[Gratiano]

@Don_Patricio: Le police de proximité était peut-être pas si efficace que cela mais elle avait un intérêt : elle occupait le terrain. Elle gênait les trafiquants. Maintenant qu'elle n'existe plus et que les effectifs de police ont fondu comme neige au soleil. Les quartiers entiers ont été désertés. Cela a permis à ces même trafic de se réinstaller, de s'enraciner.

Et pendant ce temps, qu'est-ce qu'a fait la gauche (élus locaux compris) ? Ils ont rejeté la faute sur le gouvernement ou sont passés en mode "Oui mais il faut les comprendre....". Ils ont essayé de devenir pote avec la racaille...

Un politique sécuritaire dépasse de loin le clivage gauche-droite mais il faudrait que pour cela, la gauche s'en empare ce qu'elle ne fait pas, préférant accuser ceux qui le font de butiner sur les terres d'extrême-droite. C'est devenu une vraie rhétorique maintenant.

Message supprimé par son auteur.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Pile

Il faut également ajouter au crédit du personnage l'innovation majeure qu'est la politique du chiffre, qui épaulait parfaitement la fin de cette pol prox.

Là dessus je serais beaucoup plus en accord, mais c'est dans la lignée des politiques de Jospin dans l'hôpital, et plus généralement d'un mouvement mondial, tout doit être transformé en stats et indicateurs, tout doit être tarifé / chiffré à l'acte. Une catastrophe et une usine à gaz, qui déborde largement du cadre et détruit la plupart des organisations / entreprises.
Je pense que si c'était pas Sarkozy un autre l'aurait fait, à droite ou à gauche, de Jospin à DSK à Fillon à Bayrou Juppé etc ... tous étaient sur la même ligne de coté. Fallait vraiment taper à l'extrême gauche pour avoir de la critique solide et quelques appréhensions ... Mais oui c'est une grave connerie. En terme d'efficacité réelle par rapport aux moyens, d'organisation. C'est presque un problème civilisationnel, et la police a été touchée comme tout le monde, mais probablement que dans cette institution les ravages de cette organisation du travail (destinée à privatiser un maximum ne nous leurrons pas, et non à réduire les coûts ou améliorer l'efficacité) sont plus forts que dans d'autres, et il y'a probablement des explications à celà, comme par exemple le fort esprit de corps, la hiérarchie qui encaissait énormément le non dit / non écrit administratif etc.

en dessous : j'ai pas le sentiment de m'emballer je réponds et débats, mais si c'est l'impression que je renvoie alors désolé. Je trouve simplement que cette fixation sur la police de proximité est une sorte de totem de gauche, horripilant par son inadéquation aux problèmes réels, qu'il soit vrai ou faux (ce qui est à mon avis discutable, et donc tout l'argumentaire politique qui va avec).

[TabouJr]

Citation :

Publié par Don Patricio

...

Si tu ne t'énerves pas, alors tu t'emballes. La police de proximité est un exemple de mesure sécuritaire prise par un gouvernement de gauche. C'est tout, pas la peine de tirer des plans sur la comète.

[Colsk]

Citation :

Publié par Gratiano

@Don_Patricio: Le police de proximité était peut-être pas si efficace que cela mais elle avait un intérêt : elle occupait le terrain. Elle gênait les trafiquants. Maintenant qu'elle n'existe plus et que les effectifs de police ont fondu comme neige au soleil. Les quartiers entiers ont été désertés. Cela a permis à ces même trafic de se réinstaller, de s'enraciner.

Et pendant ce temps, qu'est-ce qu'a fait la gauche (élus locaux compris) ? Ils ont rejeté la faute sur le gouvernement ou sont passés en mode "Oui mais il faut les comprendre....". Ils ont essayé de devenir pote avec la racaille...

Un politique sécuritaire dépasse de loin le clivage gauche-droite mais il faudrait que pour cela, la gauche s'en empare ce qu'elle ne fait pas, préférant accuser ceux qui le font de butiner sur les terres d'extrême-droite. C'est devenu une vraie rhétorique maintenant.

