[Murmures]

Citation :

Publié par barbe

C'est évidemment ce que nous devons faire en tout premier.

Cependant, aujourd'hui les média, et par extension l'opinion publique, réagissent non pas à 10000 bonnes actions silencieuses, mais à 1 action bruyante. Il me semble qu'il est temps de ne plus laisser le monopole de la colère aux anti. Moi aussi je suis en colère, contre l'obscurantisme, la bêtise, la manipulation. Hier de simples mots, aujourd'hui des conséquences directes sur la vie de mes proches.

75% des Francais sont en faveur du pass vaccinale ? Bien, qu'ils se fassent entendre. Le brouha devrait être tel, que le discours antivaxx y serait inaudible.

Personnellement j'estime que ce n'est pas mon job de convaincre les anti-vaccins.

Mon devoir de citoyen, je l'ai fait en allant me faire vacciner dès que possible, je le fait en essayant d'acheter local et de ne pas surconsommer, en allant donner mon sang régulièrement (d'ailleurs, si tous les vertueux pourfendeurs des anti-vax allaient à la collecte du sang, il n'y aurait plus de problème de stock).

Le reste c'est le boulot du gouvernement, et je ne doute pas qu'il y parviendra grâce à une communication basé sur l’honnêteté, l'exemplarité et la cohérence.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Il me semble que c'est légèrement plus efficace en attendant 6 semaines.

[Zvenpak]

Citation :

Publié par ShlacK

Tiens, je me demandais s'il n'y avait un biais du survivant (si ca existe) chez les antivaxx. Les morts ne sont pas la pour leur dire toutes les souffrances a lesquelles ils ont du faire face avant de mourir du covid , il reste les survivants, ceux pour qui ce n'etait qu'une "grippette" et ca n'aide pas. Mais bon, vu les arguments de certains antivaxx je doute que ca changerait quelque chose.

J'ai déjà tenté cet argument... et il s'en foutent.

Réponse : "Ceux qui sont gravement malades/morts le sont car ils ont d'autres pathologies, surtout les gros, ouais les obèses qui vont de toute façon crever d'autre chose à court terme".

Je vous jure que ca s'est passé comme ca, et sur le site d'infos dont je parlais il y a peu, les complotiste font de la chasse "aux gros", en disant que ce sont eux qui sont le fléau, qu'ils ne font pas attention à leur santé, et que si ils choppent une forme grave du Covid, ben c'est de leur faute... Bien entendu le "leader" de la bande a une photo de profil de mec de 55 ans bodybuildé qui bouffe des seaux de protéines par palettes...

Ceux qui ont la "chance de ne pas être gros", ben ce sont des moutons, des collabos de la dictature, etc...

Non, sincèrement c'est peine perdue d'essayer de leur faire entendre raison, j'ai essayé durant des mois, mais la c'est plus possible...

[Ciriel/Nyl]

En allant sur le twitter de Thomas Huchon, journaliste spécialiste des fake news et des théories du complots (il les débunke), je viens d'apprendre que ce soir aura lieu le lancement de la WebTV d'un ancien interviewer de France soir.

Cette émission regroupera des invités pour le moins prestigieux comme Florian Philippot, Martine Wonner, Nicolas Dupont-Aignan, Michael Vendetta (lol), Francis Lalanne (lol²) et pour le coté médecine, parce qu’il faut quand même un médecin, un vrai, parmi les intervenants, Christian Perronne.

Il y'aura également une intervenante prénommée Barbara (La chanteuse ? Elle a rez ? ) et Virginie (Méfiez-vous si une personne de votre entourage s'appelle Virginie, ça pourrait être elle).

Liste complète des invités (je les connais pas tous et j'ai pas envie de les connaitre, voir en bas de la page) : https://launetv.com/

Je viens de taper un des noms des intervenants sur Internet, Allan Duke... je suis tombé sur une sorte de carte d’invitation "Allan Duke, rencontre avec un alchimiste de l'âme"...ça expliquerait la présence de Barbara parmi les invités ce soir .

[Helburt]

Citation :

Publié par Ciriel/Nyl

Liste complète des invités (je les connais pas tous et j'ai pas envie de les connaitre, voir en bas de la page) : https://launetv.com/

On notera la présence de Christophe Chalençon, gilet jaune notoire.

