[Ariendell]

Citation :

Publié par znog

En revanche, un délai a été accordé pour les 12-17 ans. Pour eux, le pass sanitaire ne deviendra obligatoire qu'au 30 septembre.

C'est assez logique, vu qu'ils veulent que les collégiens et lycéens puissent se vacciner à la rentrée dans les collèges et lycées. Ça va aider ceux qui ont des parents antivaxx mais qui souhaitent quand même se vacciner (ils viennent de passer une loi qui dit que les 16-17 ans ont le droit de se vacciner sans autorisation parentale), et ça va permettre de mettre en place une bonne dynamique (tous les potes se font vacciner, donc effet d'entraînement).

Ils ont souffert d'une année chaotique, j'espère qu'ils se rendront compte que la vaccination va les aider cette année, et qu'ils franchiront le pas.

[tetrafred]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Encore une rave illegale, 2000 personnes.
https://france3-regions.francetvinfo...y-2192305.html

Tellement difficile de vivre dans une dictature hein?

Attends le week end prochain, ce sont les "nuits des meutes" avec un teknival en parallèle je crois. Ils sont toujours autant motivés ces petit jeunes, ça fait plaisir.
[Modéré par Episkey :]

Citation :

Ce message est assez marrant parce que la crise des matières première est due à la crise sanitaire. Le passe sanitaire est justement là pour atténuer les effets de la crise sanitaire sur l'économie et avoir un volume d'activité raisonnable et compatible avec l'épidémie.

Donc je ne sais pas ce que les gens comme @tetrafred veulent ... sans doute un monde sans épidémie, ou un monde ou les biens se produisent tous seuls ... mais voilà on ne peut pas leur offrir.

Pour les denrées alimentaires oui c'est effectivement directement la crise sanitaire qui est responsable de la hausse des prix, notamment avec la Chine qui a multiplié par 3 ses importations (60 millions de tonnes contre 20 en année normal). Pour ce qui est des matériaux ce sont les plans de relance, avec leur courses de Noël, qui à fait monter la mayonnaise. Les pénuries se sont accentuées lorsque les US ont annoncés 3000 Milliards de plan de relance. Du jour au lendemain, plus de bois ^^'. heureusement pour nous Bruno LEMAIRE a dit à la radio qu'il prenait le sujet en priorité et qu'il va voir ce qu'il peut proposer. Nous sommes finalement sauver \o/

[Diesnieves]

Citation :

Publié par tetrafred

. Les pénuries se sont accentuées lorsque les US ont annoncés 3000 Milliards de plan de relance. Du jour au lendemain, plus de bois ^^'. heureusement pour nous Bruno LEMAIRE a dit à la radio qu'il prenait le sujet en priorité et qu'il va voir ce qu'il peut proposer. Nous sommes finalement sauver \o/

Il me semble que ça date de plusieurs mois, cette pénurie. Il attend quoi ? Le déluge ?

[Scrooge McDuck]

[Modéré par Episkey :]

Le RU ça a l'air d'effectivement retomber doucement, c'est une bonne nouvelle (j'avais un peu peur d'un problème de remontée d'info ou autre)
A voir pour l'Espagne si on a prochainement la même chose.

[DK]

[Modéré par Episkey :]


Et concernant les pénuries, il ne faut pas mettre tout sur le dos du COVID19. La situation est tendue sur plusieurs biens (dont divers matériaux) depuis avant la pandémie. Ça n’a fait qu’exacerber les choses.

[-Black-Shadow-]

Je n'arrive pas à trouver des chiffres de mortalité du covid sans vaccin.

J'étais resté sur les premières valeurs que j'avais lu après la 1ère vague de un peu de moins de 1%. Et un peu moins de 4% pour les pays où le système de santé avait complètement craqué (Italie).

edit : thanks

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

Je n'arrive pas à trouver des chiffres de mortalité du covid sans vaccin.

J'étais resté sur les premières valeurs que j'avais lu après la 1ère vague de un peu de moins de 1%. Et un peu moins de 4% pour les pays où le système de santé avait complètement craqué (Italie).

De mémoire c'est cette étude :
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2918-0
0.8% pour une population de l'âge de la France.
Risque presque exactement exponentiel avec l'âge à partir de 18 ans.
Multiplication par 3 du taux de létalité si absence de soins.
(Sources autres)

[Soviet Suprem]

Citation :

Publié par znog

https://www.lemonde.fr/planete/artic...9503_3244.html




pas plus d'info sur les amendements finalement passés ?