Je ne savais pas que Serge Dassault était de gauche, tu me l'apprends vu qu'il a plus qu'essayé, il a réussi à devenir pote avec la racaille pour gagner les élections.

Tu as un prisme bien déformant ou tu navigues à vue suivant ceux que tu souhaites affaiblir ou discréditer. Les deux me vont, tu n'es pas obligé de choisir.

Par ailleurs, évites la généralisation la où elle n'a pas lieu d'être, cela te discrédite au final et tu risques de te la reprendre dans la tronche mais tu ne vas pas apprécié surtout quand on voit le parti que tu soutiens.

Message supprimé par son auteur.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Colsk

Je ne savais pas que Serge Dassault était de gauche, tu me l'apprends vu qu'il a plus qu'essayé, il a réussi à devenir pote avec la racaille pour gagner les élections.

Tu as un prisme bien déformant ou tu navigues à vue suivant ceux que tu souhaites affaiblir ou discréditer. Les deux me vont, tu n'es pas obligé de choisir.

Par ailleurs, évites la généralisation la où elle n'a pas lieu d'être, cela te discrédite au final et tu risques de te la reprendre dans la tronche mais tu ne vas pas apprécié surtout quand on voit le parti que tu soutiens.

Tu me rappelles la conversation sur les intentions. Là tu essaies de me prêter des intentions et tu es à côté de la plaque.

Ce que je te dis est la stricte vérité, je le vis dans ma ville avec un maire de gauche qui excuse à peu près toutes les conneries des délinquants dans ses discours politiques. Bref ce sont des incompris. Tu me prêtes des intentions politiques lorsque je fais un simple constat. Et donc tu ne me lis pas réellement.

@Kerjou: Il y a des exemples de polices de proximité de part le monde qui ont donné des résultats bien positifs avec le temps mais le police de proximité ne suffit pas à elle seule. Et tu as raison, il aurait fallu faire bien plus et je ne suis pas sûr que l'on aurait poussé le concept à fond.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Don Patricio

Au bout d'un moment la carte Sarkozy est inopérante, ça fait bientôt 10 ans que la droite n'est pas aux commandes

Après "personne n'est de gauche sauf nous", voilà "personne n'est de droite".
Aux dernières nouvelles, les deux dernières premiers ministres viennent de l'UMP, mais je suppose qu'ils ne sont pas "'aux commandes" ou pas "de droite". On peut aussi regarder les ministres de finances, de l'intérieur, et autres sièges du pouvoir.

[Colsk]

Citation :

Publié par Gratiano

Et pendant ce temps, qu'est-ce qu'a fait la gauche (élus locaux compris) ? Ils ont rejeté la faute sur le gouvernement ou sont passés en mode "Oui mais il faut les comprendre....". Ils ont essayé de devenir pote avec la racaille...

Citation :

Publié par Gratiano

Tu me rappelles la conversation sur les intentions. Là tu essaies de me prêter des intentions et tu es à côté de la plaque.

Ce que je te dis est la stricte vérité, je le vis dans ma ville avec un maire de gauche qui excuse à peu près toutes les conneries des délinquants dans ses discours politiques. Bref ce sont des incompris. Tu me prêtes des intentions politiques lorsque je fais un simple constat. Et donc tu ne me lis pas réellement.

Ta ville est donc LE et L'UNIQUE repère et baromètre des mairies de gauche vis à vis de la délinquance et toutes les mairies de gauche font la même politique vis à vis de la sécurité quelque soit leurs partis.
Alors TA ville n'est représentative de rien du tout, c'est un exemple mais il n'a aucune valeur statistique et ne correspond à rien sauf à ce que tu nous démontres pourquoi elle est représentative de toutes les politiques de sécurité des villes dirigées par la gauche quelque soit le parti.
Je te souhaite bonne chance mais j'attends.

Quand on généralise bêtement dans son post initial, il vaut mieux éviter d'en remettre une couche derrière. Je conseille plutôt le mea culpa ou le discret.

