[Caniveau Royal]

Un large consensus existerait dit Le Monde, entre le gouvernement, le Parti Socialiste et la majorité de la droite, pour une vaccination obligatoire sitôt la quantité de vaccins requise assurée.

Il n'y a pas d'autre choix, explique t-on.
Ce qui semble, a ce moment, juste.

[Thesith]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Un large consensus existerait dit Le Monde, entre le gouvernement, le Parti Socialiste et la majorité de la droite, pour une vaccination obligatoire sitôt la quantité de vaccins requise assurée.

Il n'y a pas d'autre choix, explique t-on.
Ce qui semble, a ce moment, juste.

Et c'est quoi leur plan pour contrôler ça ? parce que on en revient toujours au même.
Si y a pas de pass vaccinale mis en place, comment tu fais pour savoir qui n'est pas vacciné sans contrôle.

Surtout que le but de la plupart qui demande ça à droite comme à gauche c'est faire sauté le pass sanitaire. Et donc si tu fais ça, tu n'as donc plus de contrôle/contrainte. Bref ça pourrait avoir comme effet pervers de voir des gens ne pas aller se faire vacciner puisqu'il n'y aura plus de contrainte, juste une annonce d'obligation.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Thesith

Et c'est quoi leur plan pour contrôler ça ? parce que on en revient toujours au même.
Si y a pas de pass vaccinale mis en place, comment tu fais pour savoir qui n'est pas vacciné sans contrôle.

Sans contrôle, je sais pas, mais on pourrait se dire par exemple :
- Mise en place d'une vaccination obligatoire dans des délais plausibles (octobre ?)
- Utilisation de la CPAM qui a les informations de qui est vacciné ou non
- Envoi de courrier par la CPAM à tous les non vaccinés avec des RV obligatoires sur leur lieu de résidence
- Recherche sous 15j si la vaccination a bien eu lieu après envoi du courrier
- Amende si pas de vaccination, renouvelable tous les x jours.

[Caniveau Royal]

La Guadeloupe sera aussi confinée a partir de 21h des Vendredi.

Martinique : taux d'incidence de 2500 sur 100000 chez les 20-29 ans.
C'est a dire : 1 jeune sur 40 est malade.

[Aiina]

j'ai une amie qui est arrivée avant hier en martinique, elle est contente du coup.

[Quint`]

[Modéré par Episkey : Art 12]

[Cefyl]

Bon, j'ai besoin de votre aide du coup

Ma femme vient de se rendre à son 2nd rendez vous de vaccination.
Aux vues des effets secondaires à la 1ère dose, le médecin lui a refusé la 2nde dose (risques de myélites et d'effets neurologiques graves).
On a bien pensé à demander au médecin de le noter sur le papier de prise de rendez vous avec tampon. Donc le papier (par la responsable du centre de vaccination) indique bien le refus du médecin de vacciner pour raisons de santé. Ils doivent déclarer son cas à l'ANSM et attendre un avis.

Mais maintenant, c'est la galère complète, pas de pass sanitaire, on est bloqués.

Qui dois je contacter ? Dois je contacter l'ANSM ? quelles instances peuvent me renseigner pour savoir comment elle peut prétendre à une vie normale alors que le soucis ne vient pas d'un refus quelconque à la vaccination mais des réactions de son corps au vaccin ?

Bref, now what ?

Ha si, tout de même, elle a un test sérologique récent positif pour les anticorps mais bon, là on est bien emmerdés.

[Zangdar MortPartout]

Ça serait logique que les gens dans ce cas se voient admissibles au pass sanitaire, après ce que le législateur a décidé ça je n'en sais rien

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Cefyl

Bon, j'ai besoin de votre aide du coup

Ma femme vient de se rendre à son 2nd rendez vous de vaccination.
Aux vues des effets secondaires à la 1ère dose, le médecin lui a refusé la 2nde dose (risques de myélites et d'effets neurologiques graves).
On a bien pensé à demander au médecin de le noter sur le papier de prise de rendez vous avec tampon. Donc le papier (par la responsable du centre de vaccination) indique bien le refus du médecin de vacciner pour raisons de santé. Ils doivent déclarer son cas à l'ANSM et attendre un avis.

Mais maintenant, c'est la galère complète, pas de pass sanitaire, on est bloqués.

Qui dois je contacter ? Dois je contacter l'ANSM ? quelles instances peuvent me renseigner pour savoir comment elle peut prétendre à une vie normale alors que le soucis ne vient pas d'un refus quelconque à la vaccination mais des réactions de son corps au vaccin ?

Bref, now what ?

