[Quild]

Citation :

Publié par BelXander

Va-t-on avoir un Chloroquine-bis, un silence total sur ce traitement, après l'avoir ridiculisé sur les plateaux télé ? Ou va-t-on enfin nous parler de solutions annexes et/ou complémentaires possibles pour lutter contre le covid ?

Citation :

Publié par Lionel90

Pardon, mais oser comparer un traitement qui a l'air de marcher, avec l'HCQ dont on connait les (piètres) résultats c'est un peu fort de café.

Tain mais après l'HCQ vous allez pas refoncer dans le truc ?

Pour info une des rares études qui était en faveur de l'Ivermectine était en fait trafiquée bidon et est pourtant restée publiée de nombreux mois.
Thread twitter :

La version "article" (déroulé des twitt + lisible)

Et texte brut un peu moche :

Citation :

J'ai besoin de partager une histoire affolante sur l'état de la recherche en médecine. Vous vous rappelez de l'hydroxychloroquine (HCQ) ? Ce médicament miracle qui allait mettre fin à l'épidémie avant même qu'elle ne commence. 1/

« Fin de partie » avait dit Raoult en février 2020, nous sortant une une étude complètement pétée (en faisant disparaître littéralement 4 morts des statistiques), puis en sortant deux autres études où il avait oublié d'utiliser un groupe contrôle (merde alors !) 2/

Un peu de culture statistique et la lecture des papiers permettait de flairer l'arnaque. Mais ça n'avait pas empêché tout ce que le monde comptait de leaders d'extrême droite de colporter le bobard (Trump, Bolsonaro, Modi...) 3/

Mais d'ailleurs les escrocs n'étaient pas tous dans le camp de l'HCQ. Le 22 mai, le Lancet publiait une étude mastoc, réalisée sur 96 000 personnes à travers le monde, et qui montrait que l'HCQ était encore plus dangereux que prévu. 4/

Les données de l'article étaient impressionantes : une mortalité plus de deux fois plus forte dans les groupes avec HCQ, comparés au groupe sans HCQ, et une analyse statistique solide. 5/

Sauf que... les données étaient fausses. Sorties de nulle part. Inventées par une société appelée Surgisphere, qui les avait supposément récoltées dans 671 hôpitaux mais qui fut incapable de le prouver aux enquêteurs du Lancet. 6/

Le 4 juin, 13 jours après publication, le journal rétractait l'étude. Les supporteurs de l'HCQ jubilent, agitent l'étude comme la preuve que l'establishment cherche à cacher la réalité, et nous voilà repartis pour au moins 6 mois de chaos de plus. 7/
Aujourd'hui, on est sûr que l'HCQ n'aide en rien contre le COVID. Les nombreuses études réalisées depuis montrent l'absence d'effet positif sur le COVID, et même un léger danger. 8/

Rien de surprenant pour qui connait les effets secondaires de l'HCQ (cardiaques, notamment). Ça reste léger, rien à voir avec ce que prétendait montrer le papier du Lancet ! Mais clairement, ça n'aide pas, et en agrégé, ça fait même un peu de mal. 9/

Mais ce n'est pas de l'HCQ dont je voulais vous parler aujourd'hui, mais d'une autre molécule : l'ivermectine. C'est un anti-parasitaire : vous pouvez vous en faire prescrire pour lutter contre la gale, ou un ver solitaire. 10/

Aujourd'hui, ce n'est pas pour cette raison que vous êtes susceptibles d'en avoir entendu parler : c'est la molécule qui a remplacé l'HCQ dans le discours de tous les complotistes et autres leaders d'extrême droite. 11/

Quelques études sur de petits échantillons au printemps 2020 avait fait de l'ivermectine une molécule candidate à des recherches plus poussées, exactement comme pour l'HCQ et pleiiiin d'autres molécules. 12/

Mais le premier moment de basculement se fait en mai 2020. Le Pérou est le premier pays à recommender l'ivermactine comme traitement des malades du Covid. Sur quelle base ? 13/

Sur la base de deux études préliminaires, qui montrent un effet radical de l'ivermectine. Deux études publiées... par la société Surgisphere... Oui oui, celle dont on parlait au-dessus. Oui oui, avec les mêmes données truquées. 14/

La rétractation de ces deux études, en même temps que l'étude du Lancet, n'empêche pas les partisans de l'ivermectine de continuer sa promotion, d'autant plus que l'HCQ est sur la pente descendante. 15/

Mais surtout, alors que n'était sorti qu'une multitude de petites études, arrive enfin en novembre une étude un peu plus grosse et un peu plus convaincante, signée par un chercheur égyptien, Elgazzar. 16/

Bon, elle n'est pas parfaite, il y a quelques points méthodologiques questionnables, mais c'est une étude randomisée, elle concerne 600 patients, ce qui est un nombre conséquent, et l'effet positif de l'ivermectine est important. 17/

En tout cas, elle suffit à elle seule à faire pencher la balance dans deux méta-analyses publiées début juillet (une méta-analyse évalue et compile les résultats de plein d'études pour arriver à un résultat plus solide). 18/

