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[Awek]

Bon Pogacar, maillot jaune, maillot blanc, maillot à pois et 3 victoires d'étapes (dont 2 d'affilé). C'est moche...

[DK]

Je suis bien content d’arriver à regarder le TdF sans être focalisé sur ces questions de dopage potentiel. Du coup ça doit être pénible de se forcer à regarder/suivre en étant obnubilé par ça. Je jette pas la pierre, j’essaye de me mettre à votre place.

[debione]

Citation :

Publié par Awek

Bon Pogacar, maillot jaune, maillot blanc, maillot à pois et 3 victoires d'étapes (dont 2 d'affilé). C'est moche...

à 22 ans, en écrasant ET le CM ET les meilleurs grimpeurs (pas juste à leurs niveau hein, il leur a foutu la honte), qui finit grand plateau en se fendant la gueule, avec des écarts comme quasi jamais il n'a été question dans le TF... Le tout avec une équipe quand même pas au dessus du lot. Je sais pas si c'est moche, mais la tous les voyants clignotent quand même.
Dommage que je doivent quand même le ranger dans la jurisprudence "Fignon=>Froome", parce qu'à la base je l'aim(ais)e plutôt bien.

Citation :

Publié par DK

Je suis bien content d’arriver à regarder le TdF sans être focalisé sur ces questions de dopage potentiel. Du coup ça doit être pénible de se forcer à regarder/suivre en étant obnubilé par ça. Je jette pas la pierre, j’essaye de me mettre à votre place.

Ben de spectateur assidu, je suis passé à spectateur qui à le poste TV qui tourne dans un coin, du coup ça va, on s'adapte

[Duda]

Citation :

Publié par Awek

Bon Pogacar, maillot jaune, maillot blanc, maillot à pois et 3 victoires d'étapes (dont 2 d'affilé). C'est moche...

Attendons demain... Ça peut faire 3 d'affilée

Sérieux ça pue. Pour l'instant, il est totalement pur et innocent. Mais ça pue quand même.

Qu'il mange tout le monde en montagne, j'veux bien encore. L'age on s'en fout. Regardez Vingegaard. Par contre, qu'il ait défoncé tout le monde (et le fera sûrement demain aussi) en CLM, là, j'avoue.

D'ailleurs, j'aime beaucoup le titre de l’Équipe à l'instant : "Pogacar le Cannibale". Joli le clin d’œil bien ambigu

Mais bon, pour le moment, on lui dit bravo Poga !

[suycyco]

Citation :

Publié par Duda

Attendons demain... Ça peut faire 3 d'affilée

Sérieux ça pue. Pour l'instant, il est totalement pur et innocent. Mais ça pue quand même.

Qu'il mange tout le monde en montagne, j'veux bien encore. L'age on s'en fout. Regardez Vingegaard. Par contre, qu'il ait défoncé tout le monde (et le fera sûrement demain aussi) en CLM, là, j'avoue.

D'ailleurs, j'aime beaucoup le titre de l’Équipe à l'instant : "Pogacar le Cannibale". Joli le clin d’œil bien ambigu

Mais bon, pour le moment, on lui dit bravo Poga !

Je sais pas si j'aurais prit Vingegaard comme point de comparaison, il fini troisième du CLM (un peu à la surprise générale) c'est le seul qui a réussi à déposer Pogacar en montagne et il est encore plus jeune . Ah non ça c'est faux je le pensais plus jeune mais il a juste éclot plus tard.

[Duda]

Citation :

Publié par suycyco

Je sais pas si j'aurais prit Vingegaard comme point de comparaison, il fini troisième du CLM (un peu à la surprise générale) c'est le seul qui a réussi à déposer Pogacar en montagne et il est encore plus jeune . Ah non ça c'est faux je le pensais plus jeune mais il a juste éclot plus tard.

Justement si. Les deux sont très balèzes en montagne ET en CLM, malgré leur jeune âge.

[suycyco]

C'est le point que j'essaie de soulever, normalement morphologiquement ça devrait pas être possible d'être un super grimpeur et un super rouleur en même temps.
L'un demande un poids très faible pour pouvoir passer les cols et l'autre une puissance très importante pour emmener des très gros développement.