Ha si, tout de même, elle a un test sérologique récent positif pour les anticorps mais bon, là on est bien emmerdés.

La solution c'était que le doc valide son passeport vaccinal sur une dose. Elle rejoint tous les cas de figures qui n'ont aucunes réelles solutions et il y en a un paquet.
On peut avoir à titre d'info le vaccin et les effets secondaires ?

[Bjorn]

Citation :

Publié par Quint`

[Modéré par Episkey :]

Et c'est reparti... c'est quoi l'intéret de ce genre de messages ?
Personne ne hurle à l’ignominie, personne ne dit que la pire chose qui peut arriver c'est de voir ses vacances foutues. "Ils sont pas morts", super, et ? Pour autant, bah ouais, ca fait chier, c'est un impact non négligeable sur ces personnes, sur l'économie, sur le tourisme... Et il me semble quand tant que la gestion de la pandémie n'est pas sans reproches au niveau de nos gouvernements, on est quand meme en droit de pas être jouasse quand des mesures, prises encore une fois au pied du mur, t'impactent personnellement.

En avril 2020, raler sur ses vacances perdues, oui, ca m'aurait paru excessif. En juillet 2021, pour quoi n'aurait t'on pas le droit de râler quand l'incapacité du gouvernement à endiguer l'entrée de variants sur le territoire, l'incapacité à tester tracer isoler meme avec une incidence et un taux de positivité hyper bas, et le double discours "mais en meme temps" constant depuis le début de la crise (gestes barrière mais consommez / voyagez / bossez / faire les courses hein) entrainent, potentiellement une nouvelle fois, des impacts financiers et moraux ? Raler en constatant qu'après 3 vagues, ben quand l'incidence augmente, zuuut, ben c'est exactement la meme issue à chaque fois ?
Oui, c'est pas la mort, littéralement parlant. Et ? J'ai bien évidemment bien plus d'empathie pour les gens qui vont crever sur un lit de réa sans aucun proche, bien évidemment bien plus d'empathie pour ceux qui ont tout perdu à cause des effets de la crise, mais en quoi ca justifie de se foutre de la gueule de ceux qui vont """juste""" perdre des miliers d'euro ? D'autant que les causes, et potentiellement les solutions, sont les mêmes.

Et pour pas me faire attaquer, je vais répondre tout de suite : moi personnellement je m'en tape, mes vacances sont terminées, ca va merci.

[debione]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

La solution c'était que le doc valide son passeport vaccinal sur une dose. Elle rejoint tous les cas de figures qui n'ont aucunes réelles solutions et il y en a un paquet.
On peut avoir à titre d'info le vaccin et les effets secondaires ?

Est-ce seulement légal? Car sinon, je pense que le doc l'aurait fait...

[Quint`]

Citation :

Publié par Bjorn

Et c'est reparti... c'est quoi l'intéret de ce genre de messages ?

Souligner l'intérêt du message auquel je réagis.

On est sur un sujet sérieux en mode pognax 45mn par post et on vient nous parler de la tante du petit cousin qui est triste parce que ya un confinement pendant les vacances, je trouve ça mdrirement ridicule c'est tout.

[Cefyl]

Citation :

On peut avoir à titre d'info le vaccin et les effets secondaires ?

Bien sûr, paresthésie/hypoesthésie membre inférieur droit qui a débutée 3/4 jours après le vaccin PFIZER. D'après le médecin du centre de vaccination, ce ne serait pas un cas isolé.

Pour le moment, j'ai envoyé un formulaire à l'ANSM pour avoir plus de renseignements sur comment va être suivi le dossier et savoir qui on peut contacter pour les histoires de pass sanitaire.

Bref, on est totalement perdus.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Cefyl

Bien sûr, paresthésie/hypoesthésie membre inférieur droit qui a débutée 3/4 jours après le vaccin PFIZER. D'après le médecin du centre de vaccination, ce ne serait pas un cas isolé.

Pour le moment, j'ai envoyé un formulaire à l'ANSM pour avoir plus de renseignements sur comment va être suivi le dossier et savoir qui on peut contacter pour les histoires de pass sanitaire.

Bref, on est totalement perdus.

Y'a des chance que l'ANSM t'envoie bouler, les paresthésies et hypoesthésies sont des effets secondaires connus qui sont considérés bénins et ne justifient pas a priori la suspension du parcours vaccinal d'après le rapport de vigilance de l'ANSM.

Le médecin a pris une initiative assez malheureuse pour vous sur ce coup, à moins qu'il y ait des antécédents médicaux qui viennent s'adjoindre aux effets secondaires de la première injection qui justifie sa décision.