J'ai l'impression que certains préfèrent être en désaccord avec les autorités de santé plutôt que d'être en accord avec Macron sur au moins un point.

Après, il y a toujours eu pas mal de méfiance, voire du complotisme, dans ces milieux qui dépasse la politique économique et sociale de Macron...

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Feldi

ça prend 4 semaines pour être complètement vacciné.
1ère dose -> 3 semaines -> 2eme dose -> 1 semaine.

La vaccination pour tous les adultes est ouverte depuis le 1er juin, depuis le 15 pour les ados. Si vous aviez fait quand c'était possible sans qu'on vous force la main, tout le monde aurait pu profiter de son mois d'aout l'esprit tranquille.
Mais comme la majorité des français ne comprend rien tant qu'on ne les oblige pas, bah voila où on en est rendus.

A moins que vous préferiez un été open bar comme l'an dernier pour tout refermer en octobre ? ça me fait un peu penser à la fable de la cigale et la fourmi toute cette histoire.

Ha oui, ils viennent de raccourcir d'une semaine l'obtention du pass sanitaire. C'est comique, avant il fallait 2 semaines après la 2e injection pour être fully vacinner, maintenant 1 semaine suffit.
Et ensuite, le gouvernement veut une adhésion à sa politique ?

Avant le 14 juillet, il fallait 5 semaines pour avoir le pass sanitaire. Donc pour être prêt pour le 21/07, en gros pour les ados, il aurait fallu tous les vaccinés avant le 16 juin.
Et tout le reste de la population éligible entre le 01/06 et le 16/06.

heum ... et les pros vaccins n'y trouvent rien à redire ?

https://www.20minutes.fr/sante/30854...-assez-protege

[Reis Tahlen]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Ha oui, ils viennent de raccourcir d'une semaine l'obtention du pass sanitaire. C'est comique, avant il fallait 2 semaines après la 2e injection pour être fully vacinner, maintenant 1 semaine suffit.
Et ensuite, le gouvernement veut une adhésion à sa politique ?

Avant le 14 juillet, il fallait 5 semaines pour avoir le pass sanitaire. Donc pour être prêt pour le 21/07, en gros pour les ados, il aurait fallu tous les vaccinés avant le 16 juin.
Et tout le reste de la population éligible entre le 01/06 et le 16/06.

heum ... et les pros vaccins n'y trouvent rien à redire ?

https://www.20minutes.fr/sante/30854...-assez-protege

Non parce que ça ne retire en rien l'importance de se faire vacciner.

[Feldi]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Ha oui, ils viennent de raccourcir d'une semaine l'obtention du pass sanitaire. C'est comique, avant il fallait 2 semaines après la 2e injection pour être fully vacinner, maintenant 1 semaine suffit.
Et ensuite, le gouvernement veut une adhésion à sa politique ?

Avant le 14 juillet, il fallait 5 semaines pour avoir le pass sanitaire. Donc pour être prêt pour le 21/07, en gros pour les ados, il aurait fallu tous les vaccinés avant le 16 juin.
Et tout le reste de la population éligible entre le 01/06 et le 16/06.

heum ... et les pros vaccins n'y trouvent rien à redire ?

https://www.20minutes.fr/sante/30854...-assez-protege

"A sept jours, ils sont efficaces à 88 % contre la souche originale du virus, à 86 % contre le variant Alpha et à 77 % contre le variant Delta, soit environ dix points de moins que l’immunité observée une semaine plus tard"

Entre 0 et ça, le choix devrait être vite vu.
De toute façon, ça reste à 14 jours pour le reste de l'UE si quelqu'un comptait partir plus tôt hors de France.

[sakuba]

Citation :

Publié par Valornim

Pourquoi les primo-vaccinés? parce que leurs deuxièmes doses ne se feront pas avant septembre (le Pfizer par exemple est entre 4 à 6 semaines d'attente actuellement, le moderna est entre 3 et 6 semaines), autant dire qu'avec le pass sanitaire, leurs vacances d'août sont foutus. Ca c'est une information que l'on ne voit circuler nulle part.