D'ailleurs on le voit bien avec nos grimpeurs Français ils ont tellement perdu de poids pour exceller en montagne qu'ils ne sont même plus capable de poser des accélérations dans les cols , ils montent tout au train.

[Leandrys]

Citation :

Publié par Fudo

Je doute que les EAU aient quelque chose à gagner financièrement.
Par contre en terme d'image ...

La team, pas les EAU.

Gianetti n'a pas l'air d'être le genre de mec qui se soucie trop de l'éthique et de la sportivité.

[Aloïsius]

Tous les deux ans en moyenne, il est nécessaire de reposter le sketch des guignols.

En moyenne hein.

[Zvenpak]

Pourtant, d'après certains analystes, Tadej développe moins de watts par rapport à l'année passée, que ca soit sur le CLM ou les étapes de montagne... Je vous avoue que j'ai pas vérifié les chiffres.

Le DS de UAE a du coup réagi en confirmant ces chiffres, et en disant que "plus que de survoler le tour, c'est surtout tous ses adversaires qui sont soit en méforme soit on subit une chute" et sont blessés/diminués/ont abandonné.

Il remets en cause entre autre la prépa des INEOS, qui se sont trop focalisés à 100% sur les stages en altitude, au détriment du travail de la puissance. Là ou il a demandé à Pogacar de faire un mix entre montagne/altitude et le travail de la puissance (taper les watts quoi) lors d'un dernier stage en Belgique ou il s'est tapé des centaines de bornes sur du plat vent de face durant plus d'une semaine.

Sans vouloir lui donner raison, car je suis plus du tout à la page au niveau des prépas actuelles, c'est certain que tu ne sais pas travailler ta puissance de pédalage (donc en gros ta capacité à tirer du gros braquet) en faisant uniquement la danseuse en montagne...

[Colsk]

Citation :

Publié par DK

Je suis bien content d’arriver à regarder le TdF sans être focalisé sur ces questions de dopage potentiel. Du coup ça doit être pénible de se forcer à regarder/suivre en étant obnubilé par ça. Je jette pas la pierre, j’essaye de me mettre à votre place.

Je ne regarde tout simplement plus puisque je suis incapable de donner un vainqueur du tour depuis des lustres vu que les titres sont en fait attribués des années plus tard pour cause de dopage.
Et comme celui-ci démarre toujours chez les jeunes dans le cyclisme, le problème n'est pas prêt de finir. D'ailleurs, une enquête est encore cours cette année et l'équipe n'a rien d'exceptionnel. Si ils sont dopés et qu'ils sont largués par les favoris, que dire des favoris alors...

[Zvenpak]

Ouais enfin, comme je l'ai déjà dit par le passé, un "dopage" ca rends pas un canasson cheval de course hein.

A la base, si t'as pas un coureur en top forme, tu peux lui injecter ce que tu veux, il va pas défoncer tout uniquement grâce à ces produits.

Généralement, les dopages connus ca te permets de bénéficier d'aide pour l'oxygénation du sang, meilleure récupération, + de tonus, etc... Oui, ca va te donner un bon coup de boost, mais ca va pas te faire pédaler 3x plus vite ou grimper le Tourmalet à 40 km/h.

Ca reste de la triche, en plus d'être dangereux pour la santé, mais même derrière les pires exemples qu'on ai connu, à la base t'as un top athlète qui a voulu encore devenir meilleur artificiellement, que ca soit de manière privée ou organisée.

C'est ca qui est le plus débile dans plein de cas, car sans dopage ils auraient sûrement pu gagner tout de même... Armstrong, je suis persuadé qu'il avait le niveau un paquet d'années pour gagner de manière "clean".

Et TOUS les coureurs se "dopent", mais avec des produits autorisés (barres d'énergie très rapide, produits pour améliorer la récupération, etc...). Et la limite entre ce qui est interdit et autorisé est souvent très mince. Par exemple certains médocs sont autorisés en certaines quantités (pour soigner l'asthme par exemple), alors qu'ils apportent un gain non négligeable, pendant que d'autres sont interdits et du coup pénalisent les coureurs qui en ont réellement besoin pour se soigner alors que le gain en perf est moins important que dans l'exemple précédent.

