Politique et économie en Espagne

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Je le trouve assez courageux Valls, même si depuis 2017 il est un peu parti en sucette. Depuis longtemps il se bat contre la gauche de la gauche, et il réalise de plus en plus que la gauche ne porte plus ses combats. De son point de vue c'est la gauche qui l'a trahi.
Bon après il est tellement cramé et détesté en France qu'il aura du mal à revenir au premier plan, mais en politique on n'est jamais vraiment mort, dans quelques années pourquoi pas.
J'aime beaucoup l'EG qui tente de le faire passer pour une girouette opportuniste, comme si c'était pas leur sport favori. Valls a du caractère, du courage et de la force de travail, et il n'a pas beaucoup changé d'opinions, même si celles-ci sont minoritaires à gauche. Il n'a pas cherché à flatter son électorat mais à le faire évoluer, résultat celui-ci l'a conspué. Pour moi c'est un des rares PS à avoir une véritables colonne vertébrale, et quand je vois des Hamon ou des Montebourg encensés et lui dégommé je suis mdr, vous êtes pas prêts de sortir de l'ornière, bienvenue au club des partis zombi.
Lien direct vers le message - Vieux 28/06/2021, 10h31
Citation :
Publié par Don Patricio
Je le trouve assez courageux Valls
Quand je vois un politicien changer de pays pour échapper à la justice s'intéressant au financement de sa campagne électorale et sa proximité avec des entrepreneurs locaux, "courage" n'est pas vraiment le mot qui me vient à l'esprit.
Lien direct vers le message - Vieux 28/06/2021, 12h24
Sur qu'en allant se présenter à Barcelone il est devenu introuvable et intouchable... L'UE ce repaire de fuyards.

Échapper à quoi d'ailleurs il y'a des poursuites ? Ou c'est encore une calomnie sortie du chapeau ?

En plus disons que si c'était vraiment la raison de partir en Espagne (ce qui est probablement faux, ça n'a ni queue ni tête), pas de chance mdr : https://www.capital.fr/economie-poli...mpagne-1397646
Du coup en restant dans la même logique il est revenu en France pour échapper à la justice espagnole? Il va faire des aller-retour comme ça et ça serait une bonne technique pour échapper à la justice? Bon à savoir.

En dessous : il a heurté ton sentiment nationaliste? Il a blasphémé sur le credo intégrationniste ? Dur. Impardonnable.
Dernière modification par Don Patricio ; 28/06/2021 à 13h55.
Lien direct vers le message - Vieux 28/06/2021, 13h19
Citation :
Publié par Aedean
Il n'en reste pas moins qu'il a manifesté contre un gouvernement socialiste avec le PP, les phalangistes et Vox. C'était inacceptable. Même si ensuite il a dénoncé l'alliance entre C et Vox, il s'est très fortement compromis à ce moment-là. Il pouvait très bien organiser une autre manifestation sans se retrouver dans une manifestation à l'initiative du PP rejointe par l'extrême-droite espagnole.

Sa participation à la manifestation a été pour moi la goutte de trop. Il ne s'est pas racheté en soutenant Colau face aux indépendantistes.
Pour moi la goutte de trop c'est quand il a dit qu'il préférait l'Espagne à la France. Après s'être présenté comme un modèle d'intégration et avoir dit que la France coulait dans ses veines.

Pour quelqu'un comme moi qui n'a aucune origine française mais se sent 100% intégré et Français, je l'ai pris comme un crachat dans la gueule, une vraie trahison.
Lien direct vers le message - Vieux 28/06/2021, 13h29
Citation :
Publié par Aedean
Il n'en reste pas moins qu'il a manifesté contre un gouvernement socialiste avec le PP, les phalangistes et Vox. C'était inacceptable. Même si ensuite il a dénoncé l'alliance entre C et Vox, il s'est très fortement compromis à ce moment-là. Il pouvait très bien organiser une autre manifestation sans se retrouver dans une manifestation à l'initiative du PP rejointe par l'extrême-droite espagnole.

Sa participation à la manifestation a été pour moi la goutte de trop. Il ne s'est pas racheté en soutenant Colau face aux indépendantistes.
C'est chronologiquement l'inverse qui s'est passé. Valls est affilié centre droit du coup qu'il manifeste contre Sanchez ne me parait pas aberrant. Enfin la manifestation qui incluait Vox est mal passé pour l'ensemble de la droite, ca les a d'ailleurs complètement décrédibilisé et permis à Sanchez de poursuivre avec les indultos.
Ca ne m'étonne pas de Valls cela dit, c'est ni un grand stratège ni un grand penseur...
Lien direct vers le message - Vieux 28/06/2021, 15h04
Vous vous rappelez des indépendantistes Catalans et de leur tentative d'imposer leur vision politique en 2017?

