[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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La liberté de se mettre dans des situations à haut risque de mettre en danger la santé et la vie des autres n'existe pas
Heu si elle existe bien.

Le paysan qui déverse des tonnes de produits de merde dans son champs, il met la santé des autres en danger.
Idem si tu te fous du changement climatique, tu peux consommer comme un débile (par exemple changer souvent ton pc, ou ton téléphone), acheter un suv, prendre l'avion 30 fois par an, te goinfrer de viande, c'est légal, mais ton comportement met la vie des autres en danger (surtout les futures générations).
Citation :
Publié par kirk
Le paysan qui déverse des tonnes de produits de merde dans son champs, il met la santé des autres en danger.
C'est justement parceque cette activité présente un risque qu'elle est réglementée. Après on peut entrer dans un débat de spécialiste pour savoir si la réglementation est suffisamment contraignante ou non, mais ça ne change rien au fait que ce cas n'est pas un contre exemple au principe de réglementation des activités dangereuses.
C'est un bonus surprise ? Ou bien ça fait partie des 23-24 millions de doses de vaccins ARNm prévues pour août (chiffres annoncés au moment de l'annonce du pass sanitaire).

En tout cas la bonne nouvelle c'est qu'on atteint "déjà" (guillemets parce qu'on reste parmi les plus nuls d'Europe) les 40 millions de primo-vaccinés bien à l'avance, en avance sur l'objectif de fin août. Rappelons que cet objectif était extrêmement faible, choisi il y a plusieurs semaines par le gouvernement sans doute juste pour pouvoir enfin atteindre un de leurs objectifs.
Ce qui montre bien qu'ils savaient pertinemment qu'il faudrait bien passer par une forme d'obligation vaccinale ou une autre, vu que 40 millions de français vaccinés ça fait même pas 60% de la pop. Et 60% de la pop, c'était un palier minimal pour espérer peut-être une immunité de groupe… avec le virus d'origine…

L'objectif suivant c'est que le pass sanitaire nous amène à 50 millions de vaccinés environ début septembre, on va voir. Techniquement d'après mes calculs il est même possible qu'on ait 50 millions de schéma vaccinaux complets à cette date mais ça va être tendu.
Citation :
Publié par Kitano Must Die
Ce que ça change c'est que c'est à l'Etat de s'assurer de l'application de l'obligation, pas à un gérant de bar, de ciné ou autre. De plus ça permet de ne pas s'extirper des trucs foireux sur le licenciement, la suspension, les déclarations de mariage en préfecture, etc

Entre une tonne de dispositions fumeuses pas du tout applicables et un listing tenu par la CPAM pour convoquer les gens à la vaccination avec sanctions à la clé si non présentations les deux voies seront perçues comme liberticide par nos Che Guevara mais au moins la deuxième a le mérite d'être plus claire et efficace.
Tu as volontairement ignoré une partie de mon post, bel exemple de cherry picking, je te repose la question.

Nous sommes le 1er Août 2021, la vaccination est désormais obligatoire pour tous les français de plus de 18 ans avec convocation par la CPAM et sanction en cas de non-présentation (pas sûr que ce soit légal mais passons). Ca ne change rien au fait que la 4e vague est en cours et que la hausse de la vaccination n'aura qu'un impact marginal pour la freiner.

Tu fais comment du coup pour freiner cette 4e vague? Jusqu'à aujourd'hui on a fait des confinements mais ça fait très mal à l'économie et c'est très impopulaire. Maintenant on propose un pass sanitaire qui est imparfait mais a le mérite de pas mal limiter les contacts des non-vaccinés qui sont globalement ceux qui vont propager le virus et tomber malade. Mais ce pass ne te convient pas non plus car il restreint trop les libertés.

Ma question du coup : Quelle est ta solution pour freiner la 4e vague ?
Citation :
Publié par Soumettateur
C'est justement parceque cette activité présente un risque qu'elle est réglementée. Après on peut entrer dans un débat de spécialiste pour savoir si la réglementation est suffisamment contraignante ou non, mais ça ne change rien au fait que ce cas n'est pas un contre exemple au principe de réglementation des activités dangereuses.
T'as vontairement quote que la partie qui t'arrangerait ? Surconsommer n'est pas réglementé, c'est même encouragé, pourtant c'est un comportement dangereux.