D'ailleurs c'est "comique" de voir certains coureurs se voir diagnostiquer certaines maladies quelques jours avant une épreuve, afin de pouvoir bénéficier de médocs ou produits autorisés mais surveillés niveau quantité...

Bien entendu, je ne parle pas des transfusions de sang enrichis en oxy à la US Postal ou du pot "Belge" EPO, qui restent les deux trucs les plus borderline qu'on ai connu.

Même si l'avenir nous dira si Pogacar a triché, dans les faits actuels, je suis persuadé qu'il dominerait tout de même le tour, car comme je l'ai dit, même le "meilleur dopage" va te donner x% de gains, et ici la différence est telle que même sans ces x% il serait de toute façon le plus fort.

[debione]

Citation :

Publié par Dizdedair

Pourtant, d'après certains analystes, Tadej développe moins de watts par rapport à l'année passée, que ca soit sur le CLM ou les étapes de montagne... Je vous avoue que j'ai pas vérifié les chiffres.

Le DS de UAE a du coup réagi en confirmant ces chiffres, et en disant que "plus que de survoler le tour, c'est surtout tous ses adversaires qui sont soit en méforme soit on subit une chute" et sont blessés/diminués/ont abandonné.

Il remets en cause entre autre la prépa des INEOS, qui se sont trop focalisés à 100% sur les stages en altitude, au détriment du travail de la puissance. Là ou il a demandé à Pogacar de faire un mix entre montagne/altitude et le travail de la puissance (taper les watts quoi) lors d'un dernier stage en Belgique ou il s'est tapé des centaines de bornes sur du plat vent de face durant plus d'une semaine.

Sans vouloir lui donner raison, car je suis plus du tout à la page au niveau des prépas actuelles, c'est certain que tu ne sais pas travailler ta puissance de pédalage (donc en gros ta capacité à tirer du gros braquet) en faisant uniquement la danseuse en montagne...

Ce qui voudrais dire que les ineos sont de grosses breles, et qu'ils ont perdu leurs savoir faire ? Que d'équipe sachant parfaitement préparer des coureurs ils feraient maintenant comme une equipe junior ? j'ai quand même un doute la dessus ( parce que cela reviendrais a dire qu aucune équipe ne prépare correctement le tour, c'était deja une rethorique du temps des banesto et des sky...)

Citation :

Publié par Dizdedair

Ouais enfin, comme je l'ai déjà dit par le passé, un "dopage" ca rends pas un canasson cheval de course hein.

A la base, si t'as pas un coureur en top forme, tu peux lui injecter ce que tu veux, il va pas défoncer tout uniquement grâce à ces produits.

Généralement, les dopages connus ca te permets de bénéficier d'aide pour l'oxygénation du sang, meilleure récupération, + de tonus, etc... Oui, ca va te donner un bon coup de boost, mais ca va pas te faire pédaler 3x plus vite ou grimper le Tourmalet à 40 km/h.

Ca reste de la triche, en plus d'être dangereux pour la santé, mais même derrière les pires exemples qu'on ai connu, à la base t'as un top athlète qui a voulu encore devenir meilleur artificiellement, que ca soit de manière privée ou organisée.

C'est ca qui est le plus débile dans plein de cas, car sans dopage ils auraient sûrement pu gagner tout de même... Armstrong, je suis persuadé qu'il avait le niveau un paquet d'années pour gagner de manière "clean".

Et TOUS les coureurs se "dopent", mais avec des produits autorisés (barres d'énergie très rapide, produits pour améliorer la récupération, etc...). Et la limite entre ce qui est interdit et autorisé est souvent très mince. Par exemple certains médocs sont autorisés en certaines quantités (pour soigner l'asthme par exemple), alors qu'ils apportent un gain non négligeable, pendant que d'autres sont interdits et du coup pénalisent les coureurs qui en ont réellement besoin pour se soigner alors que le gain en perf est moins important que dans l'exemple précédent.