« Des preuves de certitude modérée indiquent que des réductions importantes de la mortalité sont possibles avec l'ivermectine » indique la première. La deuxième parle d'une réduction de mortalité de 56 %. Enfin un remède qui marche ? 19/

C'était sans compter sur la vigilance de Jack Lawrence, un étudiant en médecine à Londres (par ailleurs animateur du compte Twitter @TimPoolClips consacré à démonter la propagande du youtubeur d'extrême droite Tim Pool) 20/

Jack avait reçu l'étude Elgazzar comme devoir dans le cadre de ces études. Et celui-ci se rend compte d'un truc étrange : l'introduction de l'article est entièrement un plagiat. 21/

Elgazzar a apparemment copié des paragraphes depuis plusieurs sites web sur le COVID et l'ivermectine, avant de les passer par des dictionnaires de synonymes pour masquer l'opération, donnant un anglais à la limite du correct. 22/

Cela attire en tout cas l'attention de Lawrence sur les données de l'article, et il trouve quelques étrangetés ; il décide alors de demander à un analyste spécialisé dans la fraude scientifique de jeter un coup d'œil, Nick Brown. 23/

Et là, c'est la pêche miraculeuse. Brown trouve ainsi qu'au moins 79 patients sont des clones d'autres patients, avec un ou deux champs changés pour camoufler. L'article indique des totaux qui ne correspondent pas aux données brutes… 24/

…certaines valeurs indiquées dans les tableaux donnés dans l'article ne peuvent mathématiquement pas être obtenues simultanément. En gros, non seulement les données ont été inventées, mais ça a été fait en dépit du bon sens. 25/

Résultat, après que Lawrence ait contacté le site scientifique qui hébergeait l'article, celui-ci a été rétracté hier 15 juillet. 26/

Pourtant, malgré la qualité abyssale d'un article à l'introduction pompée et passée au dictionnaire à synonymes au point de la rendre illisible, et les données inventées et absurdes, L'ARTICLE A SURVÉCU 7 MOIS ET A ÉTÉ INCLUS DANS 2 META-ANALYSES. 27/

Je répéte : cet article merdique, publié en novembre dernier, démonté par un étudiant en master (certes brillant) a été inclus dans deux méta-analyses pourtant censées évaluer la qualité des articles inclus. 28/

Et c'est d'autant plus important que lorsqu'on retire cet article, les méta-analyses NE PARVIENNENT PLUS AU MÊME RÉSULTAT. Il n'y a plus de preuve d'efficacité de l'ivermectine. 29/

Voilà, je n'ai pas de conclusion joyeuse ou marrante, cette histoire m'a juste bien déprimé sur l'état de la recherche en médecine. C'était mon (long) instant rage, merci de m'avoir écouté. 30/

Ma source principale est cet article dans le Guardian https://www.theguardian.com/science/...hical-concerns

Voir aussi l'article publié par Jack Lawrence : https://grftr.news/why-was-a-major-s...ust-retracted/

[Roitebo]

Citation :

Publié par Bjorn

Mdr c'est clair. L'HCQ dont personne n'a parlé dans les médias, fallait oser.

A peu près certain que 99% des français connaissent désormais l'HCQ, contre 1% avant le "coronavirus : fin de partie" de notre ami Raoult.

On a mangé de la chloroquine à toutes les sauces pendant 3 mois, des politiques hauts en couleur (généralement plus ou moins les mêmes qu'on retrouve dans la lutte contre le vaccin de la dictature) en ont vanté les mérites, mais "personne n'en a parlé".

Après si une molécule fonctionne, tant mieux, ça sera une arme de plus pour lutter contre le Covid, même si ça risque de freiner encore un peu plus certains hésitants qui n'ont toujours pas intégré que la vaccination est un jeu collectif et s'en tiendront à "ben maintenant qu'il y a un médicament, plus aucune raison de me faire vacciner". Mais pour ce qui concerne l'ivermectine, ça semble être encore une fois un bon gros bullshit.

[znog]

Citation :

Publié par LouisPasteur

Si demain, tous les créneaux disponibles disparaissaient, je suis d'accord qu'on pourrait suspendre temporairement l'instauration du pass sanitaire le temps de reconstituer des stocks, qui arrivent en masse (on reçoit 2.4 millions doses de Pfizer par semaine).

Effectivement, il y a foule de doses et de créneaux en centre de vaccination


mais le plus inquiétant c'est que j'ai l'impression que la courbe des premières injections est à un point d'inflexion, comme si l'on arrivait à nouveau à un maximum



Je suis surpris de voir que la "ruée" des primo vaccinations post 12 juillet était en fait inférieure à la cadence de mi-mai : sans les deuxièmes doses y aurait-il même eu saturation des créneaux "du jour au lendemain" ?


En tout cas, on sait qu'on aura des pleurs début septembre "je ne pouvais pas", mais aujourd'hui, sauf cas particulier, tout français de plus de 12 ans qui le souhaite peut se vacciner et avoir son passe à la rentrée.

Il me semble même que les tests PCR pourraient devenir payants plus vite qu'octobre : on n'a pas de raison de dépenser des millions alors que le vaccin est simple, efficace et nettement moins cher.

