[Estal'exilé]

La décision pour les centres commerciaux revient aux préfets. En gros la loi dit juste que la décision n'est pas nationale mais régionale.

[Okhalem]

Citation :

Publié par Jet

il ne suffit pas de scanner le QR code, il faut également vérifier que l'identité de la personne correspond, c'est à dire tout d'abord regarder si le nom indiqué sur le pass sanitaire correspond au nom indiqué sur les papiers d'identité qui doivent être présentés, puis ensuite vérifier que la photo d'identité correspond bien à la personne qui présente le pass.

C'est vrai que ca doit être vraiment très long, ca doit prendre 10 secondes, c'est la fin du commerce.
D'ailleurs les magasins d'alcool ne vérifient jamais les cartes d'identité, les tabacs non plus, quand tu paie en chèque à la caisse, même les foot locker ils vérifient les carte identité quand tu paie en CB voir si elle est pas volée.

Si on doit reconfiner j'espère bien que l'on ne versera pas d'aide à tout ces gens qui ont chialé pour ne pas avoir à payer des vigiles (au SMIC hein) afin de faire des économies de bout de chandelle.

[Quint`]

Citation :

Publié par Jet

il ne suffit pas de scanner le QR code, il faut également vérifier que l'identité de la personne correspond, c'est à dire tout d'abord regarder si le nom indiqué sur le pass sanitaire correspond au nom indiqué sur les papiers d'identité qui doivent être présentés, puis ensuite vérifier que la photo d'identité correspond bien à la personne qui présente le pass.

Y a pas besoin d'en arriver là. Déjà rien que l'annonce (même si elle n'est pas appliquée derrière systématiquement) est un levier poussant à la vaccination.
Ensuite, même si tu vérifies seulement le QR code, c'est un nouveau levier : combien s'embêteront à falsifier plutôt qu'à simplement se vacciner ?
Le nom et le visage, sérieux combien de personnes vont se faire des faux papiers d'identité mdr.

[Soumettateur]

Au cinéma hier, la vérification du pass sanitaire ne posait aucun problème. Je note également beaucoup moins d'abrutis portant le masque sous le nez, ou ne portant pas le masque du tout en salle, depuis que le pass sanitaire est imposé. Probablement une conséquence du fait de laisser les imbéciles en dehors des salles.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Sergorn

Oui pareil, quand on a un ou deux vigiles à chaque entrée qui contrôlent tous les sacs et sacoches à l'entrée on me ferra pas croire que c'est plus compliqué de scanner un QR code, ce serait même sans doute plus rapide.

Oui c'est vrai mais... De mon côté je ne connais aucun centre commercial qui a deux vigiles à chaque entrée et qui réalise une fouille systématique des sacs. J'ai même, je pense, jamais vu de fouille de sac en centre commercial, hors contrôle aléatoire, contrairement à des théâtres, cinéma, concert, stade.... ou ça m'est arrivé.

Je suppose que que c'est très dépendant de la typologie du centre commercial mais clairement dans ceux que je connais, ça aurait fait des files énormes et globalement personne ne veut ça, surtout pas le gouvernement donc...
Bien sur dans l'absolu rien n'est imoossible. En pratique ca paraît à un echelon logistique / coût / impact tellement supérieur de contrôles que ce qu'on avait même en confinement que bon...

Citation :

Publié par Jet

il ne suffit pas de scanner le QR code, il faut également vérifier que l'identité de la personne correspond, c'est à dire tout d'abord regarder si le nom indiqué sur le pass sanitaire correspond au nom indiqué sur les papiers d'identité qui doivent être présentés, puis ensuite vérifier que la photo d'identité correspond bien à la personne qui présente le pass.

Ca de toute façon il semble bien que c'est abandonné et que les lieux visés auront uniquement à controler le pass. Contrôle d'identité à réaliser éventuellement par les forces de l'ordre.

[Jet]

En Suisse le certificat covid ne fonctionne qu'avec une pièce identité, ça ne sert absolument à rien de vérifier uniquement le QR code, n'importe qui peut présenter le QR code de quelqu'un d'autre sur son téléphone ou sur papier.

Citation :

Vos informations personnelles figurant sur le certificat COVID doivent correspondre à celles indiquées dans votre passeport ou votre carte d’identité. Vous évitez ainsi des difficultés au moment du contrôle de votre certificat COVID et de votre pièce d’identité.

https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home...ml#-1995790824

[Quint`]

Citation :

Publié par Bjorn

En pratique ca paraît à un echelon logistique / coût / impact tellement supérieur de contrôles que ce qu'on avait même en confinement que bon...