Scoop :

J'ai ma première dose le 12 juin et la seconde le 17 juillet.
Et tu sais quoi, j'ai volontairement pas pris de vacances avant ma double dose + 14 jours.

Serait temps que les gens réflechissent.

[Irvy]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Moving the goalpost.
Il n'a jamais été question dans aucun de mes messages de "dès que tu te poses à un bar". Je disais juste que ça fait des années que je montre mon carnet de vaccination et que je n'ai jamais vu qui que ce soit s'en offusquer. C'est un ajout de ta part, particulièrement malhonnête puisque le dit ajout apparaît bien après la question que tu as posé, rendant impossible de savoir que c'est ce à quoi tu t'attendais.
Et il est évident que je n'avais pas à montrer ma vaccination une fois posé à un bar, puisque j'ai déjà démontré que j'étais vacciné, et que ça n'a plus de sens de le revérifier.

Ma remarque sur le fait de montrer tes documents quand tu te poses a un bar fait reference a ce qu on nous propose avec le pass sanitaire actuel. J ai bien compris que dans ton cas on ne te le demande qu au moment de prendre l avion ou a la douane sauf que ce n est pas la situation du pass sanitaire en france, je n ai jamais dit que tu pretendais qu on te le demandait tout le temps. Par contre c est bien l etat qui propose un tel systeme. Et c est bien le sens de mon message : dans ton cas on te le demande a l entrée du pays (et par extension a l enregistrementdu vol pour eviter de se tapper x heures d avions pour etre refoulé) et plus du tout ensuite.

Par exemple si tu vas au bar, puis au cinema puis ensuite au restaurant, tu auras vraisemblablement a montrer 3 fois ton pass sanitaire. A mon avis ça va vite souler tout le monde.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par sakuba

Serait temps que les gens réflechissent.

Puis quoi encore ? Agir de manière responsable ? Penser à autre chose qu'à son nombril ? Se préoccuper des autres ? C'est le début d'une pente glissante qui nous conduit directement à l'incendie du Reichstag à Moscou par Mao en 1793 : dans la foulée, ils vous demanderont de faire attention à la planète.

Citation :

Par exemple si tu vas au bar, puis au cinema puis ensuite au restaurant, tu auras vraisemblablement a montrer 3 fois ton pass sanitaire. A mon avis ça va vite souler tout le monde.

Quelle souffrance.
Ciné : 2 heures
Restau : 1 heure
Bar : 1 heure

-> sortir trois fois un papier en 5 heures pendant 10 secondes à chaque fois, c'est juste insupportable.

[hoochie]

Citation :

Publié par Lionel90

Je découvre les journaux a propos des manifs anti pass sanitaire. Et c'est juste hallucinant l'ampleur que ca a.
Pour référence dans ma ville généralement une manifestation (1er mai, etc ....) rassemble entre 50 et 100 personnes, c'est le bout du monde si ils arrivent à être plus nombreux, quelle que soit le motif, légitime ou non.
Hier se sont 2000 personnes qui ont défilé, on avait pas vu ça depuis la réforme des retraites de Hollande.
Bref ça semble plus sérieux qu'il n'y parait.

Aussi c'est hallucinant de voir l’extrême droite dénoncer la dictature, c'est vraiment le monde à l'envers.

Oui avec des arguments à la hauteur de leur pensée visiblement:



Et comme dirait Francis [Modéré par Episkey : Lallane]:"Exigeons la démission du tyran Macron" (sic)

Tout cela est attristant, affligeant et inquiétant

[Quild]

N'empêche que pour le moment au Portugal :
- Les gestes barrières sont bien plus respectés que ce que je peux voir depuis 1 an en France (j'ai assisté à un accident de voiture, les gens qui sont sortis de chez eux pour voir mettaient le masque). Au supermarché ils désinfectent même le tapis entre deux clients.
- Jauge respectée dans les restaurants, y-compris dans les zones qui ne sont pas à risque, y-compris en terrasse.
- Les policiers qui viennent dire aux commerçants de la plage que va falloir fermer à 20h alors que c'est le début de la pleine saison (les vacances locales ont commencé le 15 juillet). On n'est pas en zone à risque, mais ils ne veulent pas que ça le devienne (je trouve ça un peu limite pour le coup de la part des policiers).
- Nouvelles règles depuis aujourd'hui, il faut montrer qu'on est vacciné ou faire un autotest devant le restaurant pour y manger, même quand on n'est pas en zone à risque (ooooooh, ça ne serait donc pas qu'en France le pass sanitaire ?!)

