut vaccinal concernant la covid-19, soit d'un certificat de rétablissement à la suite d'une contamination par la covid-19 l'accès à certains lieux, établissements, services ou évènements où sont exercées les activités suivantes :
« a) Les activités de loisirs ;
« b) Les activités de restauration commerciale ou de débit de boissons, à l'exception de la restauration collective, de la vente à emporter de plats préparés et de la restauration professionnelle routière et ferroviaire ;

Source.

L'objectif est le même, à savoir préserver la santé du public, les méthodes sont les mêmes, à savoir déléguer la charge aux gestionnaires des ERP, mais dans un cas c'est normal, dans l'autre ça ne l'est pas.

Ça n'a pas de sens, d'autant plus quand il existe de nombreuses entreprises de restauration commerciale sans consommation sur place (vente à emporter, traiteur) qui sont là pour prouver que la consommation sur place fait aussi partie du métier quand tu as un restaurant avec consommation sur place. Qui plus est, les restaurateurs sont aussi responsables de la sécurité du public en cas d'incendie (articles R143-1 à R143-47 du code de la construction et de l'habitation) et ce depuis bien avant la pandémie, pourtant aucun restaurateur n'a jamais avancé l'argument que ce n'était pas son travail parce qu'il n'était pas pompier.

Il y a de nombreuses charges déléguées aux gestionnaires d'ERP qui sont contrôlées a posteriori et inopinément par les forces de l'ordre ou les autorités compétentes dans les ERP, notamment dans les restaurants, sans que ça n'ait jamais posé de problème. Pourquoi le passe sanitaire serait différent des délégations de charge usuelles en France ?

En ce qui concerne le parallèle avec les transport en commun, pour autant que je sache, quand Keolis a repris la gestion des transports en commun de l'agglomération orléanaise, les bornes de contrôle dans les bus et les trams, ils les ont financées eux-mêmes, ils n'ont pas demandé à l'état de le faire. Pourtant, eux se voient déléguer une mission de service public, ce qui n'est pas le cas des établissements de restauration commerciale. Donc aucune raison que dans le cas d'un service public délégué, les outils d'optimisation logistique soient financés sur fonds privés alors que dans l'autre cas et sans service public rendu, ce soit à la charge des finances publiques. Qui plus est, les exploitants privés des services de transport en commun rémunèrent eux-même leurs contrôleurs.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Poka

Moi quand je prend le bus c'est pas le chauffeur qui contrôle mon billet, t'as une borne et tu passes ta carte, puis parfois des contrôleurs montent et si j'ai pas passé ma carte dans la borne c'est moi qui prend la prune, pas le chauffeur qui se fait virer, pourquoi ce serait pas pareil pour le pass sanitaire ?

Il y a en France, en 2020, 168 000 restaurants et 38 800 bars et cafés (c'est à dire qu'il y en aura 3 dans une commune de 1 000 habitants, par exemple)

Restaurateurs et patrons voudraient qu'on assure le contrôle à leur place le temps de la pandémie
Chaque agent de l'état ou de la commune employé à des fin de vérification des passes aura une activité à plein temps, tant que cette vérification sera réclamée, payée au SMIC : 20 k€ annuels, charges patronales incluses.

Il y a 16 344 784 foyers imposables en France sur 37 889 181 foyers fiscaux (chiffres 2017, 43,1% des foyers sont imposables : par exemple, une commune de 1 000 habitants verra en moyenne 244 foyers payer l'impôt)
qui devront financer l'embauche à temps partiel de 206 800 agents pour ces établissements, pour un coût annuel de 4.14 milliards d'euros au total rapportés à une période prévisible de trois mois et demi de vérification du passe sanitaire (jusqu'au 15 Novembre), soit 1.21 milliards d'euros.

Il faut bien que l'argent vienne de quelque-part. Qu'il soit issu d'un impôt local ou sur le revenu, c'est la même chose, c'est le contribuable qui finit par payer.

Appelons cet impôt la Contribution pour les Restaurateurs Généralisée (CRG). (ou CBG, si vous préférez, pour les Bistrots)
Chaque foyer imposable la verra arriver, d'un montant moyen de 74€.

Ça m'étonnerait beaucoup que ce soit accepté.

[Laeryl]

Citation :

Publié par Elric

Par abus de langage on associe docteur et médecin et même si la plupart des gens ne sont pas perchés à ce point là il y a quand même une grosse confusion où certains s'imaginent que les gens dont le domaine de compétence est (voir peut être) vaguement lié à la médecine ont le même niveau de connaissance.

Tu as raison mais c'est même plus vicieux que ça.

Pour le cas du docteur en histoire ça prête à sourire en effet. Et de fait les mecs qui l'ont interpellé sont bien, bien perchés mdr

Mais même en restant dans le domaine de la médecine, c'est tellement vaste que c'est n'importe quoi de foutre un tag "Médecin" ou "Docteur" sur l'image d'un mec qui donne son avis.

C'est comme pour toutes les activités qui couvrent de vastes domaines de compétences au sein desquels certaines personnes sont hyper spécialisées : l'avis d'un neuro-chirurgien à propos d'une pandémie, je vais le remettre très fortement en question (et pourtant ce mec est vachement plus doué que moi en médecine).