D'ailleurs c'est "comique" de voir certains coureurs se voir diagnostiquer certaines maladies quelques jours avant une épreuve, afin de pouvoir bénéficier de médocs ou produits autorisés mais surveillés niveau quantité...

Bien entendu, je ne parle pas des transfusions de sang enrichis en oxy à la US Postal ou du pot "Belge" EPO, qui restent les deux trucs les plus borderline qu'on ai connu.

Même si l'avenir nous dira si Pogacar a triché, dans les faits actuels, je suis persuadé qu'il dominerait tout de même le tour, car comme je l'ai dit, même le "meilleur dopage" va te donner x% de gains, et ici la différence est telle que même sans ces x% il serait de toute façon le plus fort.

ça n'explique pas comment il a foutu la pâtée a tout le monde dans le premier CM, alors que certains spécialiste l'on fait a 200% de et se sont fait mettre minable, mais vraiment minable par un coureur estampillé grimpeur...

ensuite tu pars du principe que tous se dopent avec exactement le même protocole/produit...

[DK]

Citation :

Publié par Dizdedair

Bien entendu, je ne parle pas des transfusions de sang enrichis en oxy à la US Postal ou du pot "Belge" EPO, qui restent les deux trucs les plus borderline qu'on ai connu.

Oui enfin là c’est bien au delà du borderline.

[Alandring]

Personnellement, ce Tour de France me rappelle beaucoup celui de 2014, où Nibali avait gagné avec plus de 9 minutes d'avance sur le deuxième après les abandons de Contador et de Froome. Les deux principaux adversaires de Pogacar étaient clairement Thomas et Roglic. Or, ni l'un ni l'autre n'a été capable de tenir son rang, en raison de faits de course.

[Suffolke]

Bon je suis assez déçu de cette étape tout de même, pas de ce qui s'est passé à l'avant, mais pour la lutte pour les maillots verts et à pois.
Les tactiques de BEX et Bahrain étaient vraiment catastrophiques, j'ai vraiment pas compris l'intérêt d'envoyer Jensen et Mohoric devant, alors que c'est Matthews et Poels qui devaient l'être.
Résultat, BEX offre les points du sprint à Cavendish, et Bahrain aide à neutraliser la course alors qu'il fallait envoyer Poels en avant pour lui donner une chance de conserver le maillot.

J'ai bien aimé la mentalité offensive de Gaudu, dommage que ça ne paie pas, j'avais parié sur lui pour la victoire d'étape.
Bravo Pogacar, il est le plus fort, et il le montre sans attendre les derniers 500m.


Concernant les performances du Slovène, bien qu'il soit exceptionnellement fort, je pense aussi qu'il faut mettre sa domination dans le contexte d'un plateau relativement faible pour un TdF, mais aussi dans l'évolution du cyclisme en général.

Je n'aime pas non plus voir un coureur typé grimpeur gagner des CLM plats, mais ça n'est pas si étonnant aujourd'hui.
Le cyclisme, surtout dans les grands tours, ne permet plus vraiment la spécialisation, et un coureur ambitieux doit être complet.

Les profils de purs grimpeurs à la Euskaltel de la grande époque, qui pouvaient enchaîner les banderilles dans les cols mais perdre 12min sur un CLM de 40 km, n'existent plus depuis longtemps, ils ont été écrasés par les courses d'équipe et les grosses chaudières du début des années 2000. On monte maintenant les cols avec un tempo tellement énorme qu'il ne permet plus vraiment ce type de cyclisme à base de gros changements de rythme dans les montées.
Mais de la même façon, les profils de purs spécialistes de CLM sont devenus assez rares, à mon avis parce que grands CLM ne sont plus à la mode depuis 10 ans.