Au fils du temps ces dernières années on découvrait les accointements du président éternel Puigdemont avec la Russie: financement, stratégie, trolls et comptes de réseau sociaux mis à disposition par Poutine pour promouvoir l'indépendance. Enfin on découvrait aussi dernièrement que cela avait été plus loin avec participation active dans les groupes de défense de la république: sabotage, occupation de lieux, coupures de routes, tentative terroriste échouée etc... (oui oui etc...)

Et bin l'indépendantisme aujourd'hui fait un peu plus son schisme interne avec la gauche indépendantiste qui dénonce la relation entre Puigdemont (droite indépendante) et la Russie. C'est le tollé entre les 2 ex-partenaires, la gauche indépendantiste prépare sa probable futur alliance avec le PSOE aux prochaines élections régionales.

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A coté de ca, il y a quelques semaines c'est le président du PP qui à du démissionner parce qu'il était simplement mauvais, je pense qu'en terme de capacité il compète dans la même catégorie que Pecresse, pas forcément méchant ou fourbe (enfn pas plus que la normale), juste mauvais. il est sortie sans les honneurs par la petite porte après un nième scandale interne au parti qu'il n'a pas su gérer.

Ca me fait penser que si en France on a la gauche la plus bête du monde, les espagnoles ont, eux, la droite la plus bête du monde.
Lien direct vers le message - Vieux 16/03/2022, 08h47
Citation :
Publié par Borh
Pour moi la goutte de trop c'est quand il a dit qu'il préférait l'Espagne à la France. Après s'être présenté comme un modèle d'intégration et avoir dit que la France coulait dans ses veines.

Pour quelqu'un comme moi qui n'a aucune origine française mais se sent 100% intégré et Français, je l'ai pris comme un crachat dans la gueule, une vraie trahison.
Je te rassure, étant français (parents et grands-parents) avec des origines catalanes (côté maternel) des deux côtés des Pyrénées , je l'ai pris aussi comme un crachat dans la gueule.
Et puis en réfléchissant à l'individu, on se rend compte que ce n'est qu'un ambitieux, qui utilise ses "armes" (arguments) pour ses ambitions ... et puis c'est tout. Estal pourra nous en parler, il n'a pas été d'un grand bénéfice dans sa nouvelle ancienne ex-patrie. C'est un petit et rien d'autre.

@ Estal'exilé : je ne suis pas sûr à propos de la droite française qu'elle ne soit pas plus bête que la droite espagnole. En tout cas elle est bien décomposée et à bout de souffle. La désignation du candidat c'était vraiment le spectacle des second et troisième couteaux qui se voulaient être le boss.
Lien direct vers le message - Vieux 16/03/2022, 08h59
Citation :
Publié par Estal'exilé
Vous vous rappelez des indépendantistes Catalans et de leur tentative d'imposer leur vision politique en 2017?

Au fils du temps ces dernières années on découvrait les accointements du président éternel Puigdemont avec la Russie: financement, stratégie, trolls et comptes de réseau sociaux mis à disposition par Poutine pour promouvoir l'indépendance. Enfin on découvrait aussi dernièrement que cela avait été plus loin avec participation active dans les groupes de défense de la république: sabotage, occupation de lieux, coupures de routes, tentative terroriste échouée etc... (oui oui etc...)
rien de surprenant. La Russie, tout en se posant en victime, mène une véritable politique visant à détruire, miner, affaiblir, les pays occidentaux de l'intérieur. Soutient au Brexit, soutient aux antivax, soutient aux gilets jaunes, soutien aux partis extrémistes et séparatistes de tout bord. Tout ce qui peut contribuer à semer le chaos et la division, il y a de fortes de chance d'y trouver l'implication des Russes de près ou de loin. Je ne serais pas surpris qu'il y ait du soutient russe derrière les émeutes en Corse actuellement.
Lien direct vers le message - Vieux 16/03/2022, 09h28
Citation :
Publié par Diesnieves
@ Estal'exilé : je ne suis pas sûr à propos de la droite française qu'elle ne soit pas plus bête que la droite espagnole. En tout cas elle est bien décomposée et à bout de souffle. La désignation du candidat c'était vraiment le spectacle des second et troisième couteaux qui se voulaient être le boss.
Pour moi le simple fait d'avoir élu Pablo Casado et non Soraya Sáenz de Santamaría après la démission de Rajoy était déjà le premier pas dans la tombe du PP. Ce mec transpire l'incompétence, mais c'était certainement ce que les barons du PP voulaient, un incompétent à manipuler. Même dans ca, il s'est rélévé en dessous de tout.
Lien direct vers le message - Vieux 16/03/2022, 09h33
Pareil ça fait plusieurs jours que je me demande si la Russie et ses trolls sont pas à la manoeuvre. Parce que le calendrier est étrange.... Certes y a un vrai évènement dont la Russie n'est pas responsable, mais le niveau des émeutes etc... qu'on observe je trouve ça complètement disproportionné.
Je serais pas surpris si on creusait, y aurait des choses au niveau des réseaux sociaux, de certains mouvement indépendantiste.