// edit

En provenance du même article :

Citation :

Selon les informations du Monde, les parlementaires se sont accordés pour que le projet de loi s’applique jusqu’au 15 novembre plutôt que jusqu’au 31 décembre, comme le souhaitait l’exécutif.

C'est à dire ? Après le 15 novembre, le Pass Sanitaire disparaît ainsi que l'obligation vaccinale ?

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

Je n'arrive pas à trouver des chiffres de mortalité du covid sans vaccin.

J'étais resté sur les premières valeurs que j'avais lu après la 1ère vague de un peu de moins de 1%. Et un peu moins de 4% pour les pays où le système de santé avait complètement craqué (Italie).

edit : thanks

Pour l'OMS :

Il faudra un certain temps pour avoir une idée précise de la mortalité attribuable à la COVID-19, mais les données dont nous disposons à ce jour indiquent que le taux brut de mortalité (le nombre de décès notifiés divisé par le nombre de cas notifiés) est de 3 % à 4 %, tandis que le taux de mortalité dû à l’infection (le nombre de décès notifiés divisé par le nombre d’infections) sera plus faible.

https://www.who.int/fr/emergencies/d...with-influenza

[TabouJr]

Citation :

Publié par Soviet Suprem

En provenance du même article :

C'est à dire ? Après le 15 novembre, le Pass Sanitaire disparaît ainsi que l'obligation vaccinale ?

Non, ils soumettront une nouvelle loi, et ils le feront en boucle jusqu'à la dernière limite avant les congés parlementaire autour de l'élection présidentielle, où là si la loi est renouvelée, elle sera très certainement active jusqu'à la reprise parlementaire. Ça devrait donner du février 2022 à septembre 2022.

On n'a pas fini d'entendre gueuler les victimes de la diktatoure de Fronce.

D'ailleurs, il y a peut-être derrière cette avancée de date une volonté de multiplier les débats parlementaires en prévision des congés parlementaires exagérément longs les années d'élections présidentielles.

[Niluje]

Citation :

Publié par dritzz

l'état n'a pas les couilles de le rendre obligatoire

Non, l'état n'a pas les doses pour le rendre obligatoire.
Je mets une grosse piécette sur le fait que dès qu'on aura les doses, la vaccination obligatoire arrivera. Ça devrait être en automne et ça coïncide avec l'annonce des tests PCR de confort qui deviendraient payantes.

[Elric]

Citation :

Publié par Soviet Suprem

C'est à dire ? Après le 15 novembre, le Pass Sanitaire disparaît ainsi que l'obligation vaccinale ?

Le parlement exerce sa mission de contrôle : il évaluera l'intérêt et l'efficacité de la loi le 15 novembre et si celle-ci apparaît comme efficace et toujours nécessaire étendra sa durée d'application à une date ultérieure, date à laquelle il exercera à nouveau sa mission de contrôle et cela se répétera jusqu'à abrogation de la loi.

[Malkav]

Citation :

Publié par BelXander

Pour le truc du tél, comme j'ai dit, si tu désactives tout traçage, en l'état, y a que ton opérateur qui peut connaitre où tu te trouves via les bornes de réseau où tu passes.

Réfléchis mieux à tes exemples et comparaisons pour les prochaines fois, car c'est pas la 1ère fois que c'est complètement à côté de la plaque.
Même si oui, tu as raison de dire que le commun des mortels qui contrôlerait le pass en a rien foutre de savoir que tu viens x fois chercher du kebap ou pas, ce genre de truc. Sauf que le débat sur le pass n'est pas vraimentt sur ça (ce qu'est une fraction de ce qui peut choquer), mais au-delà de ça.

Salut... Les trucs dont tu parles, c'est une partie de mon métier. On est pas loin du hors sujet donc je vais pas trop m'étendre, mais il se trouve que sur ce coup là, c'est toi qui vis au pays des bisounours.

Quelques pistes pour te permettre de te renseigner plus à fond sur le bien fondé de tes affirmations péremptoires :
"Réseaux sociaux, si une personne n'en a pas, bah... ils peuvent pas te tracer."
Ca c'est compter sans les profils fantomes. Facebook s'est fait prendre la main dans le sac, mais c'est une pratique très répandue.
On peut aussi tracker ton activité en ligne via les boutons "like" ou "share" de twitter, fb, linkedin, etc... pas besoin de compte.
Cerise sur le gateau, il est aussi possible de tracker un ordi même totalement réinitialisé, en analysant sa fréquence d'horloge qui est unique, à la manière d'une empreinte digitale.