Être dangereux n'est donc pas forcément interdit on est d'accord ? C'est juste parfois "réglementé", ça tombe bien, la vaccination
est réglementée, t'es libre de pas te vacciner contre le covid, mais en contre partie, t'as pas accès à tout, du coup c'est quoi le problème ?
Citation :
Publié par kirk
T'as vontairement quote que la partie qui t'arrangerait ? Surconsommer n'est pas réglementé, c'est même encouragé, pourtant c'est un comportement dangereux.
Il y a des réglementations/tentatives de réglementations sur l'obsolescence programmée ou la taxe carbone par exemple. Mais sinon ton message c'est quoi à part un sophisme de la solution parfaite doublée d'un whataboutisme ?

Le résumé de ta positon : tu demandes plus de contraintes pour les comportement dangereux des autres et moins de contraintes pour tes propres comportements dangereux. Tristement banal en fait.
Citation :
Publié par kirk
Être dangereux n'est donc pas forcément interdit on est d'accord ? C'est juste parfois "réglementé", ça tombe bien, la vaccination
est réglementée, t'es libre de pas te vacciner contre le covid, mais en contre partie, t'as pas accès à tout, du coup c'est quoi le problème ?
Le problème c’est que même en ayant pas accès à tout tu continueras de propager le virus de façon maximale et participera à la création de nouveaux variants qui à terme peuvent mettre même les vaccinés en danger. A moins que les non vaccinés acceptent de vivre sous cloche h24 ce qui est irréalisable, leur existence est un danger pour tout le monde vaccinés compris et c’est bien là le problème, on ne peut pas juste les ignorer en se disant « je suis vacciné donc osef » il faut freiner l’épidémie et pour ça faut une vaccination massive il n’y a pas d’autre d’alternative.
Citation :
Publié par Soumettateur
Il y a des réglementations/tentatives de réglementations sur l'obsolescence programmée ou la taxe carbone par exemple. Mais sinon ton message c'est quoi à part un sophisme de la solution parfaite doublée d'un whataboutisme ?

Ben rien, c'est habituel, à chaque fois c'est le même propos.
Parce qu'a part reprendre sur la forme, ce qui a très peu d'intéret, il convient de s'interesser au fond.
Et le fond du propos :
- soit c'est de dire que ouiiii, on fait des restrictions pour le covid mais on laisse l'agriculteur polluer (ca résume assez bien le propos repris en boucle par kirk), donc on en déduit qu'il faudrait plus limiter d'autres actions, et c'est hors sujet, puisque ca n'a aucun impact, aucun intéret dans la discussion sur la légitimité de réduire les libertés par rapport au covid
- soit c'est une relativisation du covid en disant que tant que l'agriculteur pourra utiliser des pesticides, il estime qu'on ne doit pas l'obliger à se vacciner (ce qui transparait assez régulièrement) et c'est du whataboutism doublé de propos mensonger qui laisseraient à penser qu'osef du covid parce qu'on devrait plutot se concentrer sur d'autres sujets plus graves ; ce qui est mensonger puisque le pass sanitaire n'a aucun impact sur les mesures qu'on prend, ou non, concernant d'autres problématiques dont l'environnement.
Citation :
Publié par kirk
Heu si elle existe bien.

Le paysan qui déverse des tonnes de produits de merde dans son champs, il met la santé des autres en danger.
Idem si tu te fous du changement climatique, tu peux consommer comme un débile (par exemple changer souvent ton pc, ou ton téléphone), acheter un suv, prendre l'avion 30 fois par an, te goinfrer de viande, c'est légal, mais ton comportement met la vie des autres en danger (surtout les futures générations).
L'état pourrait très bien interdire ou limiter par encadrement certaines de ces pratiques si elles sont nuisibles sans que ce soit une atteinte au principe de liberté.
Toutes les pratiques nuisibles ne sont pas interdites mais ce n'est pas par amour pour le principe de la Liberté. C'est parce que l'état ne peut pas légiférer sur tout (et il y a aussi parfois des raisons peu glorieuses comme des pressions de groupes de pouvoir).

Dernière modification par Borh ; 27/07/2021 à 11h44.
Citation :
Publié par elyl
Tu as volontairement ignoré une partie de mon post, bel exemple de cherry picking, je te repose la question.

Nous sommes le 1er Août 2021, la vaccination est désormais obligatoire pour tous les français de plus de 18 ans avec convocation par la CPAM et sanction en cas de non-présentation (pas sûr que ce soit légal mais passons). Ca ne change rien au fait que la 4e vague est en cours et que la hausse de la vaccination n'aura qu'un impact marginal pour la freiner.

Tu fais comment du coup pour freiner cette 4e vague? Jusqu'à aujourd'hui on a fait des confinements mais ça fait très mal à l'économie et c'est très impopulaire. Maintenant on propose un pass sanitaire qui est imparfait mais a le mérite de pas mal limiter les contacts des non-vaccinés qui sont globalement ceux qui vont propager le virus et tomber malade. Mais ce pass ne te convient pas non plus car il restreint trop les libertés.