Tous les centres commerciaux où j'ai pu voir des vérifications (par exemple à Paris, le centre commercial Place d'Italie vérifie les sacs aux entrées depuis des années) ça va hyper vite, j'ai jamais fait la queue une seconde.

Rien à voir avec le confinement où on voyait des files d'attente avec espacement obligatoire, contrôle du nombre de personnes admises, etc. Donc la comparaison me paraît vraiment à l'avantage du pass sanitaire.

Citation :

Publié par Bjorn

Oui c'est vrai mais... De mon côté je ne connais aucun centre commercial qui a deux vigiles à chaque entrée et qui réalise une fouille systématique des sacs.
Ca de toute façon il semble bien que c'est abandonné et que les lieux visés auront uniquement à controler le pass. Contrôle d'identité à réaliser éventuellement par les forces de l'ordre.

La fouilles des sacs, le trucs le plus discriminants aux monde.
Tu est un mec avec un sac à dos, on te le fouille, voir te demande de le laisser à l’accueil d'un magasin ou on te le ferme carrément avec un truc à usage unique, par contre une nana avec un sac a main de la même taille c'est no problème...
Je ne compte même plus le nombre de fois ou j'ai rappeler aux vigile qu'ils n'ont aucun droit de fouiller mon sac, ils peuvent juste me demandé de leur ouvrir voir ce qu'il y a dedans sans y mettre les mains (même chose avec les sacs de courses en caisses, les caissières peuvent demandé t'es pas obligé de t'executer).

Pour le passe, mettre le passe en place sans contrôle de l'identité, c'est la porte ouverte à toute les dérives. Suffit de trouver un passe avec un nom de ton genre, avec une date de naissance pas trop déconnante et zou, sans problème...

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Malkav

...
Enfin, j'ai pu assister à de nombreuses démos de compagnies privées capables de te tracer efficacement partout dans le monde sans aucune autorisation préalable de la justice. Avec certains de ces outils, on entre un numéro de tel ou on le sélectionne sur la zone d'une carte qui nous intéresse, et on a les informations disponibles sur lui (quelles app installées, liste des contacts, liste des gens l'ayant en contact, surnom donné à la personne par ses contacts, etc) ainsi qu'à tous ses historiques de déplacement. Et toutes ces infos sont achetées légalement par les sociétés de sécurité qui collectent ces montagnes de big data vendues par des opérateurs ou des boites peu scrupuleuses les ayant aspirées à la faveur d'une installation malheureuse (sudoku, horoscope, météo, lampe de poche, etc).
Des boites de sécurité fournissant des outils de tracking clé en main contournant la protection de la vie privée, il y en a des dizaines.
..

Pourquoi est-ce que c'est légal de revendre des données acquises illégalement ?
Rassure moi, si on éteint son téléphone, on est relativement tranquille, ou il faut carrément ne pas le prendre avec soi ?

Citation :

Bref, quand des guignols me sortent que le passe sanitaire c'est l'avènement de Bigbrother, j'ai du mal à réprimer mon envie de rire. Bigbrother est une réalité depuis l'avènement du smartphone, de l'IA et des Big data. Le passe sanitaire, c'est une tentative maladroite de plus du gouvernement pour pousser les gens à se faire vacciner sans leur coller un flingue sur la tempe, mais c'est complètement inutile et obsolète pour tracker les gens.

En quoi le fait que cela existe déjà justifie qu'on poursuive dans cette direction ?
Il y a des années où des trucs existaient et qu'il valait mieux ne pas poursuivre

Et la grosse différence entre le pass sanitaire et tout ce que tu racontes (que je crois sans problème) c'est que le pass sanitaire introduit dans les moeurs le contrôle mutuel.
Et l'étape d'après le contrôle mutuel c'est la sanction mutuelle ou la délation mutuelle. Ce n'est pas une société dans laquelle nous voulons vivre.
Enfin, certains peut-être si, mais pas moi.

Citation :

Publié par Sango

Dans de nombreux centres avaient encore lieu des contrôles de sacs il n'y a pas si longtemps, je pense qu'un contrôle de pass n'aurait pas été plus compliqué. Les gens vont donc être libres de s'entasser pour faire les courses mais auront à montrer patte blanche pour boire un café à une terrasse en plein air.

"On" a déjà oublié la différence entre une situation où on peut porter le masque et une où on ne le porte pas ?

[Sango]

Citation :

Publié par Eden Paradise

"On" a déjà oublié la différence entre une situation où on peut porter le masque et une où on ne le porte pas ?

La plupart des "On" qui ont déjà chopé le covid portaient des masques dans les endroits indiqués, se lavaient régulièrement les mains et faisaient globalement attention voire étaient confinés.