[Bardiel Wyld]

Citation :

Publié par BelXander

Bon, on va peut-être avoir un traitement qui fonctionne. Même si on s'en doute depuis un moment, mais que bizarrement personne n'en parle dans les médias, en tout cas en France.

https://www.lefigaro.fr/sciences/cov...piste-20210715
https://www.lci.fr/sante/covid-19-qu...s-2191583.html
https://www.leparisien.fr/societe/sa...D66IJWTKEQ.php
https://www.ouest-france.fr/sante/vi...3-09ee28462aac
https://www.liberation.fr/checknews/...AUVSI7TKWBAOU/
https://factuel.afp.com/http%253A%25...m%252F9HG8FE-1
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/co...rus-7900055084
Etc.
(et ça c'est juste en cherchant "ivermectine" dans les actualités sur google)

Bizarrement, personne n'en parle dans les médias Français.
Well

[LouisPasteur]

Citation :

Publié par BelXander

Bon, on va peut-être avoir un traitement qui fonctionne. Même si on s'en doute depuis un moment, mais que bizarrement personne n'en parle dans les médias, en tout cas en France. A voir comment ils vont gérer ça et comment ça va évoluer.

Une étude venant d'Israël prouve les effets bénéfiques de l'Ivermectine sur les patients atteint par le covid.
Réduit les symptômes, la présence du virus, et la contamination.
Dans les tests, après 6 jours, 13% des personnes atteints par le covid et ayant reçu de l'Ivermectine n'était plus contagieux, pour 50% des personnes ayant reçu le placebo.
Cela permettrait de réduire de beaucoup l'isolement des personnes malades.
En plus donc de mieux leur permettre d'encaisser la maladie avec la réduction des symptômes.
Même si ce produit a aussi des défauts, c'est un agent chimique qu'on connait bien car il existe depuis longtemps, et qu'on peut produire à moindre frais (donc il est pas cher), mais qui peut présenter des risques. A utiliser donc sur des personnes plutôt fortement atteinte par la covid plutôt que de prendre des risques pour des personnes qui pourront lutter contre le covid d'elles-mêmes.
A voir si d'autres tests vont sortir, normalement y avait des essais sur 3 traitements possibles il me semble.

Source : https://www.jpost.com/health-science...er-1day-675612

J'ai une bonne nouvelle et une mauvaise nouvelle.

> Commençons par la bonne, il existe au minimum une étude (Mahmud 2020) qui semble scientifiquement qualitative et montrer un léger bénéfice à l'utilisation de l'ivermectine dans certains cas.
En revanche, il existe également des études de même qualité qui ont prouvé l'inverse (Galan/Fonseca 2021), à savoir pas d'effets significatifs, voire des effets secondaires néfastes à son utilisation.

D'où le statu quo actuel en attendant plus de données (la seule étude portant sur beaucoup de patients était en fait trafiquée pour promouvoir l'ivermectine).
Dans tous les cas, l'ivermectine n'est PAS la solution à la crise pandémique que nous traversons, du fait de ses effets au mieux très modérés, au pire néfastes.
Malheureusement, la seule solution actuellement connue, scientifiquement validée et permettant une sortie de crise, c'est le vaccin, avec son haut degré d'efficacité et son très bas niveau d'effets secondaires.
Ça n'a donc rien à voir avec le prix (l'ivermectine étant d'ailleurs plus cher que l'Astrazeneca) vu le pognon de dingue que nous coûte actuellement la pandémie, que ce soit sur le plan économique, ou sur le coût des hospitalisations ou des tests.

> Maintenant, la mauvaise : l'étude que tu cites est complètement pétée.
Déjà, elle porte sur un nombre faible de patients (42 placebo versus 47 traités).
Ensuite sur la méthodologie, les auteurs ont défini avant le début des traitements un critère d'évaluation principal. Il s'agit du résultat que l'on souhaite mesuré à la fin de l'étude pour voir si un traitement donné fonctionne. C'est décidé généralement en avance pour éviter de biaiser les données a posteriori.

Pour cette étude, il s'agissait de mesurer si la charge virale descendait sous un seuil donné après traitement, en mesurant si un test Ct > 30 signifiant guéri .
Après avoir commencé les mesures, qui n'allaient peut-être pas dans le sens qu'ils voulaient prouver, ils ont décidé d'exclure des résultats présentés et de manière arbitraire tous les patients avec un Ct>35, et sans rééquilibrer les groupes.
(Ce qui au final représentait 25% des gens du groupe placebo et 13% du groupe ivermectine)

Autrement dit : "Mince, 25% des gens ayant eu le placebo sont en train de guérir un peu trop vite à notre goût, on va donc les exclure de notre analyse"
Conclusion : en choisissant des critères subjectifs, on ne prouve rien d'objectif.

Source : l'étude d'origine, page 21

[Poka]

Sinon vrai question c'est quoi le traitement actuel pour le COVID ?
On file encore du doliprane aux gens en leur disant de serrer les fesses ?