Je vous conseillerais plutôt de voir avec le médecin traitant ce que lui en pense, et si il est ok pour la seconde injection et que le patient aussi, retourner faire la deuxième injection sur prescription médicale. Et si il ne l'est pas, voir avec lui comment obtenir un passe sanitaire ou son équivalent.

Ca sera beaucoup plus rapide que d'attendre que l'ANSM ne réponde, d'une part, et comme en plus elle a déjà considéré que ces effets secondaires n'étaient pas graves, elle risque de répondre "non".

Enquête de pharmacovigilance du vaccin Pfizer – BioNTech Comirnaty - Rapport n°9 : période du 05 mars 2021 au 11 mars 2021 pour l'étude et l'analyse du dernier des 15 cas graves reportés en France, qui ont tous les 15 associé les paresthésies et les hypoesthésies à d'autres effets neurologiques dans des délais inférieurs à 48 heures après l'administration du traitement.

[Yortsed]

Citation :

Publié par Quint`

Souligner l'intérêt du message auquel je réagis.

On est sur un sujet sérieux en mode pognax 45mn par post et on vient nous parler de la tante du petit cousin qui est triste parce que ya un confinement pendant les vacances, je trouve ça mdrirement ridicule c'est tout.

Un peu de légèreté ne fait pas de mal non plus...

Aiina indique juste un fait anodin sans autre commentaire. Certes je trouve perso assez hasardeux de vouloir partir en vacances loin en ce moment. Mais après chacun fait sa vie.
Et si la personne concernée a pris en compte cette éventualité, elle l'assume.Sinon elle la subit. Mais ça reste son problème.

Ca sert a rien de manchetter a tout va en faisant l'aigri de service...

Faut se détendre un peu, la vie continue hein.

[Lozif]

Citation :

Publié par Cefyl

Bien sûr, paresthésie/hypoesthésie membre inférieur droit qui a débutée 3/4 jours après le vaccin PFIZER. D'après le médecin du centre de vaccination, ce ne serait pas un cas isolé.

Pour le moment, j'ai envoyé un formulaire à l'ANSM pour avoir plus de renseignements sur comment va être suivi le dossier et savoir qui on peut contacter pour les histoires de pass sanitaire.

Bref, on est totalement perdus.

Ma femme a eu les mêmes effets secondaire qui ont disparu après 1 semaine et a dû faire sa seconde injection qui a donné les mêmes effets.

Notre médecin nous a dit que c'était assez fréquent et très souvent bénin.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Quint`

Souligner l'intérêt du message auquel je réagis.

On est sur un sujet sérieux en mode pognax 45mn par post et on vient nous parler de la tante du petit cousin qui est triste parce que ya un confinement pendant les vacances, je trouve ça mdrirement ridicule c'est tout.

Du coup tu t'aligne par le bas ?

Le message du dessus parle d'un nouveau confinement qui vient d'être décrété. En plein mois d'août dans des zones touristiques. L'évoquer me paraît pas vraiment sans intérêt et le topic évoquant évidemment à raison les impacts sur la société au sens large, c'est dans le sujet.

[Laeryl]

Citation :

Publié par Cefyl

Bien sûr, paresthésie/hypoesthésie membre inférieur droit qui a débutée 3/4 jours après le vaccin PFIZER. D'après le médecin du centre de vaccination, ce ne serait pas un cas isolé.

Pour le moment, j'ai envoyé un formulaire à l'ANSM pour avoir plus de renseignements sur comment va être suivi le dossier et savoir qui on peut contacter pour les histoires de pass sanitaire.

Bref, on est totalement perdus.

Bon, une expérience perso ne vaut pas l'avis d'un médecin qui connaît les antécédents de sa patiente mais comme beaucoup, la grand-mère de ma compagne (80 ans passés, avec le bilan de santé qui va avec évidemment) a présenté les mêmes symptômes et son médecin à dit, en substance et de manière sans doute plus médicale "Lulz osef go seconde dose".

Du coup, rebelote après sa seconde dose sans plus de conséquence que ça. A part que selon elle "De toute façon j'ai pas attendu un vaccin pour avoir le pied qui dort alors hein, bon, si ça se trouve ça n'a rien à voir".

Ceci dit deux fois les mêmes symptômes avec deux fois le même laps de temps entre l'apparition et l'injection alors que c'est un effet secondaire courant, j'aurais tendance à dire que c'est pas un hasard du tout.