"les applis tu peux désactiver la géolocalisation."
La géoloc n'est pas l'alpha et l'oméga pour tracker la position des gens.
Il existe aussi des dizaines d'exploits 0 day, sans parler des astuces pour contourner les restrictions des OS de smartphone, et ce quel que soit le modèle de portable.
Certaines régies de pub diffusent aussi dans les musiques de grandes enseignes des fréquences inaudibles mais propres au magasin où vous vous trouvez, qui seront captées par des app tierces partenaires pour remonter l'information que vous êtes dans tel magasin de telle heure à telle heure. (désolé, j'ai pas retrouvé de source rapidement pour cette info là)
Enfin, j'ai pu assister à de nombreuses démos de compagnies privées capables de te tracer efficacement partout dans le monde sans aucune autorisation préalable de la justice. Avec certains de ces outils, on entre un numéro de tel ou on le sélectionne sur la zone d'une carte qui nous intéresse, et on a les informations disponibles sur lui (quelles app installées, liste des contacts, liste des gens l'ayant en contact, surnom donné à la personne par ses contacts, etc) ainsi qu'à tous ses historiques de déplacement. Et toutes ces infos sont achetées légalement par les sociétés de sécurité qui collectent ces montagnes de big data vendues par des opérateurs ou des boites peu scrupuleuses les ayant aspirées à la faveur d'une installation malheureuse (sudoku, horoscope, météo, lampe de poche, etc).
Des boites de sécurité fournissant des outils de tracking clé en main contournant la protection de la vie privée, il y en a des dizaines.

"Idem au cinéma, si tu passes en caisse ou à une borne, tu crois qu'ils te demandent ton nom, date de naissance, adresse et mail ?"
Non, mais ils ont ton visage et ta carte bleu, ou même maintenant ton paiement sans contact via smartphone...
Ca suffit largement à t'identifier. Ensuite, j'ai discuté en off avec un ponte de la R&D Microsoft (je n'aurai bien sûr pas de source officielle à fournir sur cette affirmation là) qui m'expliquait qu'une agence de voyage leur avait commandé une IA capable d'analyser les gens entrant en boutique. La législation locale interdisait une analyse faciale... Qu'à cela ne tienne, en jouant avec un algo de machine learning, ils ont réussi à fournir une IA capable de profiler le CSP et l'age à 2 ans près d'une personne à la simple analyse de sa paire de godasses... Et ce entre le moment où le client pousse la porte et celui où il arrive au guichet.


Bref, quand des guignols me sortent que le passe sanitaire c'est l'avènement de Bigbrother, j'ai du mal à réprimer mon envie de rire. Bigbrother est une réalité depuis l'avènement du smartphone, de l'IA et des Big data. Le passe sanitaire, c'est une tentative maladroite de plus du gouvernement pour pousser les gens à se faire vacciner sans leur coller un flingue sur la tempe, mais c'est complètement inutile et obsolète pour tracker les gens.

[znog]

.... par 156 voix contre 60. Les quatorze parlementaires des deux chambres, réunis plus tôt dimanche en commission mixte paritaire pour s’entendre sur un texte commun, avaient trouvé un accord

Citation :

La loi prévoit l’obligation de présenter un passe sanitaire pour accéder à de nombreux lieux publics et introduit par ailleurs une obligation vaccinale pour les soignants,

• obligation vaccinale pour les soignants, sapeurs-pompiers ou professionnels travaillant auprès des personnes âgées
• extension du passe sanitaire (parcours vaccinal complet, test négatif récent ou certificat de rétablissement) dans les cafés-restaurants, foires et salons, établissements médicaux, avions, trains et cars longs trajets.
  

plus de menace de licenciement pour les salariés refusant de se conformer à l’obligation vaccinale :

Citation :

Principal changement obtenu par les sénateurs : le refus de se conformer à l’obligation vaccinale ou de présenter un passe sanitaire ne constituera pas, pour les professions concernées, un motif de licenciement (il pourra toutefois donner lieu à une suspension de salaire).

Citation :

Cette mesure, très décriée, faisait partie des principales récriminations des manifestants qui ont défilé en nombre samedi contre le projet de loi et la politique sanitaire du gouvernement.

jusqu’au 15 novembre plutôt que jusqu’au 31 décembre.