[znog]

Notez que pour parler des médicaments on a un fil "sérieux" dédié, créé à l'époque où Raoult et l'hydroxychloroquine vampirisaient ce fil
[Coronavirus] Les pistes de traitement
https://forums.jeuxonline.info/sujet...-de-traitement



Article intéressant qui fait le tour des incentives pour promouvoir la vaccination



Une vache par semaine

Citation :

after a Thai district introduced a campaign to allow vaccinated residents to win a cow every week for the rest of the year, the number of those registered to get the jab jumped from hundreds to thousands.

*7 tout de même

Citation :

There is not a large body of research to say how effective incentives are for increasing the uptake of Covid vaccines, but research on other vaccines has found that offering a financial incentive increases people’s adherence to the vaccine regime seven-fold

L'article pose la question de l'Australie

Citation :

The incentives will work for those for whom vaccines are easily available and then they’re hesitant,”

Similarly, he said people who are very resistant to vaccines will not be persuaded by a cash prize. If someone had made up their mind that they considered AstraZeneca unsafe, he said, they are likely to think: “I’m not going to risk a blood clot, however small the risk is, for a $300 incentive, or store coupons or frequent flyer miles or the freedom incentives we’re talking about.”


Deshpande also said cash incentives are less likely to work in Australia than the US because in Australia – which has suffered from huge undersupply of vaccine and confused messaging about the safety of the AstraZeneca vaccine – the “basics are not in place” of a successful vaccination program.

https://www.theguardian.com/society/...ncentives-work

[Quild]

Citation :

Publié par Poka

Sinon vrai question c'est quoi le traitement actuel pour le COVID ?
On file encore du doliprane aux gens en leur disant de serrer les fesses ?

Pour les cas légers, oui, je suppose.
Mais ça fait un bon moment (genre un an) que la cortisone aide pas mal pour les cas graves. Et est un traitement approuvé par l'OMS. C'est une des raisons pour lesquelles la 2nde vague a été moins violente alors qu'on n'avait pas encore le vaccin.

[Aloïsius]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite...de_la_Covid-19


Sinon, l'épidémie est en train de frapper brutalement la Floride. En effet, les Républicains locaux ont décidé de mettre leurs pas dans ceux des antivax et des antimasques, pensant sans doute que le gros de l'épidémie était passée.
https://www.nbcnews.com/news/us-news...-mode-n1275746

Plus de morts, plus jeunes. Et ce n'est pas terminé :
https://coronavirus.jhu.edu/data/new...states/florida

La tronche de la courbe est hallucinante.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par znog

Il me semble même que les tests PCR pourraient devenir payants plus vite qu'octobre : on n'a pas de raison de dépenser des millions alors que le vaccin est simple, efficace et nettement moins cher.

Attention, le dommage collatéral de ça c'est que mécaniquement le nombre de cas positifs détecté devrait diminuer fortement.
On aura donc "beaucoup plus de mal" à obtenir des chiffres effrayants.

(C'est un abus de langage que j'utilise ici en connaissance de cause, personne ne se donne du mal pour avoir des chiffres)

[Echtelion Maelin]

Ouais enfin si les urgences se remplissent, niveau chiffres c'est autrement plus effrayant (parce que concret)...

Citation :

Publié par Aloïsius

Sinon, l'épidémie est en train de frapper brutalement la Floride. En effet, les Républicains locaux ont décidé de mettre leurs pas dans ceux des antivax et des antimasques, pensant sans doute que le gros de l'épidémie était passée.
https://www.nbcnews.com/news/us-news...-mode-n1275746

Plus de morts, plus jeunes. Et ce n'est pas terminé :
https://coronavirus.jhu.edu/data/new...states/florida

La tronche de la courbe est hallucinante.

Ce qui est effarant, c'est surtout la comparaison avec tous les états urbains et plutôt démocrates... Bizarrement, ça coïncide (enfin il y a un rapport inversement proportionnel) avec les taux de vaccination.
Mais de toute façon le fond du problème c'est que depuis le début le sujet est éminemment politique, et que Fox News joue un jeu ultra délétère. Avec De Santis qui essaie de se positionner pour 2024 au cas où Trump serait empêché de forcer la main au GOP pour obtenir l'investiture, mais en étant forcé de jouer le jeu des trumpistes (vu que Trump est littéralement dans son jardin).
Après, les contorsions du GOP sur le sujet sont...folkloriques, parce qu'ils savent bien que faire mourir son électorat, ce n'est pas forcément un modèle super pérenne, même en tripatouillant les cartes et les lois électorales à fond pour empêcher l'électorat démocrate de voter.

[Tchrek]

Pour DeSantis je sais pas mais une partie des républicains commencent visiblement à se rendre compte du danger pour leur électorat, notamment Graham qui vient de choper le Covid en étant vacciné et qui a insisté sur le fait que ça lui a évité des symptômes. Sur Fox News aussi il y a des segments plus favorables aux vaccins désormais. Bon ça ne suffira pas pour calmer cette vague je pense, même si la vaccination est de nouveau en hausse aux US.

[Thesith]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Ouais enfin si les urgences se remplissent, niveau chiffres c'est autrement plus effrayant (parce que concret)...