Ma question du coup : Quelle est ta solution pour freiner la 4e vague ?
Depuis le 12 juillet date de l'allocution il était possible de maximiser la couverture vaccinale sur les personnes vulnérables. Mais effectivement au 1 aout ça va être plus compliqué, tu peux me reposer la question pour le 1 septembre histoire que ce soit encore plus compliqué.
Citation :
Publié par Quint`
C'est un bonus surprise ? Ou bien ça fait partie des 23-24 millions de doses de vaccins ARNm prévues pour août (chiffres annoncés au moment de l'annonce du pass sanitaire).
C'était prévu je pense. A priori ce sont les premières productions de Recipharm à destination de la France dans le contrat d'achat européen.
Citation :
Publié par znog
Outre les autres facteurs (pingdemie, plus d'asymptomatiques chez les jeunes... ), il y a la baisse du nombre de tests réalisés et les épidémiologues sont toujours très incertains.
Il y a aussi un soupçon que la forte poussée avait été boostée par l'Euro 2020, ce qui expliquerait la décrue relative des contaminations, en conjonction avec la fin des cours. Les semaines qui suivent seront intéressante pour voir l'effet du déconfinement.
Citation :
Publié par Soumettateur
Le résumé de ta positon : tu demandes plus de contraintes pour les comportement dangereux des autres et moins de contraintes pour tes propres comportements dangereux. Tristement banal en fait.
Non, ça me fait juste chier d'être insulté ou traité de criminel/égoïste a longueur de posts par des gens potentiellement plus égoïstes ou plus criminel que moi.
Je me fous du covid et de me vacciner, comme d'autre se foutent du changement climatique ou de déverser des produits dans leurs champs, je passe pas mon temps a les insulter ou les juger pour autant.
Citation :
Publié par kirk
Non, ça me fait juste chier d'être insulté ou traité de criminel/égoïste a longueur de posts par des gens potentiellement plus égoïstes ou plus criminel que moi.
Je me fous du covid et de me vacciner, comme d'autre se foutent du changement climatique ou de déverser des produits dans leurs champs, je passe pas mon temps a les insulter ou les juger pour autant.
C’est peu ou prou ce que tu fais à chacun de tes posts. Quelque soit le topic.
Citation :
Publié par Kitano Must Die
Depuis le 12 juillet date de l'allocution il était possible de maximiser la couverture vaccinale sur les personnes vulnérables. Mais effectivement au 1 aout ça va être plus compliqué, tu peux me reposer la question pour le 1 septembre histoire que ce soit encore plus compliqué.
Je ne te demande pas comment stopper l'épidémie au 1er aout mais comment la ralentir à compter de cette date dans un contexte de vaccination obligatoire mais sans pass sanitaire. Je t'écoute. Tu peux prendre le 1er septembre si tu préfères ça change pas grand chose au problème.

Ok admettons qu'on ait focus les vieux à compter du 12 juillet (ce qui n'est pas absurde, je te l'accorde) je veux bien que tu m'expliques comment ça aurait pu freiner cette 4e vague ? Il faut compter un mois pour un parcours vaccinal (2/3 jours pour avoir la première dose + 3 semaines + 2/3 jours de marge) ce qui nous amène donc à la mi-août pour les premiers vaccinés et début septembre pour commencer à avoir une augmentation significative des vaccinations complètes. Tu fais quoi dans l'intervalle ? Parce qu'en attendant le virus il se propage pas mal.

Bonus, regarde les stats de contaminations par tranches d'âges actuelles et explique moi comment ta stratégie de vaccination permet de freiner ça en l'absence de pass sanitaire.heatmap_incidence.jpg
Imposer le pass aujourd'hui ça a deux intérêts, un à court terme et un à long terme :
A court terme ça permet de limiter les contacts des gens dangereux et donc freiner cette 4e vague.
A long terme ça fait monter la vaccination et nous rapproche de la fin de l'épidémie.

Ta solution ne répond qu'à l'aspect à long terme. C'est bien mais insuffisant.
Citation :
Publié par elyl
Je ne te demande pas comment stopper l'épidémie au 1er aout mais comment la ralentir à compter de cette date dans un contexte de vaccination obligatoire mais sans pass sanitaire. Je t'écoute. Tu peux prendre le 1er septembre si tu préfères ça change pas grand chose au problème.