Quand je vois tout ça et qu'on ajoute qu'ils sont bien devant la France en termes de vaccination, je me dis que la courbe va bien grimper chez nous. Mais genre bien.

Citation :

Publié par Feldi

ça prend 4 semaines pour être complètement vacciné.
1ère dose -> 3 semaines -> 2eme dose -> 1 semaine.

La vaccination pour tous les adultes est ouverte depuis le 1er juin, depuis le 15 pour les ados. Si vous aviez fait quand c'était possible sans qu'on vous force la main, tout le monde aurait pu profiter de son mois d'aout l'esprit tranquille.
Mais comme la majorité des français ne comprend rien tant qu'on ne les oblige pas, bah voila où on en est rendus.

A moins que vous préferiez un été open bar comme l'an dernier pour tout refermer en octobre ? ça me fait un peu penser à la fable de la cigale et la fourmi toute cette histoire.

Oui enfin les règles au 15 juin étaient pas les mêmes justement. Le délai entre deux doses était + long, pas encore d'info sur la possibilité de se faire vacciner sur le lieu de vacances, etc...

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par sakuba

Scoop :

J'ai ma première dose le 12 juin et la seconde le 17 juillet.
Et tu sais quoi, j'ai volontairement pas pris de vacances avant ma double dose + 14 jours.

Serait temps que les gens réflechissent.

Bah oui pareil, je savais que j'allais bosser sur un festival la semaine qui vient de s'écouler, j'ai fait ma 1e dose le 19 mai et la 2e le 22 juin. Toutes les équipes et tous les intervenants en avaient fait autant. Ca s'appelle anticiper et être responsable, ça me navre qu'aussi peu de gens réfléchissent comme ça. Il faut dire aussi que le festival a été annulé l'an dernier, et que la plupart d'entre nous n'avons pas ou peu été en mesure de bosser depuis mars 2020. Ca motive les gens à faire le nécessaire pour que ça puisse repartir.
Mais bon, à force de mettre en avant les droits des citoyens en oubliant qu'il est censé y avoir en face des devoirs...

[THX]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

heum ... et les pros vaccins n'y trouvent rien à redire ?

Attends, attends... t'es antivax ?

[Kikako]

étude chinoise sur la transmissibilité du variant Delta, concernant les cas en Chine à partir de la détection en mai.
Rien de neuf: le variant est plus transmissible, etc.

J'y note une info :

Citation :

À la suite de la découverte du cas index, la population de Guangzhou a été testée. Environ trente millions de tests PCR ont été réalisés entre le 26 mai et le 8 juin 2021. Un contact tracing a été réalisé avec mise en quarantaine-isolement des cas positifs.

Au delà du caractère probablement démocratique de l'action, leur volonté et capacité à tester à grande échelle est impressionnante.

[Scrooge McDuck]

Hier resto prévu avec une de mes sœurs. J'avais réservé, j'arrive à 18h45 pour 19h.
La mairie avait prévu le feu d'artifice mardi soir (soir où on devait venir initialement, et le proprio m'avait déconseillé vu que c'est tiré dans un champ à 150m de son resto), et l'avait annulé.
Il a été prévenu en milieu d'après-midi hier que le feu d'artifice était reprogrammé le soir même. L'unique route passant devant son resto devient zone sous passe sanitaire de 19h à 1h du matin...
On a même pas pu rester manger, entre le passe que ma sœur avait pas récupéré encore, et la sono en train de s'échauffer c'était nawak.
A 19h, le mec avait déjà 70 annulations de gens habitant le bled qui avait été prévenus pour le feu d'artifice...