Ce qui est effarant, c'est surtout la comparaison avec tous les états urbains et plutôt démocrates... Bizarrement, ça coïncide (enfin il y a un rapport inversement proportionnel) avec les taux de vaccination.
Mais de toute façon le fond du problème c'est que depuis le début le sujet est éminemment politique, et que Fox News joue un jeu ultra délétère. Avec De Santis qui essaie de se positionner pour 2024 au cas où Trump serait empêché de forcer la main au GOP pour obtenir l'investiture, mais en étant forcé de jouer le jeu des trumpistes (vu que Trump est littéralement dans son jardin).
Après, les contorsions du GOP sur le sujet sont...folkloriques, parce qu'ils savent bien que faire mourir son électorat, ce n'est pas forcément un modèle super pérenne, même en tripatouillant les cartes et les lois électorales à fond pour empêcher l'électorat démocrate de voter.

Je pense surtout qu'ils ont fait le calcul qu'ils perdront moins d'électeurs à rester sur leur position que du fait des morts du covid dans leur camp. Et je pense qu'ils ont raisons, s'ils changent de discours ils vont perdre tout un tas d'électeur qui préfèrent encore défier le covid et en mourir que de prendre le vaccin imposait par les satanistes démocrates.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Diot

Merci @Bohr de corriger @BelXander qui n'a visiblement toujours rien compris en 18 mois de crise.
Chloroquine, ivermectine, même combat. Je me demande quelle sera la prochaine molécule "repositionné" que les antivax mettront en avant.
En plus, j'ai pas trop compris comment un anti parasitaire s'est retrouvé vendu comme antiviral.

Pour les antivaxx classique , c'est pas nouveau, ce fut une de mes premieres remarques ici sur les antivaxx de mon experience perso a la clinique: si tu essayes d'argumenter point par point, tu tournes en rond: argument A -> debunk, argument B, C , D pour finalement entendre l'antivaxx te ressortir l'argument A. :/

Autrement oui, ca m'a aussi intrigué cet engouement pour les antiparasitaux / anti- malaria comme anti-viral/anti-covid car c'est deux choses completement différente. Il y avait quelques théorie fumeuses mais pour ma part, je pense que ca se joue surement sur un petit coté anti-inflammatoire en parrallele qu'ont ces molecules comme pour l'azithromycine mais qui ne sont en rien digne d'etre des traitement solides contre le covid comme Borh nous l'a démontré a moultes reprises.

Pour @Poka: c'est pas nouveau qu'il n'y ait pas grand chose comme traitement antiviral. les virus sont archi petit, donc y'a pas grand chose a attaquer. La faiblesse des bacteries c'est d'avoir des composants qui ne sont en rien humain donc l'antibiotique marche dessus et n'attaque pas vraiment l'humain. Il y a le virus du "RSV" en anglais, qui fait des ravages chez les tous petits en hiver (pre-covid) ben y'a rien, a part de l'oxygène y'a quasi rien comme traitement et ce n'est pas nouveau comme virus, il est la depuis bien longtemps lui.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Thesith

Je pense surtout qu'ils ont fait le calcul qu'ils perdront moins d'électeurs à rester sur leur position que du fait des morts du covid dans leur camp. Et je pense qu'ils ont raisons, s'ils changent de discours ils vont perdre tout un tas d'électeur qui préfèrent encore défier le covid et en mourir que de prendre le vaccin imposait par les satanistes démocrates.

Mais du coup, au vu de la vague qu'ils sont sur le point de se prendre se prennent, est-ce vraiment important que cet électorat soit acquis ? Imaginons par exemple que cet électorat se prenne le covid dans la gueule et qui plus est sa version la plus contagieuse doublée d'une bonne grosse virulence (au 20h d'hier l'infirmière de réa présentait deux cas de jeunes, en Martinique, les gars avaient moins de 40 et moins de 30 ans). Est-ce que ces gens qui vont se prendre, eux ou leurs proches, ce virus en pleine tronche ne vont pas soit mourir, soit prendre tellement cher qu'ils vont réfléchir à ce que leur disent leurs politiques? Ce qui peut augurer d'un effet boomerang.

A Schlak : A mon avis, la "faiblesse" des bactéries, par rapport aux virus, c'est que ces dernières sont des machineries complexes appelées cellules. Les virus sont des parasites macromoléculaires, qui ne sont en fait qu'une enveloppe, pour l'essentiel protéique, qui englobe (et protège) des molécules (enzymes, elles mêmes codées par le génome du virus lors d'une précédente infection) et l'essentiel, le matériel génétique qui est un ou plusieurs ARN ou un ADN, et qui sert à se servir de la machinerie de la cellule infectée (la détourne) pour se répliquer ... et rien d'autre.

[Ariendell]

Le covid-19 serait lié à des signes précoces d'Alzheimer chez les patients dans les 60/70 ans (en anglais).

Citation :

“These new data point to disturbing trends, showing Covid-19 infections leading to lasting cognitive impairment and even Alzheimer’s symptoms,” said Heather M Snyder, Alzheimer’s Association vice-president for medical and scientific relations.

Citation :

Thomas Wisniewski, a professor of neurology, pathology and psychiatry at New York University School of Medicine, who led the research, said: “These findings suggest that patients who had Covid-19 may have an acceleration of Alzheimer’s-related symptoms and pathology.”