Quand à ton agenda politique, il serait judicieux de ne pas le nier, pour le coup, tu te discrédites encore plus alors que le fait d'assumer la chose (que j'assume sans souci, j'ai un agenda politique pour les prochaines élections) ne change rien ici en tout cas.

Bien à toi.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Après "personne n'est de gauche sauf nous", voilà "personne n'est de droite".
Aux dernières nouvelles, les deux dernières premiers ministres viennent de l'UMP, mais je suppose qu'ils ne sont pas "'aux commandes" ou pas "de droite". On peut aussi regarder les ministres de finances, de l'intérieur, et autres sièges du pouvoir.

Je crois pas que ce soit une telle différence gauche droite en l’occurrence, je déplore que la gauche s'accroche encore à cette histoire de police de proximité mais peut être que réellement c'était un avantage, je le questionne simplement.
En tant que citoyen, qui vit dans une banlieue pas un ghetto mais pas à l'abri non plus, je passe tous les jours devant la tombe le mémorial de Clarissa la flic que tlm oublie, mais je n'oublie pas perso, j'ai été tabassé plusieurs fois dans ma vie par des bandes ethniques de jeunes français totalement impunies qui ne se voient et ressentent pas du tout comme mes frères, mais qui me voient comme une cible à défoncer, je comprends les victimes, et je me moque un peu de l'étiquette politique de ceux qui apporteront des solutions. Je crois en revanche que la gauche se fourvoie totalement en ressassant cette histoire sarkozyste, dont il n'est même pas si sûr qu'elle soit une mauvaise décision - mais je ne conteste même pas dans l'absolu que ça puisse en être une, mais plutôt que son impact est assez minime et n'a plus d'actualité.
A mon niveau personnel et citoyen je pense que la gauche est trop absente de ces questions, qu'elle n'a pas la bonne approche, et que Fabien Roussel / le PCF a un début de bonne approche. Et je le constate IRL dans ma ville PCF, que je soutiens activement... malgré de gros problèmes sociaux nous sommes très loin du niveau de délinquance du 93 similaire, on se croirait dans les 70's, même en Picardie ça craint 10x plus. Même dans ma famille de militants droitards ils le reconnaissent. En tant que simple citoyen et sans prétendre détenir une vérité absolue et globale. Que la sécurité minimale due à tout citoyen dépasse ces clivages. Je ne crois pas du tout que la droite ait intrinsèquement de bonnes solutions, mais quand la gauche (et maintenant assez largement la droite dite gaulliste) centriste me baratine obviously je ne vois aucune raison d'y souscrire non plus ou de ne pas m'y opposer. Si le PCF apporte des solutions crédibles je voterai PCF et sans états d'âmes, je le fais au niveau communal et même dans ma famille quand je leur explique mon choix ils valident... à un moment il faut que la gauche pose ses balls, en faveur des prolos, des travailleurs, des gens honnêtes et simples, c'est pas plus compliqué que ça en réalité, mais c'est la question politique n°1 indépassable. Si la gauche ne capte pas tant pis pour elle, elle pleurera encore 10 ans que la sécurité est un thème de droite, ça m'est totalement égal.

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Il n'aura eu aucune dignité après avoir occupé parmi les plus hautes fonctions de l'état français.
Finir par tapiner sur une chaîne d'info continue je sais plus quoi en penser.

Il est grillé d'un peu partout. Personne n'en veux. Du coup finir sur 2 chaines poubelles, c'est pas spécialement étonnant. La poubelle c'est fait pour les déchet.

[Gratiano]

@Colsk: Cas particulier vs généralité. La gauche ne veut pas parler de sécuritaire donc elle se cherche des excuses mais tu as raison sur un point, ce n'est qu'un cas particulier mais je doute sincèrement que ce cas soit unique mais j'ai pas le temps de chercher juste pour le plaisir de te donner tort (j'ai des choses plus constructive à faire).