Sinon pour l'Espagne, pas surpris, les russes sont partout quand il s'agit des indépendantistes de toute sorte. Y avait bien eu un californien pro indépendance, qui s'était "réfugié" de mémoire en Russie y a quelques années.
Les trolls russes sont partout.

Je suis sûr demain je lance un mouvement indépendantiste pour ma commune, en faisant assez bruit, j'aurais un appel du Kremlin pour me financer en monnaie de singe
Lien direct vers le message - Vieux 16/03/2022, 09h35
Citation :
Publié par Thesith
Pareil ça fait plusieurs jours que je me demande si la Russie et ses trolls sont pas à la manoeuvre. Parce que le calendrier est étrange.... Certes y a un vrai évènement dont la Russie n'est pas responsable, mais le niveau des émeutes etc... qu'on observe je trouve ça complètement disproportionné.
Je serais pas surpris si on creusait, y aurait des choses au niveau des réseaux sociaux, de certains mouvement indépendantiste.
D'une part, Macron et Castex ont fait de la merde depuis 5 ans, alors qu'autonomistes et nationalistes avaient emporté +70% des suffrages.

Normalement, des gens dotés d'un minimum de compétence auraient compris qu'il y avait un gros problème. J'ai souvent dit que les Corses étaient la seule réserve de violence collective en France, en dehors des populations musulmanes des cités défavorisées. Que des émeutes s'y déclenchent après qu'une figure symbolique ait été assassiné en prison par un islamiste ivoirien, pas besoin des Russes. Surtout vue la situation de blocage politique depuis Castex.

Je veux dire : Castex, c'est le Jean-Pierre Pernault de la politique, il a visité toutes les foires à l'oignon, toutes les usines de remoulage de céleri de France et de Navarre, mais il n'a jamais foutu le pied en Corse. Nul ? Oui.
Lien direct vers le message - Vieux 16/03/2022, 09h56
Citation :
Publié par Thesith

Je suis sûr demain je lance un mouvement indépendantiste pour ma commune, en faisant assez bruit, j'aurais un appel du Kremlin pour me financer en monnaie de singe
Je me posais la même question: au lieu de suer a un desk job, est ce que ce n'est pas plus facile de lancer un site "le ciel est vert, les gouvernements vous mentent et vous asservissent", attiser le feu. Jol a bien entraîner à manier le troll plus ou moins subtil. Puis attendre les financements du Kremlin qu'on présente comme des fonds de défense de la liberté d'expression.

C'est cool, tu peux consacrer ton temps au jeux, aux loisirs, lancer un troll de temps en temps, aller a une conférence ou sur un média ami pour te plaindre du manque exposition et des complots.

Bon faut mettre l'éthique de côté, mais ça semble un bon business plan.
Lien direct vers le message - Vieux 16/03/2022, 10h12
Citation :
Publié par Déposeur2bilan
Je le trouve assez courageux Valls, même si depuis 2017 il est un peu parti en sucette. Depuis longtemps il se bat contre la gauche de la gauche, et il réalise de plus en plus que la gauche ne porte plus ses combats. De son point de vue c'est la gauche qui l'a trahi.
Bon après il est tellement cramé et détesté en France qu'il aura du mal à revenir au premier plan, mais en politique on n'est jamais vraiment mort, dans quelques années pourquoi pas.
J'aime beaucoup l'EG qui tente de le faire passer pour une girouette opportuniste, comme si c'était pas leur sport favori. Valls a du caractère, du courage et de la force de travail, et il n'a pas beaucoup changé d'opinions, même si celles-ci sont minoritaires à gauche. Il n'a pas cherché à flatter son électorat mais à le faire évoluer, résultat celui-ci l'a conspué. Pour moi c'est un des rares PS à avoir une véritables colonne vertébrale, et quand je vois des Hamon ou des Montebourg encensés et lui dégommé je suis mdr, vous êtes pas prêts de sortir de l'ornière, bienvenue au club des partis zombi.
On croirait une description parodique et sarcastique du Groland.
Il y a rien de courageux à partir quand on est cramé. Il était au PS par opportunisme, pas pour ses valeurs, et tout le monde l'a vu. Ce n'est pas l'EG qui a tenté de le faire passer pour ça, c'est ce que tout le monde à pu observé lors de sa carrière. On ne trahis pas ses valeurs comme ça... Ils l'ont bien compris en Catalogne.
Lien direct vers le message - Vieux 23/07/2023, 23h36
Citation :
Publié par Aloïsius
La soirée va être tendue en Espagne, j'ai l'impression qu'ils vont vers une situation à l'Israélienne.
La situation est paralysée, la droite n'a pas de majorité absolue et la gauche non plus. Les médias disent que Sanchez pourrait chercher les votes de Junts (Puigdemont) pour obtenir cette majorité mais je reste dubitatif quand à cette possibilité. Puigdemont est dans sa propre mouise judiciaire vue que le parlement Européen lui à retirer ses cartes jokers et j'ai du mal a voir Sanchez se faire élire grace a Puigdemont pour ensuite voire la justice espagnole enfin l'extrader pour le juger en Espagne sous la présidence de Sanchez.
Sanchez à déjà fait tout ce qui était en son pouvoir pour réduire au maximum les charges contre les indépendantistes, mais à un moment quand tu détournes de l'argent publique pour tes lubies politiques privées, tu dois le payer.