J'ai une amie qui a été avocate spé finance, elle aurait été incapable de faire des démarches dans le cadre d'un divorce à l'amiable alors que c'était une virtuose pour arranger les bidons en cas de faillite d'une boite.

J'ai été "informaticien" (IT en fait, d'où les guillemets), demande moi de pondre une ligne de code ou de remplacer un architecte réseau une journée et je suis en pls intégrale.

Ajoute à ça de la Henrion-Caude ou du Montagnier et je pourrais presque comprendre que le pékin lambda se sente perdu :/

Citation :

Publié par Adriana

Je passe beaucoup trop de temps sur Twitter surtout J'ai totalement lâché FB, je trouve que c'est encore pire comme réseau social, c'est vraiment par essence le RS des anciens qui croient tout ce qu'ils voient, plus la possibilité de faire des groupes etc. Et autant l'âge fait que je vais plus m'intéresser aux sujets de société/politique, autant je suis toujours comme un gamin à réagir sur certains trucs et j'aime avoir le dernier mot surtout face à des débiles. Et ça me rends ouf de lire des conneries à longueur de journée. Mais t'a raison sur le fond, c'est peine perdue je pense.

Le problème essentiel comme je le disais, c'est qu'à leur yeux, un "pro" vaccin est forcément pro LREM et ne regarde que BFM. Genre y'a pas un univers d'après eux ou tu peux être critique envers le gouvernement, ou tu t'informes en croisant tes sources mais ou tu restes confiant en la recherche et la science.

Marrant ça, les gens dont je parlais ne font absolument aucun lien avec la politique dans leur grande majorité (après en Belgique on a pas eu à se fader un Emmanuel Macron et je trouve que la communication en début de crise de notre gouvernement a été pas mal pour, justement, ne pas braquer les gens).

Les mecs c'est juste des gens qui "s'informent" de leur côté et qui ont une défiance énorme envers le big pharma (ce qui ne les empêche pas de prendre un Dafalgan sans se pencher trois heures sur ce qu'il y a dedans) et qui, je pense, ont beaucoup de mal avec les explications qui ne sont pas super simplistes.

On m'a déjà sorti en argument que "Les scientifiques changent tout le temps d'avis, comment tu peux leur faire confiance ?"

... frère ils changent pas d'avis ils font des découvertes et ensuite ils s'en servent pour se diriger dans une meilleure direction -.-

Citation :

Publié par toutouyoutou

Et du coup, on enterre les notions de minorité et de majorité. Aucun souci.

Bah, ici quelqu'un qui a seize ans peut acheter de la bière pour se mettre des grosses races le weekend et baiser avec qui il / elle veut (même si ça peut vite devenir chelou selon l'âge de l'adulte, on sera d'accord).

Ca me paraît pas complètement con que si on leur laisse ces droits de disposer de leur corps et de leur santé, ils aient aussi le droit de se faire vacciner en envoyant chier des parents antivaxx, vu que c'est en rapport avec leur corps et leur santé.

Donc j'avoue que je ne vois pas très bien où on enterre quoi que ce soit. Ca pourrait même permettre d'enterrer moins de gens, finalement.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Thesith

3ème exemple donc il ira plus voir sa grand mère car elle veut pas se faire vacciner ? Elle veut pas, il arrête t'en parler, comme j'ai arrêté de parler politique à une époque à mon grand père sinon le ton monté. Et j'ai continué à le voir. Je trouve ça idiot de plus aller la voir. Si elle chope le virus tant pis pour elle, mais en attendant qu'il profite de sa grand mère si le seul point de désaccord profond c'est le vaccin, suffit de ne pas en parler et voilà.

2ème exemple, pareil que 3ème. Tu arrêtes de lui parler du vaccin et tu continues à la fréquenter sauf si vraiment ça tombe dans le délire complotiste etc... Mais si le seul point de blocage c'est le vaccin, un peu idiot de couper tous les ponts.

Un peu idiot ?
Les mecs décident volontairement d'avoir un comportement dangereux pour autrui, la seule façon de diminuer leur capacité de nuire c'est littéralement de s'en tenir éloignés. Couper les ponts avec les non-vaccinés ce n'est pas une question d'ostracisme pour opinion politique, c'est une question de santé publique : ils sont dangereux, on les évite.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Poka

Ils voulaient surtout que les forces de l'ordre s'occupent de tout les contrôles, pas de devoir eux les faire et se faire contrôler derrière pour voir si c'est bien fait.
Si ils ont le temps pour ça autant qu'ils le fassent eux même non ?

Ah nonon, c'était très clair, "contrôler l'identité des gens c'est pas mon métier, je peux pas demander la cni". Et ils ont eu gain de cause, c'est bien la police qui contrôle l'identité. S'en plaindre maintenant c'est sans surprise mais sacrément gonflé quand même.

[hoochie]

Citation :

Publié par Laeryl

Hot take : on veut de l'info de qualité ? Bah faut tuer le capitalisme et l'envie de gagner du pognon des médias qui supplante, de ce que je vois, leur rôle dans la diffusion d'informations vérifiées.