Ils ont du passer la soirée sur la terrasse sans un seul client, super pour lui :/

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Hier resto prévu avec une de mes sœurs. J'avais réservé, j'arrive à 18h45 pour 19h.
La mairie avait prévu le feu d'artifice mardi soir (soir où on devait venir initialement, et le proprio m'avait déconseillé vu que c'est tiré dans un champ à 150m de son resto), et l'avait annulé.
Il a été prévenu en milieu d'après-midi hier que le feu d'artifice était reprogrammé le soir même. L'unique route passant devant son resto devient zone sous passe sanitaire de 19h à 1h du matin...
On a même pas pu rester manger, entre le passe que ma sœur avait pas récupéré encore, et la sono en train de s'échauffer c'était nawak.
A 19h, le mec avait déjà 70 annulations de gens habitant le bled qui avait été prévenus pour le feu d'artifice...

Ils ont du passer la soirée sur la terrasse sans un seul client, super pour lui :/

Ouais enfin là, c'est un problème d'organisation lié à la mairie, qui n'a pas jugé bon de tenir compte du restaurateur ni de communiquer avec, pas du pass sanitaire en tant que tel. C'est moche pour lui (et il aurait parfaitement raison d'être en colère), mais des trucs comme ça, j'en ai vu des dizaines de fois bien avant qu'on entende parler du Covid.

[Milkman]

Citation :

Publié par Quild

N'empêche que pour le moment au Portugal :
- Les gestes barrières sont bien plus respectés que ce que je peux voir depuis 1 an en France (j'ai assisté à un accident de voiture, les gens qui sont sortis de chez eux pour voir mettaient le masque). Au supermarché ils désinfectent même le tapis entre deux clients.
- Jauge respectée dans les restaurants, y-compris dans les zones qui ne sont pas à risque, y-compris en terrasse.
- Les policiers qui viennent dire aux commerçants de la plage que va falloir fermer à 20h alors que c'est le début de la pleine saison (les vacances locales ont commencé le 15 juillet). On n'est pas en zone à risque, mais ils ne veulent pas que ça le devienne (je trouve ça un peu limite pour le coup de la part des policiers).
- Nouvelles règles depuis aujourd'hui, il faut montrer qu'on est vacciné ou faire un autotest devant le restaurant pour y manger, même quand on n'est pas en zone à risque (ooooooh, ça ne serait donc pas qu'en France le pass sanitaire ?!)

Quand je vois tout ça et qu'on ajoute qu'ils sont bien devant la France en termes de vaccination, je me dis que la courbe va bien grimper chez nous. Mais genre bien.

D'accord, merci pour le témoignage, mais leur courbe de cas explose bien plus que la notre (et ils sont plus vaccinés que nous).

[toutouyoutou]

Gabriel Attal :

Citation :

"Il y a une France laborieuse et volontariste, qui veut mettre le virus derrière elle et travailler. Elle est largement majoritaire. Et puis il y a une frange capricieuse et défaitiste, très minoritaire, qui se satisferait bien de rester dans le chaos et l’inactivité".

Dans le contexte actuel, faire des déclarations de ce type révèle que l'auteur est soit con comme une bûche (ce que je ne peux pas croire), soit un incendiaire cynique (ce que je peux croire).

Ces gens n'apprennent rien, ne se remettent pas en question, sont incapables de penser autrement que comme ils le font et nous mènent absolument tous (sauf eux-mêmes... croient ils) dans le mur.

Au sommet, le choix de la violence est donc fait. Nous y allons tout droit. Et il sera validé par la majorité de la population, qui s'en plaindra ensuite. Ou qui s'en réjouira, ce qui est pire et humainement méprisable.

Alors soit... la violence. Pour eux comme pour les autres. Et quelque part, çà sera tant mieux.

[Quild]

Citation :

Publié par Milkman

D'accord, merci pour le témoignage, mais leur courbe de cas explose bien plus que la notre (et ils sont plus vaccinés que nous).

Leur courbe a commencé à remonter tout début juin, 4 bonnes semaines avant la notre.
Mon propos est donc que si la leur monte comme ça, nous qui avons un peu de décalage, ça va être bien pire.

Par contre les tests PCR ne sont pas gratuits au Portugal contrairement à la France. Je suppose que ça a une incidence sur des cas contacts qui ne se font pas forcément dépister.