Quant à mon agenda, il n'a rien de politique mais je ne vais même pas essayer de te dissuader, ce serait peine perdu(case, intention, etc., cf. cette discussion : https://forums.jeuxonline.info/sujet...-par-l-exemple , j'ai pas envie de recommencer)

Et indice, ne dis pas bien à toi à quelqu'un à qui tu viens d'en mettre plein la tronche, c'est soit l'insulter soit formule pour paraitre sympa. Je ne sais pas ce que je déteste le plus.

Et oui je le prends en général très personnellement.

[Colsk]

Ben de base, si tu peux prendre mal mon message ou si tu as un doute alors ne le prend pas mal. Je suis assez cash, si j'ai envie de te rentrer dedans tu le verras (ou pas la modération peut agir avant ;-) ). Je ne prends pas de gant si je rentre dans quelqu'un.
La formule est pour paraitre sympa parce que le message peut être considérer comme limite alors que je n'ai aucun animosité particulière.

Simple et clair, enfin je l'espère ;-).

[Kocinsky]

Donc ici on nous répète qu'en 2017, c'est le Lider Maximo qui devait faire des compromis avec Hamon bien qu'étant devant, et cette fois-ci on a madame Hidalgo qui a prévu d'y aller quoi qu'il arrive en sachant qu'elle va se planter et donc planter la gauche plus largement et j'imagine que les mêmes accuseront le même. D'ailleurs intéressant de vouloir faire des compromis avec un parti dont la candidate déclarée veut récupérer les déçus du macronisme, ça promet un sacré quinquennat socialiste encore si jamais elle était élue.

Dans sa posture on retrouve bien la même arrogance qui compose le PS du Nord, je commence à regretter d'avoir voter pour elle aux municipales si c'était pour qu'elle se voit en future reine.
Notez que ça ne veut pas dire qu'il faut voter pour Mélenchon en 2022, on peut toujours prier pour que quelqu'un sans casseroles émerge de tout ça.

Citation :

Publié par Aeristh

Il est grillé d'un peu partout. Personne n'en veux. Du coup finir sur 2 chaines poubelles, c'est pas spécialement étonnant. La poubelle c'est fait pour les déchet.

Personne personne c'est vite dit. C'est un des champions de la gauche autoconsacré universaliste, du Printemps Républicain, qui a des relais au ministère de l'intérieur et de l'éducation nationale. Si il y va avec Polony, rédchef de leur hebdomadaire préféré c'est pas pour rien. Ils vont chercher à influer sur les idées pour la présidentielle, ils ont déjà leur président sur Cnews, des compagnons autres qui sont invités chaque semaine sur ces chaînes.

[Thesith]

Ils me font sourire avec l'appel des maires pour Hidalgo, franchement y en a vraiment qui ont cru que c'était pas piloté depuis le QG d'Hidalgo ?
Ca puer l'opération de communication complètement foireuse en plus. Ca donne une idée du niveau de campagne à venir avec Hidalgo. Parce que bon sincèrement c'était minable et risible comme opération.... Pourtant LREM niveau campagne de communication foireuse ils ont mis la barre haute.



Sinon en lisant ce genre d'article et ce genre de sondage

Citation :

Emmanuel Macron, président de gauche ? Dans le baromètre mensuel Elabe pour « Les Echos » et Radio classique, la cote de confiance du chef de l'Etat est stable en juillet, à 36 % . Mais elle n'a jamais été aussi élevée depuis mars 2018, à 39 %, chez les sympathisants de gauche.

https://www.lesechos.fr/politique-so...droite-1330787


C'est là que tu te dis que la gauche et l'électorat de gauche a vraiment perdu sa boussole, parce que faudra que ces sympathisants m'expliquent comment ils peuvent considérer Macron comme un président de gauche. Que ça soit par sa politique mais rien qu'en regardant la composition de son gouvernement son positionnement politique il est clair centre droit voir droite (si on prend un mec comme Darmanin) mais de gauche
On me dira la question porte sur la confiance, c'est vrai, mais quand même qu'il arrive à avoir plus de confiance chez les sympathisants de gauche plutôt que ceux de droite, c'est assez fou.