[toutouyoutou]

[Modéré par Episkey : Art 12]

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Sango

La plupart des "On" qui ont déjà chopé le covid portaient des masques dans les endroits indiqués, se lavaient régulièrement les mains et faisaient globalement attention voire étaient confinés.

Ca on n'en sait rien en fait, on peut soupçonner tels ou tels lieux, faire des statistiques sur les lieux de contamination dans les cas où il a été identifié, mais vu que l'immense majorité des contaminations ne peuvent pas être tracées avec certitude, on en sait rien.
A moins que t'aies une nouvelle source à nous communiquer ?

Le milieu familial et amical sans masque a été fort probablement un vecteur majeur de contamination, tout comme les bars et restaurants en intérieur quand ils étaient ouverts bien sûr.
Les transports en commun, on a jamais pu définir précisément la dangerosité car on ne peut pas savoir qui se trouvait dedans et s'ils étaient contagieux.
Le port incorrect du masque peut cependant poser un risque de contamination bien supérieur puisqu'on perd tout son intérêt.

Par contre il y a des choses qu'on sait, en avion on a réussi à documenter extrêmement peu de contaminations. Là, on aurait pu les tracer assez facilement parce qu'on sait exactement qui était assis et à quelle place. Seulement, entre la ventilation et le port du masque (surtout à l'époque où on avait arrêté tout service à bord), le niveau relativement faible de discussions (contrairement à un restaurant par exemple), le risque est extrêmement faible.

Pour l'aspect passe sanitaire obligatoire en plein air je suis bien d'accord avec toi, c'est un peu bête. On aurait pu laisser aux vaccinés le privilège de pouvoir rester en intérieur quand il pleut

[cherubin]

[Modéré par Episkey : DSO]

[Valornim]

Citation :

Publié par Borh

Ah bon ? Qui va ajouter la photo ? La personne vaccinée ? Qu'est-ce qui l'empêche d'uploader une photo bidon ?
Qui vérifie que la personne prise sur la photo est la même que la personne vaccinée ?

Pas besoin, il suffit de croiser les bases de données. L'Etat possède déjà une version numérisée des photos de vos cartes nationales d'identité, que ce soit les vieilles et encore plus les nouvelles. Il suffit alors qu'à la création du QR Code, ce fichier soit questionné pour recevoir la photo qui colle avec le nom et le prénom de la personne. Puis, par la suite, à chaque fois que le QR Code est lu, la photo apparait à côté du nom et du prénom.

Après, sur la question, est ce légal? Ce n'est pas à nous de la dire mais à la CNIL mais depuis le début de la création du pass sanitaire, personne au gouvernement ne semble se rappeler que la CNIL existe, donc...

[LongTimeLurker]

La fouille des sacs, le truc effectivement à chaque fois super rapide à chaque fois que j'y ai droit, ce qui ne veut malheureusement pas dire que c'est bien fait et efficace contre quoi c'est censé lutter. Si ça va trop vite, c'est peut être aussi que c'est bâclé et que c'est en partie un grand show destiné à rassurer le public. Les gars qui jettent un coup d'oeil dans le compartiment principal de mon sac et qui disent "c'est bon vous pouvez passer"... sans même regarder ce qui se trouve dans les poches latérales, qui sont pourtant bien visibles, et dans lesquelles j'ai largement la place de mettre des flingues et des couteaux. J'ai même fait la remarque une fois à un vigile qui était là après des attaques terroristes, "euh et les poches sur le côté vous voulez les voir aussi ?", il m'a répondu que c'était bon et m'a fait circuler. En même temps rien que le temps de me dire bonjour, de me demander un contrôle, qu'on s'oriente alors vers le scénario le plus rapide où je le veuille bien sans faire d'histoire au lieu de se mettre à discuter une demi-heure de ce qu'il a le droit de faire ou pas, que j'ouvre mon sac et qu'il regarde dedans, il y a déjà trois autres personnes qui sont rentrées derrière moi et qui font la queue, donc je suppose que ça ne serait pas vraiment possible de commencer à vérifier pendant dix ans des trucs compliqués comme s'il y avait pas un double-fond quelque part avec des trucs cachés derrière.