Ok admettons qu'on ait focus les vieux à compter du 12 juillet (ce qui n'est pas absurde, je te l'accorde) je veux bien que tu m'expliques comment ça aurait pu freiner cette 4e vague ? Il faut compter un mois pour un parcours vaccinal (2/3 jours pour avoir la première dose + 3 semaines + 2/3 jours de marge) ce qui nous amène donc à la mi-août pour les premiers vaccinés et début septembre pour commencer à avoir une augmentation significative des vaccinations complètes. Tu fais quoi dans l'intervalle ? Parce qu'en attendant le virus il se propage pas mal.

Bonus, regarde les stats de contaminations par tranches d'âges actuelles et explique moi comment ta stratégie de vaccination permet de freiner ça en l'absence de pass sanitaire.heatmap_incidence.jpg
Imposer le pass aujourd'hui ça a deux intérêts, un à court terme et un à long terme :
A court terme ça permet de limiter les contacts des gens dangereux et donc freiner cette 4e vague.
A long terme ça fait monter la vaccination et nous rapproche de la fin de l'épidémie.

Ta solution ne répond qu'à l'aspect à long terme. C'est bien mais insuffisant.
Si je te parle du 12 juillet c'est par rapport à la date où le pass sanitaire a été annoncé, donc venir me dire au pied du mur que l'on ne peut pas faire mieux c'est hors sujet. Je critique le pass sanitaire sous sa forme actuelle qui va être un joyeux bordel qui aurait pu être évité par une vaccination obligatoire priorisée sur les publics à risque.

Tes chiffres de contamination sont hors sujet, le vrai sujet étant le nombre de forme graves contractées susceptibles de surcharger nos hôpitaux.
Les hospitalisations repartent à la hausse depuis le 12 juillet.
Moi, j'dis. C'est la faute à Macron et à son discours /s (ouais je mets /s on sait jamais, des fois que ...).
41135-1627385801-8754.png
Sinon, au niveau régional, je vois que les P-O (616/100k) se sont fait méchamment doublés par la haute Corse (694/100k). Une idée du pourquoi de cette accélération brutale des corses ?

Edit pour en-dessous : bon ok, la prochaine fois au lieu de mettre /s, je mettrai /i.

Dernière modification par Diesnieves ; 27/07/2021 à 13h52.
Citation :
Publié par Diesnieves
Les hospitalisations repartent à la hausse depuis le 12 juillet.
Moi, j'dis. C'est la faute à Macron et à son discours /s (ouais je mets /s on sait jamais, des fois que ...).
41135-1627385801-8754.png
Sinon, au niveau régional, je vois que les P-O (616/100k) se sont fait méchamment doublés par la haute Corse (694/100k). Une idée du pourquoi de cette accélération brutale des corses ?
Pourquoi la faute a Macron ?
Ou c'était ironique
Citation :
Publié par Diesnieves
Sinon, au niveau régional, je vois que les P-O (616/100k) se sont fait méchamment doublés par la haute Corse (694/100k). Une idée du pourquoi de cette accélération brutale des corses ?
Tourisme, vaccination un peu plus basse que la moyenne en haute corse, et plusieurs clusters de jeune début juillet.

Vu que ces clusters massifs se sont multipliés un peu partout sur le territoire courant juillet, sur des boites de nuit par exemple, faut s'attendre à avoir partout pareil d'ici 2 semaines. Je pense uqe la carte de France sera noire quasi entièrement à la mi aout.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par lafa
Mais vous avez raison, le pass sanitaire, c'est la clef.
Vraiment , c'est ridicule.
Edit Comme dis plus bas, pas de source, pas de post

Globalement d'accord avec toi, mais ce pass sanitaire à boosté la vaccination des jeunes belges qui souhaitaient passer par la France. Possible que ce soit le cas d'autre pays frontaliers voir pour les touristes étrangers en général.
Je ne dis pas que Macron fait du 4D chess, c'est un effet secondaire bienvenu dans la diffusion entre pays.

Dernière modification par Kikako ; 27/07/2021 à 16h01.
Bon bah 2e dose injecté il y a une heure et j'ai appris que mon père a fait la première injection samedi alors que de base il voulait s'en passer, faut dire que le pass sanitaire l'a convaincu d'enfin le faire.
Par contre l'une de mes soeurs ne peux pas le faire à cause de divers soucis de santé.
Citation :
Publié par Kikako
Globalement d'accord avec toi, mais ce pass sanitaire à boosté la vaccination des jeunes belges qui souhaitaient passer par la France.
C'est quoi ta source là dessus? Je n'ai rien entendu de pareil à part un vague micro-trottoir (dont on connaît tous la valeur). Tu peux link les articles ou statistiques qui démontrent ça?
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