Donc voilà, Pogacar domine le CLM et la montage, mais pour le CLM, je pense qu'un WVA à 100% devait le battre, Roglic et Thomas à 100% auraient du pouvoir être dans le même temps, Ganna n'est pas là, et d'autres non plus. Sans vouloir manquer de respect à Kung, le fait qu'il se retrouve favori d'un CLM sur le TdF montre quand même que le niveau n'est pas terrible terrible.
Dans la montagne, si il peut être considéré comme le meilleur coureur actuel, le fait qu'un inconnu néophyte sur le Tour soit son dauphin, doit aussi monter que les adversaires n'étaient pas vraiment au niveau. Si l'équipe Jumbo avait été à son niveau de l'année passée, et qu'on avait eu l'équipe Ineos du tour d'Italie, je doute que Pogacar aurait eu autant de facilité. Il aurait peut être gagné, mais pas avec autant de marge.

[suycyco]

Ouais enfin Stefan Kung sur le CM c'est pas non plus pipot le rigolo comme tu sembles le dire.
Il est champion d'Europe en titre et troisième des derniers championnat du monde derrière Ganna et Van Aert et à seulement trois seconde de ce dernier.

A part Ganna qui survole vraiment la discipline en ce moment tu peux pas faire beaucoup mieux que Kung sur un CM à l'heure actuelle.

[Suffolke]

Citation :

Publié par suycyco

Ouais enfin Stefan Kung sur le CM c'est pas non plus pipot le rigolo comme tu sembles le dire.
Il est champion d'Europe en titre et troisième des derniers championnat du monde derrière Ganna et Van Aert et à seulement trois seconde de ce dernier.

A part Ganna qui survole vraiment la discipline en ce moment tu peux pas faire beaucoup mieux que Kung sur un CM à l'heure actuelle.

Oui, à l'heure actuelle il est dans les meilleurs, parce que le niveau est relativement bas à mon avis. Je pense qu'il y a beaucoup moins de vrais spécialistes de la discipline qu'il y a 10-20 ans.

Pour l'étape d'aujourd'hui, Mohoric encore très très fort, mais ça commence à me saouler un peu que dans chaque échappée de ce tour dés qu'un mec s'extrait les autres arrêtent de rouler. Stuyven est particulièrement ridicule, au moment où il voit que c'est cuit pour lui, il doit au moins essayer de tirer le groupe pour laisser une chance à Theuns.

[Sayn]

Le niveau des spécialistes de CLM est bas... je me demande ce qui te fait dire ça. On est au contraire depuis 15 ans dans l'ère de l'ultra spécialisation, ère bousculée par les cyclocrossmen et deux trois prodiges mais dire que Ganna/Kung/Dennis c'est d'un niveau "bas" euh ouais... je demande à voir.

Pareil dire que Stuyven est ridicule et croire que le groupe de derrière s'est enterré et a arrêté de rouler face à Mohoric ou qu'ils l'ont laissé partir (!!!) alors que c'est un groupe de gros gazier et qu'ils ont collaboré bien 5/6km avant de lâcher l'affaire parce que le slovène magique continuait de creuser l'écart alors qu'il est dans l'échappée depuis le matin, qu'il était dans l'échappée hier etc... Mdr bref c'est je trouve grotesque.

Personnellement j'ai une autre lecture des choses, complètement opposée à la votre, je suis convaincu qu'on vit à nouveau des moments sombres du cyclisme avec un retour en force du dopage (plutôt technologique d'ailleurs je pense) dans le peloton. Il y a eu une accalmie dans les années 2010 (sauf Froome) avec des temps moyens en baisse, des vitesses moyennes en baisse et là on pète à nouveau les records niveau watts etc, des équipes comme la Bahrein cumulent les performances douteuses depuis le début de l'année, on a des coureurs qui gagnent +20% en rentrant dans certaines équipes et qui redeviennent moins bons dès qu'ils quittent ces équipes, pour moi il se passe un truc.

Et je suis d'ailleurs pas le seul à le penser, ça commence à jaser dans le peloton :

[Michel Myers]

Je partage ton avis, c'est clairement le retour du cyclisme à deux vitesses. Il y a un groupe d'équipes dominantes et les autres qui se battent pour récolter des miettes. Depuis le covid et l’absence de contrôles inopinés, on assiste à des trucs hallucinants. Franchement, j'ai pris aucun plaisir à suivre ce tour, bien content qu'il se termine.