Sinon je voit en ce moment des articles alarmistes à propos des conséquences du pass sanitaire sur la fréquentation des établissements : https://rmc.bfmtv.com/emission/pass-...e-2046424.html, alors qu'il y a quelques jours c'était soit disant l'inverse : https://www.lemonde.fr/economie/arti...9124_3234.html. Avec en ce qui concerne le cinéma des chiffres où on peut se demander s'ils ne sont pas manipulés pour exagérer la réalité pour demander des aides, genre quand tu a l'avant-première d'un film très attendu comme Kaamelott le mardi 20 au soir, est ce que c'est vraiment la faute du pass sanitaire commençant le 21 si les chiffres du lendemain puissent paraitre pauvres en comparaison ? Alors que si ça se trouve, c'est juste que le gros des fans, incapables d'attendre un jour de plus, se sont précipités le voir le mardi ?

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Jet

En Suisse le certificat covid ne fonctionne qu'avec une pièce identité, ça ne sert absolument à rien de vérifier uniquement le QR code, n'importe qui peut présenter le QR code de quelqu'un d'autre sur son téléphone ou sur papier.



https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home...ml#-1995790824

Ce post a déjà 2h, et personne n'a encore pointé que la Suisse est une dictature pire que la France? Je suis surpris

[Jet]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Ce post a déjà 2h, et personne n'a encore pointé que la Suisse est une dictature pire que la France? Je suis surpris

disons que pour l'instant, c'est juste obligatoire pour les grosses manifs et les discothèques, même si c'est en cours de réflexion pour son élargissement et là l'UDC et autres répondront aussi présents pour organiser des manifs faut pas s'inquiéter la dessus.

Citation :

Dans quel cadre le certificat COVID est-il utilisé en Suisse ?
En suisse, on distingue trois domaines pour l’utilisation du certificat COVID.


Domaine vert : utilisation du certificat pas prévue
Le domaine vert comprend les lieux de la vie quotidienne. Les plans de protection et les mesures d’hygiène y sont maintenus, sans exception.
Exemples :

• Transports publics
• Magasins
• Coiffeur
• Manifestations privées
• Manifestations religieuses
• Lieu de travail
• Écoles
  

Domaine orange : utilisation non obligatoire. Le certificat COVID peut toutefois être utilisé à titre facultatif.
Les établissements peuvent décider eux-mêmes s’ils souhaitent limiter l’accès aux personnes disposant d’un certificat COVID. Dans ce cas de figure, il est par exemple possible de renoncer aux plans de protection, aux limitations de la capacité ou à la collecte des données personnelles. Consultez les règles en vigueur sur la page Mesures et ordonnances.
Exemples :

• Bars et restaurants
• Manifestations publiques (jusqu’à 1000 personnes)
• Foires spécialisés et tout public (qui accueillent plus de 1000 visiteurs)
• Établissements de loisirs, de sport et de divertissement tels que théâtres, cinémas, musées, piscines, etc.
• Activités culturelles et sportives
  

Domaine rouge : utilisation obligatoire comme condition temporaire aux réouvertures.
Lors des grandes manifestations et dans les clubs, de nombreuses personnes se tiennent dans un espace restreint. Le risque d’infection étant élevé, l’utilisation du certificat COVID est requise. Consultez les règles en vigueur pour le certificat COVID lors de grandes manifestations sur la page Mesures et ordonnances.
Exemples :

• Grandes manifestations (à partir de 1000 personnes)
• Clubs, discothèques et manifestations de danse.
  

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par cherubin

Oui je suis d accord et d ailleurs pourquoi ce limiter qu à cette aspect, la limitation de la vitesse sur route, pareil, peu de morts, peu de personnes qui ont des séquelles voir mutilations, du coup viront les limitations

Bien sûr
https://rpmweb.ca/fr/chroniques/opin...iquement%20bas.

De manière plus générale, ce raisonnement ne voit qu'un côté de la pièce.
En face des bénéfices des restrictions, il y a toujours des inconvénients.
Et on ne peut pas s'arrêter au seul argument de l'existence de rares inconvénients (notamment accidents humains) pour interdire tout et n'importe quoi. On ne ferait plus rien, ou alors dans des conditions toujours plus drastiques.

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Ce post a déjà 2h, et personne n'a encore pointé que la Suisse est une dictature pire que la France? Je suis surpris

Ben non parce qu'ils peuvent donner leur avis là bas. Leur avis est régulièrement recueilli par le biais de votations.
De plus, comme indiqué ci haut, la mesure est d'une application bien plus mesurée.
Quelque chose de similaire chez nous (voire un poil plus poussé) aurait permis de relancer l'intérêt pour la vaccination et d'écouler les doses sans créer un tel tollé !

Message supprimé par son auteur.

[aziraphale]

Je viens d'entendre que la partie "isoler les malades" est toujours aussi grotesque en France.