Et surtout on se demande comment tu pourrais faire cooexister ces 40% et les 60% restant pour qui Macron c'est juste pas possible. Or pour gagner la gauche a besoin des 40% qui gardent leur confiance à Macron.

[Nof Samedisþjófr]

Ce n'est pas parce qu'un politicien est du camps d'en face que je vais répondre "Non" si j'ai confiance en lui.
La raison pour laquelle je n'ai pas confiance dans Macron, ce n'est pas parce qu'il est de droite, c'est à cause de Benala, "Mimi Marchand", et de la façon dont il a traité le conseil scientifique en charge de la pandémie. De la même façon, je n'ai pas confiance en Mélenchon parce qu'il part régulièrement dans des délires anti-science et complotistes, même s'il a un programme de gauche.

[Déposeur2bilan]

https://www.youtube.com/watch?v=a0CJJNQGDKU&t=4429s

Mélenchon en campagne. Bon comme d'habitude beaucoup de baratin, de techniques de forain, de populo-démagogie, on va pas le redire encore une fois (oups )
MAIS
un thème de campagne qu'il développe longuement et à ma connaissance est le seul à développer autant, le cycle de l'eau, ce qui l'amène aussi sur l'agriculture intensive, les pesticides, et de manière large sur le changement climatique et l'écologie. Là c'est le Mélenchon que j'apprécie, le politique qui est capable de se renseigner, de parler concrètement (à peu près) de ce sujet, d'expliquer son importance politique, sa pertinence pour les citoyens, et commencer à l'intégrer dans une politique nationale / gouvernementale, et non plus aux marges de la société. Sur d'autres sujets il est également intéressant même si trop professoral.
J'aimerais vraiment entendre le même genre de discours argumentés d'autres camps politiques sur les sujets qui leur tiennent à coeur, qui sont cruciaux, et non uniquement ceux dictés par les chaines d'info. Bref, pour une fois, GG Mélenchon, si tu continues comme ça tu risques encore de m'avoir en 2022.
(et vu que j'ai plus un rond d'épargne en banque à placer, cette fois ci je pourrais vraiment mettre le bulletin dans l'urne )

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Thesith

Sinon en lisant ce genre d'article et ce genre de sondage

https://www.lesechos.fr/politique-so...droite-1330787


C'est là que tu te dis que la gauche et l'électorat de gauche a vraiment perdu sa boussole, parce que faudra que ces sympathisants m'expliquent comment ils peuvent considérer Macron comme un président de gauche. Que ça soit par sa politique mais rien qu'en regardant la composition de son gouvernement son positionnement politique il est clair centre droit voir droite (si on prend un mec comme Darmanin) mais de gauche
On me dira la question porte sur la confiance, c'est vrai, mais quand même qu'il arrive à avoir plus de confiance chez les sympathisants de gauche plutôt que ceux de droite, c'est assez fou.

Et surtout on se demande comment tu pourrais faire cooexister ces 40% et les 60% restant pour qui Macron c'est juste pas possible. Or pour gagner la gauche a besoin des 40% qui gardent leur confiance à Macron.

L'électorat de gauche qui a perdu sa boussole en ayant juste confiance en Macron ? Faut peut être pas surinterpréter, y a eu pas mal de président qui n'étaient pas de mon camp (tous en fait ^^) mais pourtant en qui j'avais confiance parceque je les savais assez droit et réfléchis pour pas nous mettre dans la merde. D'ailleurs depuis que je vote, le seul président qu'on a eu et en qui ma confiance était très limitée, c'est Sarkozy.

D'autre part, faut pas s'imaginer que la gauche ça va du PS (actuel) à Mélenchon, aujourd'hui c'est beaucoup plus éclaté et une partie du "peuple de gauche" est plus à l'aise avec un Macron et un gouvernement centriste qu'avec les frondeurs du PS et autres Insoumis.