Citation :

However, Alzheimer’s diagnoses also appear to be more common in patients in their 60s and 70s who have had severe Covid, said Gabriel de Erausquin, a professor of neurology at UT Health San Antonio.

Ils ne sont pas sûrs si c'est un effet révélateur (des patients qui auraient eu Alzheimer plus tard) ou non, mais de toutes façons c'est terrifiant : choper Alzheimer même 10 ans plus tôt que prévu, c'est l'enfer. Alors je sais bien que sur JOL on n'est pas dans ces âges-là, mais n'oubliez pas que vous pouvez transmettre la maladie très facilement, d'autant plus avec le variant delta, et ce même si vous êtes vaccinés.

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Thesith

Je pense surtout qu'ils ont fait le calcul qu'ils perdront moins d'électeurs à rester sur leur position que du fait des morts du covid dans leur camp. Et je pense qu'ils ont raisons, s'ils changent de discours ils vont perdre tout un tas d'électeur qui préfèrent encore défier le covid et en mourir que de prendre le vaccin imposait par les satanistes démocrates.

Tout le paradoxe étant que Trump s'attribue tout le mérite du vaccin (il a été jusqu'à dire qu'il l'avait inventé lui-même) avec l'Operation Warp Speed...
De toute façon le GOP est pour le moment complètement pris en otage par l'aile dure trumpiste et ses phénomènes de foire à la Boebert (son sketch du "Fauchi ootchie" du RNC...), MTG, Cawthorn et autres Gaetz, tout ça plus ou moins téléguidé par les fascisants comme Paul Gosar et consorts (y compris Stephen Miller, l'âme damnée de Trump), et facilité par le mélange de lâcheté et d'opportunisme des McCarthy, Graham et McConnell.
Ils jouent à fond la carte de la guerre de civilisation, et le virus et ses conséquences ne sont que des leviers à actionner dans l'histoire, à force de contorsions rhétoriques ils trouveront le moyen d'expliquer que les morts sont de la faute des démocrates, et les têtes de gondole de Fox (sans parler de Newsmax et OANN) se chargeront de vendre ça à leurs ouailles...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Diesnieves

soit prendre tellement cher qu'ils vont réfléchir à ce que leur disent leurs politiques?

En ont-ils encore la capacité ? Ils ont revoté Trump en masse, alors que ce dernier leur avait promis que le covid allait disparaitre en Avril de l'an passé, qu'il suffisait de boire de l'HCQ ou de la javel et que de toute manière ce n'était qu'une gripette ("the sniffles").
Bilan des courses, 500 000 morts, USA first.

Là, à moins que ça n'ait carrément un impact démographique (fort) suite à l'apparition d'un nouveau variant, ce sera pareil.
Ils avaleront la propagande de Fox News et certifieront que le virus est une invention chinoise financée par Biden, que le vaccin ne sert à rien mais a été réalisé par Trump, que la maladie n'est pas si grave et que les millions de morts (imaginons) sont la faute de Biden qui l'a laissé se propager et les a dissuadé de se vacciner en les incitant à le faire.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Eden Paradise

L'économie est par terre parce qu'on a bien voulu se mettre par terre dans une réaction de panique collective..
L'humanité est capable de surmonter quelques % de sa population qui décède, elle a surmonté bien pire.
C'est juste qu' "on" a considéré qu'on pouvait se payer le luxe de sauver les quelques % de gens malchanceux et âgés qui y seraient passés.
C'est bien d'avoir le choix, ça aurait été encore mieux si on avait tenu un débat là dessus, au lieu de débattre des municipales en 2020 par exemple.

Il parait que la phrase en gras a fait beaucoup réagir.
Elle mérite donc que j'y apporte des précisions.

Oui, on a considéré qu'on pouvait se payer le luxe de sauver quelques % de gens malchanceux (les 8% de moins de 65 ans) et âgés (+65ans, pour 92%), parce qu'on a la chance d'avoir une monnaie "crédible", d'être un pays "riche" ou autres raisons de ce genre, et donc on a pu imprimer des milliards d'euros, des centaines de milliards même, sans conséquence trop néfaste jusqu'à maintenant
Certains pays dans le monde n'ont pas pu se payer ce luxe. Dans des pays où les gens travaillent à la journée pour se payer leur nourriture quotidienne, n'ont même pas de compte en banque sur lequel recevoir une aide étatique, où ils n'ont pas la capacité policière pour faire respecter un confinement, ils ne pouvaient matériellement pas se permettre le "luxe" du confinement.

Ce constat est purement factuel.

Ensuite, que tous les pays aient pris un taquet économique, c'est une réalité. Mais dans quelle mesure par exemple le Brésil aurait pris un taquet s'il avait été le seul pays touché par le covid (les autres pays étant magiquement immunisés), c'est difficile à dire, en tout cas je manque de données. Si le Brésil qui applique une stratégie de "balec" ne peut plus être visité parce que les autres pays interdisent à leurs citoyens de faire du tourisme à l'étranger, ce n'est évidemment pas la stratégie du gouvernement brésilien qui est en cause dans la baisse des recettes touristiques brésiliennes.