Le texte final dit que les contrôles seront fait par la sécu (comme c'est sensé être le cas actuellement) et non plus la police comme prévu par le texte initialement, et qu'en cas de contrôle les sanctions ne seront plus judiciaire mais administratives.
Autrement dit, on sait que ça n'a jamais marché parce que la sécu ne sait pas faire les contrôles (aucune volonté et pas de moyens humains) mais on continue tout pareil, et si par hasard vous vous faites prendre (à part si vous partez loin de chez vous au lieu de rester confiné et que vous finissez à l’hôpital, aucun risque) il n'y aura aucune sanction à part une jolie lettre avec laquelle vous pourrez vous torcher.

Du coup pourquoi ils continuent à nous parler de détecter/tracer/isoler depuis un an et demi ?
Même quand le virus ne circule pas encore trop et qu'on pourrait éventuellement en faire une arme pour contrer encore plus efficacement la pandémie, on décide d'utiliser un pistolet à eau.

Vivement une vraie épidémie avec un taux de mortalité de 10%, on va bien rigoler.

[cherubin]

@aziraphale vous inquiétez pas, on en es qu à 2 variations du virus, à chaque fois il est plus virulent, mais: NO FEAR

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Citation :

Publié par cherubin

@aziraphale vous inquiétez pas, on en es qu à 2 variations du virus, à chaque fois il est plus virulent, mais: NO FEAR

Plus contagieux, pas plus virulent. Un virus de toute façon n'a pas besoin d'être très virulent pour faire des ravages s'il est très contagieux.
Imaginons que dès le départ le covid 19 c'était la version variant delta, je vous laisse imaginer les dégâts.

Dans notre malheur on a de la chance, on a virus qui est surtout dangereux pour les gens à risque, et très peu voire anecdotique pour une partie de la population. Mais malgré ça on voit que ça peut mettre à terre nos système de santé, un avertissement à retenir pour l'avenir.

[Sango]

Citation :

Publié par aziraphale

Je viens d'entendre que la partie "isoler les malades" est toujours aussi grotesque en France.

Le texte final dit que les contrôles seront fait par la sécu (comme c'est sensé être le cas actuellement) et non plus la police comme prévu par le texte initialement, et qu'en cas de contrôle les sanctions ne seront plus judiciaire mais administratives.
Autrement dit, on sait que ça n'a jamais marché parce que la sécu ne sait pas faire les contrôles (aucune volonté et pas de moyens humains) mais on continue tout pareil, et si par hasard vous vous faites prendre (à part si vous partez loin de chez vous au lieu de rester confiné et que vous finissez à l’hôpital, aucun risque) il n'y aura aucune sanction à part une jolie lettre avec laquelle vous pourrez vous torcher.

Du coup pourquoi ils continuent à nous parler de détecter/tracer/isoler depuis un an et demi ?
Même quand le virus ne circule pas encore trop et qu'on pourrait éventuellement en faire une arme pour contrer encore plus efficacement la pandémie, on décide d'utiliser un pistolet à eau.

Vivement une vraie épidémie avec un taux de mortalité de 10%, on va bien rigoler.

Qué contrôle ?

COVID, hospitalisation sous Oxygène et durant le process, un sms de la sécu disant "Ayééééé vous pouuuuuvez sortirrrreuuuu", quelle bonne nouvelle !. Ne restait plus qu'à s'enfuir par la fenêtre contre l'avis des médecins qui estimaient la contagiosité encore forte.

Que tu colles la sécu, un flic ou une danseuse de claquettes, ca ne changera pas grand chose.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Thesith

Plus contagieux, pas plus virulent. Un virus de toute façon n'a pas besoin d'être très virulent pour faire des ravages s'il est très contagieux.
Imaginons que dès le départ le covid 19 c'était la version variant delta, je vous laisse imaginer les dégâts.

Dans notre malheur on a de la chance, on a virus qui est surtout dangereux pour les gens à risque, et très peu voire anecdotique pour une partie de la population. Mais malgré ça on voit que ça peut mettre à terre nos système de santé, un avertissement à retenir pour l'avenir.

[Modéré par Episkey :]

Si on s'agite dans tous les sens il ya moyen de faire n'importe quoi.
Si on déclenche un blackout volontaire pour pouvoir appliquer le confinement aux travailleurs des réseaux d'électricité, on va sauver quelques personnes du covid, mais on mettra le pays entier dans une merde noire. C'est un exemple un peu fort.
Si on met en place des procédures toujours plus bureaucratiques et complexes, on se mettra à terre mais tout seuls.
Si on continue de fermer des lits alors qu'on a la preuve criante qu'on en manque, encore une fois c'est nous qui nous mettons dans la merde tout seul.

"A cause du covid.." ça se dit souvent.
"Le virus a bon dos", ça peut se répondre souvent.