Oui tu as raison et dans la foulée créer un journal qui dirait la vraie vérité et qu'on nommerait par exemple. .. La PRAVDA.

Comme quoi rien n 'est parfait (mais on sort du sujet)

[Aloïsius]

https://www.theguardian.com/world/20...ntilator-covid

Le cardinal Burke, un proche de Trump et Bannon, qui avait affirmé que les vaccins étaient accompagnés d'une micropuce pour contrôler les gens a été placé en ventilation artificielle après avoir chopé le covid. Saint Darwin, priez pour lui.

[Ganil]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Un peu idiot ?
Les mecs décident volontairement d'avoir un comportement dangereux pour autrui, la seule façon de diminuer leur capacité de nuire c'est littéralement de s'en tenir éloignés. Couper les ponts avec les non-vaccinés ce n'est pas une question d'ostracisme pour opinion politique, c'est une question de santé publique : ils sont dangereux, on les évite.

De tout façon dans mes connaissances ils restent entre eux et ne veulent pas se mélanger aux moutons soumis au système et sont très content comme ça.

Quand ils découvrent avec horreur que 50% des malades d'Israel sont vaccinés, préfèrent se faire soigner par les russes puis vont sonder leur avenir en faisant de l'astrologie, je dis plus rien.

Parfois par contre leur discours est très hypocrite (par ex, ils préfèrent quand même la Belgique à la France car le taux de vaccination est plus élevé et espèrent éviter les restrictions du coup).

[Peredur]

Citation :

Publié par Poka

Sauf qu'un contrôle DDCSPP on est plus dans du contrôle d'hygiène alimentaire qui la effectivement est du ressort du restaurateur, alors que pour le pass sanitaire c'est comme si on les tenait pour responsables des conneries de leurs clients.

Du coup, un gamin de 12 ans rentre dans un bar et demande un mètre de shots de vodka pour lui, il faut le servir ?
C'est le gamin qui le demande, pas le barman qui lui impose, pourquoi ce dernier serait responsable ?
Ce serait franchement inconcevable que l'état demande aux restaurateurs de s'assurer de ne pas vendre de l'alcool aux enfants.
C'est un boulot pour la police ça.

Citation :

Publié par Poka

(pourquoi ce serait aux restaurateurs d'embaucher ?)

Il n'y a pas vraiment besoin d'embaucher pour ça.
Suffit que le serveur prenne quelques instants lorsqu'il place les gens ou prend la commande pour faire le contrôle.
Ca va ralentir un peu, c'est sûr.
Mais ça reste raisonnable et surtout ça ralentit beaucoup moins que si tous les restaurants et bars ferment à nouveau.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Aloïsius

On enterre rien du tout. Un mineur n'est pas un pantin et peut entreprendre certaines démarches sans l'autorisation de ses parents, encore heureux. Par exemple, dans les cas de maltraitance, ce qu'est manifestement le refus de vacciner son enfant en période de pandémie.

Donc, tout parent n'acceptant pas d'office de faire vacciner son enfant mineur est maltraitant, et il est normal de distendre les liens familiaux au nom d'une vaccination non-obligatoire (mais vivement recommandée par mesures détournées).

[Matharl]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.theguardian.com/world/20...ntilator-covid

Le cardinal Burke, un proche de Trump et Bannon, qui avait affirmé que les vaccins étaient accompagnés d'une micropuce pour contrôler les gens a été placé en ventilation artificielle après avoir chopé le covid. Saint Darwin, priez pour lui.

C'est beau la sélection naturelle a l'œuvre.

Y'a tellement d'exemples de ce style, j'arrive toujours pas a comprendre comment on peut être antivax (quand on est pas un malade de Dieu / écolo antiscience).

[Elric]

Citation :

Publié par Peredur

Ca va ralentir un peu, c'est sûr.

Juste "un peu".
Les clients, en particulier en terrasse, s'assoient souvent directement. En temps normal quand un client te dit "Ma commande a été prise" ça ne va pas plus loin. Là il va falloir vérifier auprès des collègues que oui la commande a été prise et que oui ils ont bien présenté leur passe sanitaire. Et c'est pas une simple perte de temps parce que le serveur qui se déplace en criant "Chaud ! Chaud ! Chaud !" c'est pas pour le plaisir de te faire entendre sa voix de baryton, il a vraiment un plat brûlant posé sur l'avant-bras et trois ou quatre assiettes dans les mains et il ne peut pas faire un détour pour aller à telle table et vérifier si oui il s'est occupé de ces clients parce que c'est peut être pas lui qui s'est occupé de cette table et que j'insiste il gueule pour qu'on lui laisse le passage parce qu'il a un putain de plat brûlant qui lui crame l'avant-bras (et qui pèse).
Et à moins d'équiper chacun des serveurs d'un appareil pour lire le QR code du passe sanitaire (ce qui a un coût), il va falloir à chaque client aller voir le patron en espérant qu'il ait l'appareil en question et pas qu'il soit dans les mains d'un autre collègue parce qu'en plein rush on bouge tout le temps.