Certains ont tenté de me faire croire que j'avais forcément tort.
Je m'attache à démontrer dans la suite que c'est faux :
https://m.reporterre.net/Avec-le-pas...ce-qui-va-avec
Un député indique sa vision des choses sur le pass sanitaire. Il rappelle que le gouvernement a encore menti quand il disait jusque relativement récemment que le pass ne serait pas étendu aux événements de la vie courante. C'était le 31 mai. Le 31 mai 2021 on connaissait pourtant bien l'existence du variant delta et sa plus grande contagiosité (source par exemple : https://www.infectiologie.com/UserFi...624-nl-n15.pdf)

Autre article qui reprend pas mal des arguments que j'utilise :
https://reporterre.net/Barbara-Stieg...-instaurer-une
On ne peut pas dire que reporterre ou l'autrice de l'article soient d'extrême droite ou complotistes

Citation :

Les décisions prises par le gouvernement depuis le 16 mars 2020 construisent un pays fracturé où l’on oppose deux camps, celui du bien et celui du mal. On construit un affrontement entre vaccinés et antivax, créant un état de sidération dans la société qui empêche de penser et d’appréhender les questions avec nuance et précision. Toute position critique vous condamne à une dissidence invivable.

[Modéré par Episkey :]

L'autre article nous donne d'ailleurs une illustration des arguments utilisés :

Citation :

Olivier Veran a assuré que si nous ne finissions pas dans la nuit de mercredi à jeudi, nous aurions des morts sur la conscience, car le texte ne se serait pas appliqué assez vite. Il a ensuite dû ravaler ses paroles, en réalisant que le calendrier était intenable.

Retour :

Citation :

Au lieu de reconnaître ses torts et ses responsabilités, il transforme les victimes de sa propre politique — à savoir les citoyens — en coupables. Il les rend responsables de la situation présente. Il pointe leur prétendu « relâchement », insiste sur leur ignorance, leur irrationalité ou leur penchant sectaire. Depuis un an et demi, son état d’esprit n’a pas changé. Il privilégie toujours la répression, le contrôle et la mise au pas de la population. Il n’hésite pas non plus à manipuler les chiffres et à diffuser des informations fausses ou tronquées.

Promettre aux plus jeunes que nous reviendrons à une vie normale après leur vaccination est au mieux une illusion, au pire un mensonge. Même Jean-François Delfraissy [le président du conseil scientifique] et le Comité consultatif national d’éthique (CCNE) le reconnaissent [1].

1] Avis du 9 juin 2021 du CCNE : « Les adolescents, comme l’ensemble de la population, risquent d’être à nouveau confinés alors même qu’ils seront vaccinés. […] Le risque encouru ici est majeur : si les adolescents recourent à la vaccination avec la certitude qu’elle leur permettra un retour à la vie normale et que cette motivation finit par être déçue dans les faits, c’est leur confiance dans les institutions qui risque d’être ébranlée à long terme. »

Citation :

Il faut bien comprendre que le Covid-19 n’est qu’une répétition générale. Ce n’est qu’un épisode parmi d’autres de la crise écologique. Des événements similaires risquent de se reproduire à l’avenir, avec la dégradation des écosystèmes et le réchauffement climatique. Il faut donc dès maintenant les anticiper, réfléchir à la manière dont nous souhaitons les surmonter, démocratiquement et non sur un mode autoritaire.

Cette inquiétude ne date pas d'hier :
https://reporterre.net/Au-nom-du-cor...te-de-controle

Enfin, j'ai trouvé un youtubeur très virulent mais donc très franc, et très critique envers le gouvernement.
Je ne cautionne pas la forme parfois vulgaire, mais le fond m'intéresse.
https://www.youtube.com/watch?v=BoZh3NCCLlo
200 000 vue et 24 000 likes, pour un gars complètement inconnu, je ne suis pas le seul à avoir ce genre d'opinions. C'est juste que ce topic est orienté (par ses membres notamment) et qu'aller à contre courant fatigue la plupart des gens.

Pour reprendre le plan de la vidéo :
Accroche : On manque de culture politique et/ou on a rapidement oublié l'histoire
- Les médias sont partis dans des propos extrêmes très rapidement pour forcer les gens, "qui n'ont rien dans le crâne", y compris avec le concours de la force publique pour qu'ils se vaccinent, ou en faire des "parias de la société". Un des auteurs de ces propos prend prétexte des morts possibles pour appuyer ses arguments, mais se foutait de la gueule des morts chinois lors d'une cérémonie leur rendant hommage.
- Ces personnes des médias veulent un pass sanitaire qui s'appliquerait pour les autres et leur permettrait de retrouver leur petit confort. Médias qui d'ailleurs ont toujours rechigné à montrer l'exemple en portant des masques sur leurs plateaux, qui ont toujours mangé au restau même en période de fermeture.. c'est un comportement lâche.
Les arguments ne sont pas médicaux, ils visent à préserver leur petit confort.
- La vaccination "obligatoire" est censée être une politique sanitaire, mais si on refuse la vaccination, on ne s'expose pas à des conséquences sanitaires, mais sociales.
- Le pire c'est la structure autoritaire qu'on met en place pour forcer les gens, et cette structure va rester. Aujourd'hui ça ne vous dérange pas, mais demain cela pourrait être un sujet qui vous dérangera.
- A quand l'application du même discours de la protection de la vie et du non encombrement des hopitaux pour forcer les gens à manger sain et faire du sport, vu le cout des maladies liées à l'obésité
- Une politique pertinente serait de responsabiliser les gens. Ne pas rembourser leurs soins en cas de covid, et ne pas les rendre prioritaires. J'avais déjà émis cette idée, elle est chaque fois balayée comme "farfelue". En plus, il propose un confinement des malades. Ainsi, les conséquences de la non application d'une recommandation ou obligation sanitaire sont .. sanitaires.
- Mais dans ce cadre, toute la société de surveillance autour du pass sanitaire tombe à l'eau.