Citation :

Le nouveau texte élargit par ailleurs le spectre des personnes pouvant contrôler les passes, en y incluant, en première intention, la direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes, ainsi que les brigades des douanes (détentrices des pouvoirs de police administrative), en plus des forces de l’ordre. Les parlementaires ont maintenu l’isolement obligatoire pour les malades du Covid-19, mais les contrôles seront effectués par l’Assurance-maladie et non par les forces de police

Citation :

Malgré les réticences des sénateurs, le passe sanitaire restera bien exigé en terrasse et pour tout espace extérieur soumis à pareille mesure, ainsi que pour les mineurs ayant atteint l’âge auquel la vaccination leur est ouverte.

Citation :

le passe sanitaire ne sera pas exigé dans les centres commerciaux

le texte doit encore passer le filtre du Conseil constitutionnel avant sa promulgation = sous huit jours. Ce n’est qu’après la validation du texte par les Sages que la loi pourra être promulguée.

https://www.lemonde.fr/planete/artic...9503_3244.html

[Adriana]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Tu prends vraiment tes concitoyens (ou certains d'entre eux) pour des enfants ?..

Ils le sont, et on le voit encore au quotidien avec leurs questions et assertions stupides dont toutes les réponses sont disponibles un peu partout.

J'ai vu la loi venait de passer, ils ont quand même modifié pas mal de trucs rendant la chose plus acceptable, et les sanctions ont été bien revues à la baisse. Bon après sur certains trucs c'est kif kif, il n'est plus autorisé de licencier les employés sans pass sanitaires, mais ils verront leur salaire suspendus.. Du coup en admettant de tomber sur un casse couille qui ne veut pas le passe sanitaire, ça peut durer un moment, genre t'a plus ton gus pendant 6 mois mais t'es obligé de le conserver dans tes effectifs.. jusqu'à qu'il daigne se faire vacciner ?

Et certains trucs me font tiquer, pour l'isolement obligatoire, en cas de suspicion, l'assurance maladie doit saisir le préfet qui enverra les FDO contrôler. Ils croient vraiment que le préfet à que ça a branler ? Pour les sanctions, on parle de 135€, et grosses sanctions si chopé plus de 3 fois en 30 jours, combien vous pariez que des petits malins vont quand même tenter et attendre les 30 jours pour recommencer ? Idem pour les restaurateurs, 7 jours max de fermeture, plus grosses sanctions si 3 récidives en 45 jours. Je doute déjà qu'on ai les moyens de tout contrôler d'une, et de deux, c'est comme quand on se faisait choper par Hadopi à l'époque, fallait vraiment être un gros nul pour se faire coincer 3 fois en 45 jours, donc certains vont pas trop s'emmerder à mon avis.

Ce que je trouve assez dingue au final, c'est que sur un texte aussi important, y'ai au final même pas 50% des députés qui aient voté ? Ca se joue à 30 voix près et t'a des membres de LR/RN/LFI qui se déplacent même pas, je trouve ça ouf.

[Elric]

Citation :

Publié par Adriana

Idem pour les restaurateurs, 7 jours max de fermeture, plus grosses sanctions si 3 récidives en 45 jours.

Une semaine de fermeture c'est pas rien : un quart du chiffre d'affaire du mois, pas d'aide de l'Etat, obligation de payer les salaires des employés, les produits périssables qu'il va falloir jeter. À mon avis tu trouveras pas beaucoup de restaurateurs pour tenter leur chance sachant que s'ils se font prendre une fois ils vont forcément être visés par plus de contrôles.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Adriana

Ce que je trouve assez dingue au final, c'est que sur un texte aussi important, y'ai au final même pas 50% des députés qui aient voté ? Ca se joue à 30 voix près et t'a des membres de LR/RN/LFI qui se déplacent même pas, je trouve ça ouf.

Je comprends la chose de la façon suivante :
-1- le texte doit être adopté, même les opposants (qui le sont surtout politiquement) le savent
-2- avec la 4e vague qui arrive et les mauvaises nouvelles qu'elle apporte, ce serait une victoire à la Pyrrhus que d'arriver à empêcher le vote de ce texte. Car si une minorité bruyante est très vocale contre ces mesures, une fois la vague des hospitalisations arrivée je pense qu'une majorité en aurait beaucoup voulu aux élus de n'avoir rien fait ou plutôt d'avoir fait obstacle aux mesures permettant d'inciter la population à lutter contre le virus. Et ça je pense que les députés en sont conscients et soit n'ont pas envie de s'y impliquer pour pouvoir s'en détacher plus tard soit n'ont pas envie que plus tard on leur reproche leur vote négatif.

[Bjorn]

Bon, les centres commerciaux exclus, tfacon je vois pas comment ça aurait été contrôlable.