Enfin j'imagine que c'est un secret pour personne que l'électorat de centre gauche est plutôt chez Macron depuis l'éclatement du PS.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Arcalypse

Enfin j'imagine que c'est un secret pour personne que l'électorat de centre gauche est plutôt chez Macron depuis l'éclatement du PS.

Ce n'est pas vraiment ce qu'ont révélé par exemple les élections européennes : Macron y a perdu une bonne partie de son électorat de centre gauche (qui a été voter EELV et PS), au profit d'un électorat de droite (qui avait voté Fillon). Ce qui n'est pas étonnant quand on gouverne à droite pendant 2 ans.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

Ils me font sourire avec l'appel des maires pour Hidalgo, franchement y en a vraiment qui ont cru que c'était pas piloté depuis le QG d'Hidalgo ?
Ca puer l'opération de communication complètement foireuse en plus. Ca donne une idée du niveau de campagne à venir avec Hidalgo. Parce que bon sincèrement c'était minable et risible comme opération.... Pourtant LREM niveau campagne de communication foireuse ils ont mis la barre haute.

Et malgré ça, elle fait flipper les Mélenchonistes, qui ont eu besoin de la dépeindre en semi-nazie du coup :

La nouvelle identité du PS : Hidalgo. âž¡ï¸�Soutien aux manifs de flics factieux.âž¡ï¸�Soutien à Bernard Arnault. âž¡ï¸�Dissolution de l'UNEF et d'Attac.🙄🤢

— Antoine Léaument 🇫🇷 (@ALeaument) July 6, 2021

C'est le responsable de la communication numérique de Mélenchon. Je ne sais pas si c'est lui qui était derrière les hologrammes de 2017, mais c'est lui qui est à l'origine de la chaîne twitch de Mélenchon.

La gauche française, c'est Picrochole chez Clochemerle.

[Hark²]

Citation :

Publié par Aloïsius

Et malgré ça, elle fait flipper les Mélenchonistes, qui ont eu besoin de la dépeindre en semi-nazie du coup :

Soutien aux flics : https://www.europe1.fr/politique/mai...idaglo-4046063
Arnaud : https://twitter.com/Anne_Hidalgo/sta...60499523018754
Par contre elle ne s'est effectivement pas positionné sur la dissolution de l'UNEF ou d'Attac, juste sur une forte réprobation de ces deux entités.

Tiens checknews fait mieux que moi :
https://www.liberation.fr/checknews/...EP6Q3APVSXJV4/

[Aloïsius]

Oui oui :

Citation :

Si la maire de Paris a déjà désapprouvé certaines méthodes chez ces deux associations, elle n'a jamais appelé à leur dissolution.

Au passage, le mec n'écrit pas "soutien aux flics", mais "soutien aux flics factieux". Ce qui en dit long sur LFI. Vu que cette manifestation faisait suite au meurtre d'Eric Masson à Avignon, le fait que LFI la condamne signifie-t-il que LFI soutient les trafiquants de drogue assassins ?

Message supprimé par son auteur.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Kerjou

Tu soutiens une manifestation d’une profession qui fait part de son mal-être et ça fait de toi un quasi-faf.
Cette « binarité » de pensée chez certains ça fait vraiment peur.

C’est marrant car c’est la même technique utilisée pour décrédibiliser les mouvements sociaux (certains foutent la merde et/où sont extrémistes donc ils le sont tous et on ne retient que ça). Technique décriée par les mêmes individus

Ah non hein. Les mêmes qui ont assimilé Mélenchon et la FI à des "islamogauchistes" quand ces derniers participaient à une manifestation contre l'islamophobie organisée par le CCIF et suite à l'attentat de la mosquée de Bayonne n'ont pas à se plaindre quand on fait des amalgames similaires avec ceux qui participent à des manifestations organisées par des syndicats d'extrême-droite suite au meurtre d'Eric Masson. Les nuances à géométrie variable ça commence à bien faire.

Message supprimé par son auteur.