[Poka]

Ce qu'on peut surtout reprocher au gouvernement vis à vis des vacances c'est la gestion du pass sanitaire, quitte à rendre ca obligatoire pourquoi ne pas s'y être pris dés juin en rendant le vaccin obligatoire pour août. En terme d'organisation ca aurait été plus facile pour tout le monde, vacanciers comme professionnel du tourisme. Plutôt que rendre ça obligatoire le 12 juillet pour le 21 alors qu'il faut 1 mois pour avoir un parcours vaccinal complet.

Enfin perso je m'en fout j'ai pas de vacances mais c'est quand même un sacré bordel alors que ca aurait pu être simple comme bonjour.

[Cefyl]

Citation :

Le médecin a pris une initiative assez malheureuse pour vous sur ce coup, à moins qu'il y ait des antécédents médicaux qui viennent s'adjoindre aux effets secondaires de la première injection qui justifie sa décision.

Elle a déjà un antécédant il y a 10 ans avec une paralysie légère des jambes due à une myélite, je pense que c'est ce qui a encouragé le médecin à refuser.

Ou sinon comme vous dites, un médecin qui a pris une décision malheureuse qui peut nous ennuyer.

Citation :

Y'a des chance que l'ANSM t'envoie bouler, les paresthésies et hypoesthésies sont des effets secondaires connus qui sont considérés bénins et ne justifient pas a priori la suspension du parcours vaccinal d'après le rapport de vigilance de l'ANSM.

Si il n'y a pas de risques, ça nous arrangerait plutôt que cette situation.

[toutouyoutou]

[Modéré par Episkey : Art 12]

[Cefyl]

Citation :

Publié par toutouyoutou

[Modéré par Episkey :]
.

heu non, je voulais pas spécialement le pass sanitaire, je ne vois pas d'où tu sors cette info.
On a même fait notre 1ère injection avant qu'ils parlent de ce foutu pass.
En fait, c'est plutôt une logique. Autant à l'époque il était logique que le masque soit porté (alors que le gouvernement disait "non ! c'est inutile"), autant aujourd'hui, je trouve la vaccination logique (le gouvernement aussi, tant pis)

Perso, je suis pour une responsabilisation des gens. Tu es la source possible d'un cluster ou d'un cas grave et tu es non vacciné (sauf si impossibilité vaccinale), tu es condamné à une sanction grave (pénal ? seulement civil ? aucune idée mais que ce soit suffisamment grave pour dissuader les gens de prendre le risque). Pour moi, le pass sanitaire, ça ressemble à pas grand chose.

Mais c'est un avis perso, je ne fais pas de propagande dessus ni quoi que ce soit et je ne cherche même pas le débat là dessus.

Je laisse la responsabilité des décisions à qui c'est le rôle. C'est un peu pour ça que je ne débat pas trop sur ce sujet par ici, on aura beau faire 3500 pages, les politiques décideront et nous devrons appliquer, point barre.

Message supprimé par son auteur.

[Elric]

Citation :

Publié par znog

(...) par exemple imagine l'impact dans l'automobile et par ricochet dans son réseau de sous-traitance.

J'y connais pas grand chose en voiture donc je manque peut être une évidence mais quand je pense industrie automobile, je pense usine d'assemblage et ouvriers qualifiés. Typiquement des postes qui ne sont pas éligibles au télétravail et une main d'oeuvre qui ne peut pas être instantanément remplacée.
Il me semble aussi qu'il y a une corrélation assez marquée entre classe sociale, revenu, niveau d'étude d'un côté et vaccination de l'autre. Donc que la majorité des employés de Google doivent être vaccinés et que c'est finalement une annonce qui ne devrait pas changer grand chose pour eux.
À l'inverse j'ai tendance à penser que les entreprises qui ont vu leur chiffre d'affaire plonger pendant la pandémie espèrent compenser leurs pertes et n'iront pas prendre le risque de réduire leur capacité de production en se retrouvant avec possible manque de main d'oeuvre.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Cefyl

Bien sûr, paresthésie/hypoesthésie membre inférieur droit qui a débutée 3/4 jours après le vaccin PFIZER. D'après le médecin du centre de vaccination, ce ne serait pas un cas isolé.

Citation :

Publié par TabouJr

Y'a des chance que l'ANSM t'envoie bouler, les paresthésies et hypoesthésies sont des effets secondaires connus qui sont considérés bénins et ne justifient pas a priori la suspension du parcours vaccinal d'après le rapport de vigilance de l'ANSM.

Si cela se trouve, un/une qui vaccine se plante d'endroit

Je poserais la question demain à tout hasard, j'ai pas souvenir d'avoir vu passer des paresthésies/hypoesthésie des MI.