Bref, je pense que les espagnols seront rappelés aux urnes d'ici 2 ou 3 mois une fois que le temps légal pour former un gouvernement est écoulé.
Lien direct vers le message - Vieux 24/07/2023, 08h40
Vu la situation le plus probable c'est en effet un retour aux urnes, en espérant que les électeurs de gauche se relâche pas.....

Sinon j'ai bien aimé le leader de la droite, qui explique au camp d'en face qu'il est le 1er parti donc qu'il faut le laisser gouverner....
Ben oui mec mais t'as pas la majorité absolue pourquoi les autres devraient te laisser mener ta politique qui vise à supprimer tout ce qui a été fait depuis 4 ans.....t'avais qu'à mener une meilleur campagne, et avoir ta majorité absolue.

Chose marrante aussi c'était de voir hier soir les images des 2 camps qui dansaient et faisaient la fête.
Lien direct vers le message - Vieux 24/07/2023, 09h49
On ne peut pas retirer à Feijóo d'avoir remis le PP sur pied après le désastre Casado. Il a divisé par 2 le vote Vox et re-gagné 50/60 sièges. Face à ca le PSOE se maintient ce qui est très bien aussi après 6 ans de gouvernance usante.
Les gros perdant son ERC et Vox. ERC sont à l'ouest avec leur slogan d'il y a 10 ans @Defendre la Catalogne, aucun message d'avenir, ils vivent dans le passé. Vox j'en sais rien je ne suis pas leurs péripéties mais je pense surtout que Feijóo étant un politique bankable il rassemble bien plus à droite que ne le pouvait Casado.

Junts ils sont sur leur petite étoile là en s'imaginant faiseur de roi, mais en gros ils ne progressent pas, ils ont leurs bastions qui leur donnent leur congressmen et rien d'autre. Vue l'état du parti c'est un bol d'air pour eux surtout après se l'être fait mettre sans vaseline à la mairie de Barcelone. Ils vivent tout autant dans le passé que ERC mais vue qu'ils n'avaient rien conquis ils n'ont rien re-perdu.
Dernière modification par Estal'exilé ; 24/07/2023 à 10h55.
Lien direct vers le message - Vieux 24/07/2023, 10h45
La situation va pas être simple pour former un nouveau gouvernement.
Mais j'avoue que j'envie les Espagnols d'en revenir (partiellement) à une forme de bipartisme à l'ancienne avec une opposition droite modérée vs gauche modérée avec les partis extrêmes marginalisés.

Sanchez a été pas mal critiqué pour son alliance avec des indépendantistes ou autonomistes mais j'ai l'impression qu'il a réussi les affaiblie finalement ce qui a affaibli Vox indirectement.
Lien direct vers le message - Vieux 24/07/2023, 11h46
Citation :
Publié par Aloïsius
https://tvpworld.com/73700306/spanis...kremlin-report

Où l'on apprend que les indépendantistes catalans avaient le soutien de la Russie, qui avait proposé de prendre en charge la dette du futur Etat en échange de l'installation à Barcelone de 10 000 militaires russes.
Je suis curieux de savoir s’ils ont tenté le coup avec nos basques et nos corses, et quelle réaction ont-ils suscités 😁
Lien direct vers le message - Vieux 28/10/2023, 19h05
Citation :
Publié par Tzioup
Je suis curieux de savoir s’ils ont tenté le coup avec nos basques et nos corses, et quelle réaction ont-ils suscités 😁
Déjà dans les années 80 Khadhafi soutenait et entraînait le FLNKS. Je suis prêt à parier que la Russie de Norilsk et la Chine ont établis des liens avec les indépendantistes de Nouvelle-Calédonie.
Lien direct vers le message - Vieux 28/10/2023, 20h46
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