[Modéré par Episkey :]

[BelXander]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Zangdar MortPartout]

Citation :

De plus, on a une situation réelle concrète qu'on peut étudier avec bien plus de patients... l'Inde.

Ouais mais ça marche pas comme ça pour avoir un essai clinique fiable.

Citation :

Publié par Eden Paradise

Si le Brésil qui applique une stratégie de "balec" ne peut plus être visité parce que les autres pays interdisent à leurs citoyens de faire du tourisme à l'étranger, ce n'est évidemment pas la stratégie du gouvernement brésilien qui est en cause dans la baisse des recettes touristiques brésiliennes.

[Modéré par Episkey :]

Je dirais rien sur le reste mais rien que la tu fait fort.
Bien sur que si le Brésil est déconseillé par de nombreux pays voir interdit c'est à cause de la stratégie du gouvernement brésilien de n'absolument rien faire contre le coronavirus et donc qui est reponsable de la baisse du tourisme. Le gouvernement aurait pris des mesures, est une épidémie contrôler tu pourrais y aller.... Sérieusement ce qu'il ne faut pas lire...

[Modéré par Aedean : ... ]

[Diesnieves]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Roitebo]

L'histoire du briefing entre le préfet de la Guadeloupe et la directrice locale de l'ARS, ou comment donner une nouvelle fois du grain à moudre à tous les fêlés du complot et de la manipulation gouvernementale..

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Aeristh

[Modéré par Aedean : ... ]

Bien sur que si le Brésil est déconseillé par de nombreux pays voir interdit c'est à cause de la stratégie du gouvernement brésilien de n'absolument rien faire contre le coronavirus et donc qui est reponsable de la baisse du tourisme. Le gouvernement aurait pris des mesures, est une épidémie contrôler tu pourrais y aller.... Sérieusement ce qu'il ne faut pas lire...

Alors, si tu es si sûr que cela, tu peux aller sur :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Barbara_Stiegler
Et éditer quelque part pour caser le fait que Barbara Stiegler a comme activités d'être philosophe, professeure, et à ses heures perdues écrire des ramassis de conneries sur reporterre. Ou même argumenter les propos que tu y mettras parce que écrire cela sera contre la charte de wikipedia, je préfère te prévenir
Idem pour : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ugo_Bernalicis

Je ne parle pas du fait qu'on déconseille d'aller au brésil parce qu'il est un pays infesté par le covid. Je parle du fait que le confinement t'empêchait de quitter le pays pour raison touristique, que ce pays sont infesté de covid ou qu'il ne soit absolument pas touché par celui-ci, il n'y avait aucune distinction en avril 2020.

Je suis quasi certain qu'en plein premier confinement, si certains avaient pu partir au brésil où ils n'étaient pas confinés (je ne sais pas au niveau des dates exactes si ça aurait pu se passer comme ça), ils l'auraient fait !
La preuve, des familles étant parties en vacances en plein covid et ayant eu des mésaventures ont fait plusieurs fois la une des journaux !

Beaucoup de gens méprisent complètement le risque épidémique, ils se considèrent au dessus de celui-ci apparemment.

L'impact sur l'économie ne se limite de toutes façons pas au tourisme.
Par exemple, l'absence de sorties au restaurant où on mange plus de frites que chez soi a été très difficile pour l'industrie de la pomme de terre qui suppliait les gens de faire des frites chez eux.
https://www.ladepeche.fr/2020/11/03/...as-9179703.php

Le Brésil exporte du pétrole, du fer, de la cellulose, des chaussures, des voitures et pièces détachées, de l'éthanol..
Si à l'étranger les entreprises qui achètent ces matières premières ne peuvent pas les produire normalement (cas du premier confinement) et les particuliers qui achètent ces biens ne peuvent pas les acheter normalement (cas des autres confinements), il est normal que le PIB du pays en prenne un coup, et c'est sans rapport avec la situation sanitaire au brésil, mais en rapport avec les mesures sanitaires prises ailleurs.

Donc en résumé, la chute de PIB de chaque pays ne reflète pas directement et ne peut pas refléter directement la "qualité" des mesures anti covid qui y sont prises.
Cela se voit d'ailleurs très bien dans les chiffres. J'avais fait une petite liste de pays mettant en évidence qu'il n'y avait aucun lien entre la chute du PIB en 2020 (ou mieux, le différentiel de croissance du PIB entre 2019 et 2020) et la qualité des mesures de contrôle du covid qui y étaient prises.