Reste à voir la reelle mise en application et surtout les contrôles faits (contre la fraude des lieux visés et contre l'usurpation de certificat) et la j'ai de très gros doutes vu le passif.

[Sango]

Dans de nombreux centres avaient encore lieu des contrôles de sacs il n'y a pas si longtemps, je pense qu'un contrôle de pass n'aurait pas été plus compliqué. Les gens vont donc être libres de s'entasser pour faire les courses mais auront à montrer patte blanche pour boire un café à une terrasse en plein air.

Le souci n'est plus de savoir si les mesures sont efficaces mais de déterminer s'il est possible qu'elles soient prises au sérieux et appliquées par la foule. Le ping pong entre l'état et les décisions locales contribue à brouiller les choses.

[Atomnium]

Ca y est, à mon boulot on a deux cas avérés de covid et déjà une dizaine de cas contact, le tout dans un centre fermé. J'ai pas eu de contact avec les personnes concernées (je n'ai que la 1ère dose du vaccin), j'espère vraiment que je vais pas le développer et que ça va pas me foutre en l'air la deuxième dose.

Mais bon, ils laissent ouvert et ça a l'air d'inquiéter personne alors .. Qui plus est on est tous en contact avec du public. Visiblement pour déclarer un cluster il faut attendre les résultats des cas contact, qui n'arriveront qu'en fin de semaine. Ça fait long quand même..

[DK]

Citation :

Publié par Atomnium

[…] il faut attendre les résultats des cas contact, qui n'arriveront qu'en fin de semaine. Ça fait long quand même..

Y’a encore des endroits (en Europe de l’ouest au moins) où ça met plus de 48h pour avoir les résultats de PCR ?

[znog]

Citation :

Publié par Bjorn

Bon, les centres commerciaux exclus, façon je vois pas comment ça aurait été contrôlable.

nous en ville, il a toujours des vigiles aux entrées, toujours. Y compris celle par le parking


quelques titres intéressants

Citation :

the study, among the first to comparatively assess social interactions across households and mental wellbeing during the pandemic, found many older people experienced a greater increase in loneliness and long-term mental health disorders as a result of the switch to online socialising than those who spent the pandemic on their own.

Citation :

even those who were familiar with technology often found the extensive use of the medium over lockdown so stressful that it was more damaging to their mental health than simply coping with isolation and loneliness.

https://www.theguardian.com/world/20...own-says-study





après la Thaïlande, le Vietnam pratique des confinements géants

Citation :

More than 10 million residents of Ho Chi Minh City in Vietnam will be placed under a strict overnight curfew beginning Monday, an unprecedented move to curb infections as Vietnam battles a rapid Covid-19 surge, AFP reports.

https://www.theguardian.com/world/li...-passports-law

[Scrooge McDuck]

Ma boite m'a bombardé référent covid en mars 2020 pour mon site, avec un protocole bien précis pour isoler les gens, tracer les cas contacts, la com auprès de la direction toussa toussa... je l'ai appris par hasard à la fin de l'été il me semble.

Sur 130 salariés on a eu apparemment une 20aine de cas positifs depuis mars 2020 (info par hasard la semaine dernière), de mon coté j'ai "enquêté" sur les cas pour lesquels j'avais eu l'info (donc prévenu en direct par les salariés en fait) : 2 personnes au total

Comme quoi en dehors des procédures on prend pas tellement le truc au sérieux...

[Sergorn]

Citation :

Publié par Sango

Dans de nombreux centres avaient encore lieu des contrôles de sacs il n'y a pas si longtemps, je pense qu'un contrôle de pass n'aurait pas été plus compliqué.

Oui pareil, quand on a un ou deux vigiles à chaque entrée qui contrôlent tous les sacs et sacoches à l'entrée on me ferra pas croire que c'est plus compliqué de scanner un QR code, ce serait même sans doute plus rapide.

Mais du coup on se retrouve à nouveau à marcher sur la tête avec un pass sanitaire imposé dans les salles de cinés et autre lieux culturels... mais pas de soucis mais les commerces où les gens s'entassent.

-Sergorn

[Jet]

Citation :

Publié par Sergorn

on me ferra pas croire que c'est plus compliqué de scanner un QR code, ce serait même sans doute plus rapide.

il ne suffit pas de scanner le QR code, il faut également vérifier que l'identité de la personne correspond, c'est à dire tout d'abord regarder si le nom indiqué sur le pass sanitaire correspond au nom indiqué sur les papiers d'identité qui doivent être présentés, puis ensuite vérifier que la photo d'identité correspond bien à la personne qui présente le pass.