[Toga]

Sinon une vidéo tourne en boucle depuis quelques jours, d'après une étude d'un certain Geert Vanden Bossche, qui met en garde contre le vaccin, avec des fait assez simplistes.
Ca marche pas mal du coté des anti-vax, mais j'ai du mal à contredire cette vidéo, si vous avez des arguments, je suis preneur

Car bon j'ai beau dire que nos anti-corp s'adapte et ce défendent plus contre la covid après vaccin... Je ne suis pas médecin, ni biologiste, je ne comprends pas grand chose, mais je sais qu'il est important de ce vacciné... Mais pour le faire comprendre face à ce genre de vidéo, j'ai du mal à argumenté...
https://www.facebook.com/watch/?v=2006091816221462

[Siuan]

Le groupe a encore une certaine influence ?

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Toga

Sinon une vidéo tourne en boucle depuis quelques jours, d'après une étude d'un certain Geert Vanden Bossche, qui met en garde contre le vaccin, avec des fait assez simplistes.
Ca marche pas mal du coté des anti-vax, mais j'ai du mal à contredire cette vidéo, si vous avez des arguments, je suis preneur

Car bon j'ai beau dire que nos anti-corp s'adapte et ce défendent plus contre la covid après vaccin... Je ne suis pas médecin, ni biologiste, je ne comprends pas grand chose, mais je sais qu'il est important de ce vacciné... Mais pour le faire comprendre face à ce genre de vidéo, j'ai du mal à argumenté...
https://www.facebook.com/watch/?v=2006091816221462

Les anticorps en gros reconnaissent une structure protéique en 3D (le fameux spike), et ils sont tous identiques lorsqu'ils sont issus de la cellule qui les produits (le lymphocyte B qui se transforme en usine à anticorps, le plasmocyte).

Un anticorps donné a une certaine affinité pour une protéine donnée, c'est ce qui donne le % d'efficacité en gros.

Plus ton virus mute et plus son spike peut avoir autre gueule en 3D : ton anticorps le reconnait moins bien.

in fine c'est une nouvelle population de lymphocytes B qui va créer un nouveau profil d'anticorps plus adapté à ce nouveau virus
- soit parce qu'on lui apprendra avec un vaccin plus adapté, c'est sur ça que les labos travaillent actuellement
- soit parce que tu vas être exposé au variant

Ca date de mes cours d'immuno à Mondor il y a 20 ans, n'hésitez pas à me corriger si je raconte de la merde !

PS : j'ai pas regardé la video, ce genre de contenu m'énerve au plus haut point !)

C'était top ça quand on était petits

[Quild]

Citation :

Publié par Toga

Sinon une vidéo tourne en boucle depuis quelques jours, d'après une étude d'un certain Geert Vanden Bossche, qui met en garde contre le vaccin, avec des fait assez simplistes.
Ca marche pas mal du coté des anti-vax, mais j'ai du mal à contredire cette vidéo, si vous avez des arguments, je suis preneur

Car bon j'ai beau dire que nos anti-corp s'adapte et ce défendent plus contre la covid après vaccin... Je ne suis pas médecin, ni biologiste, je ne comprends pas grand chose, mais je sais qu'il est important de ce vacciné... Mais pour le faire comprendre face à ce genre de vidéo, j'ai du mal à argumenté...
https://www.facebook.com/watch/?v=2006091816221462

Tu pourrais faire l'effort de dire de quoi parle la vidéo ?
En tout cas dès quelques secondes j'ai fait une recherche sur le fameux mec qui aurait publié cette "bombe" et... T'as tout là-dedans je pense.
https://www.sciencepresse.qc.ca/actu...dangereux-faux

Geert Vanden Bossche est a priori un mytho quand il dit avoir travaillé pour la fondation Bill & Melinda Gates.
Il n'a publié en tout que 8 articles scientifiques, le dernier en 1995 (voilà pour l'expertise).
Il a fondé une société pour développer un vaccin qui agit sur des cellules "Natural Killer" dans le but d'avoir un vaccin universel plutôt que des vaccins ciblés. Autrement dit, il n'est pas indépendant et a son propre produit (de charlatan) à vendre en concurrence.

L'article répond aussi à son argument bidon que les vaccins affaiblissent le système immunitaire, j'ai pas été plus loin dans la vidéo obviously.