[Touful Khan]

C'est un peu la même blague aujourd'hui: le vainqueur du chrono est celui qui a gagné l'étape du Ventoux...

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Lolmao the Dong

C'est un peu la même blague aujourd'hui: le vainqueur du chrono est celui qui a gagné l'étape du Ventoux...

..qui est aussi capable de gagner des sprints massifs et des classiques. Une belle génération de mutants.

[Zvenpak]

Alors...

Tout d'abord gros GG à Van Aert, il a été chercher une très belle victoire, on vois qu'il s'est arraché, il était archi cuit à l'arrivée et il lui a fallu 15 bonnes minutes pour arriver à se ravoir.

Ensuite, concernant les suspicions dans le peloton...

Me demandez pas les noms précis, j'ai pas retenu, mais en gros :

- Un fournisseur de matos Italien, a mis au point des nouveaux roulements en céramique, qui apparemment donnent un gain au niveau des frottements, donc du coup au niveau des perfs également. Ces roulements sont intégrés aussi bien dans les dérailleurs que dans les chaînes, etc...

- Ce fournisseur ne travaille actuellement qu'avec quelques équipes, dont la Quick-Step, Jumbo, UAE, et je sais plus qui... Bora je crois.

- Ces nouveaux roulements font en effet un léger bruit différent des autres "traditionnels".

- Ces nouveaux roulements ont été agrées par l'UCI l'année dernière et ont été mis sur le marché dés avril de cette année. Juste que certaines équipes n'ont pas jugé utile de signer un contrat avec le fournisseur.

Bon, ca n'explique peut-être pas tout, mais ca couvre au moins les suspicions liées au bruit différent que certains coureurs du peloton ont remarqué.

Citation :

Publié par Lolmao the Dong

C'est un peu la même blague aujourd'hui: le vainqueur du chrono est celui qui a gagné l'étape du Ventoux...

Ouais enfin lâcher ca c'est un peu troller sans connaitre vraiment le cyclisme...

Van Aert à gagné l'étape OU ON EST PASSE 2X AU VENTOUX, car l'arrivée se situait après x km de descente, et surtout qu'on l'a laissé faire... Jamais il n'aurait gagné si l'arrivée avait été située au sommet ou si il avait été accompagné/filtré par les leaders hein. Sur la 2eme ascension il a perdu énormément de temps, il a gagné car c'est un excellent descendeur et qu'il a réussi à monter à son rythme sans se mettre trop dans le rouge.

Qu'il gagne au sprint, c'est un peu normal, c'est sa spécialité à la base, idem pour le CLM.

Van Aert est juste le coureur le plus complet au monde actuellement, du à son caractère, ses années de cyclocross, etc... Il est un cran au dessus de MVDP/Alaph'/etc... sur les Tours, sur les classiques c'est un peu du 50/50. Et un CLM en fin de tour n'à rien à voir avec un CLM d'un jour ou de début de Tour... Bien souvent c'est le coureur qui est le plus frais qui l'emporte, et Wout est monté en puissance tout le long des 3 semaines. C'était son objectif pour être à 100% le week-end prochain à Tokyo.

Mais on vois quand même bien que :

- Quand il gagne, il arrive pas frais comme un pinson prêt à s'allumer une clope comme certains... Il a craché ses poumons et tu vois qu'il a été très loin dans l'effort...
- Depuis un an, il a perdu clairement en explosivité (sprint) même si il reste encore bon, mais il s'améliore en endurance/montagne. Je sais pas si c'est voulu pour l'avenir ou si c'est un changement "naturel" au vu de ce que Jumbo lui demande.

Perso, je trouve les perfs de Van Aert monstrueuses au niveau de la polyvalence, mais "humaines" pour les raisons que j'ai évoquées.

Ce qui m'interpelle le plus, ce sont les coureurs plus que moyens depuis des années qui n'en touchaient pas une, et qui depuis x mois te déposent les meilleurs en montagne ou arrivent à augmenter un écart seuls alors qu'il y a 5 chaudières qui roulent à fond derrière...

Enfin bon, au moins on est certains que si Froome s'est dopé un moment, là il ne l'est plus

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