[Hellraise]

Je croyais que les vaccins ne protégeaient pas super bien contre la contamination, mais plutôt contre les effets graves.

Du coup, est ce un problème que les contaminations augmentent en Israël ou RU tant que les gens ne finissent pas a l'hôpital ?

[debione]

Citation :

Publié par Ciucilon

En même temps Israel plafonne a 60% de vaccination (63.6% au 22/06/2021), et les spécialistes s'accordent pour un taux de vaccination nécessaire dans les 80% pour empêcher la circulation du virus (taux similaire a la polio)...
On va avoir le même cas partout, merci les anti-vax...

En même temps, c'est pas justement les anti-vax qui vont se le chopper? Parce que les autres seront vaccinés non?

[Hark²]

Citation :

Publié par Hellraise

Du coup, est ce un problème que les contaminations augmentent en Israël ou RU tant que les gens ne finissent pas a l'hôpital ?

J'imagine que oui car ces gens là peuvent se déplacer et contaminer des gens moins bien protégés.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Hellraise

Je croyais que les vaccins ne protégeaient pas super bien contre la contamination, mais plutôt contre les effets graves.

Contamination/pas contamination on joue un peu sur les mots, mais en ce qui concerne les effets graves, le truc c'est qu'ils sont plus facilement mesurables et donc les conclusions sur l'efficacité des vaccins sont plus simples/rapides à établir les concernant.

C'est un peu la même logique qui a conduit Pfizer a pondre un communiqué bafouant toute logique scientifique affirmant qu'ils ne pouvaient rien dire concernant la contagiosité des personnes vaccinées, simplement parce que leur étude phase 3 n'avait pas pour objet de mesurer cet effet. Mais bon Pfizer c'est pas un labo de recherche, c'est une entreprise pharmaceutique qui est aussi, et probablement avant tout, là pour se protéger juridiquement.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par debione

En même temps, c'est pas justement les anti-vax qui vont se le chopper? Parce que les autres seront vaccinés non?

Déjà ça pose plusieurs problèmes car si le virus circule, il mute et peut potentiellement toucher des vaccinés.

Mais surtout, en tant que société, si un antivaxx crève, va en soins intensifs, ou bien choppe le covid long, ça représente un coût. Coût que la société doit supporter dans son ensemble. A titre personnel, ça me gave de payer des impôts ou de voir mon pays s'endetter pour financer des délires dogmatiques et égoïstes.

[debione]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Déjà ça pose plusieurs problèmes car si le virus circule, il mute et peut potentiellement toucher des vaccinés.

Mais surtout, en tant que société, si un antivaxx crève, va en soins intensifs, ou bien choppe le covid long, ça représente un coût. Coût que la société doit supporter dans son ensemble. A titre personnel, ça me gave de payer des impôts ou de voir mon pays s'endetter pour financer des délires dogmatiques et égoïstes.

On pourrait remettre les prédictions concernant les pays qui n'ont juste pas accès au vaccin (que de s'accaparer l'ensemble de la production vaccinale était se tirer une balle dans le pied concernant l'occident)... Genre l'Afrique... Pas sur que les quelques anti-vax français pèsent très lourd dans la balance de mutation du virus en comparaison des milliards de personnes qui n'ont pas accès au vaccin...

Et on discute toujours de savoir si ce serait bénéfique ou négatif que de lever les brevets...

[Alandring]

Citation :

Publié par znog

Israël a beau être ultra-vacciné, effectivement ils remontent et vont dépasser l'Allemagne

Oui, enfin... Franchement, ça va.


(Il y a eu 82 cas aujourd'hui et 146 cas hier, contre plus de 10 000/jour aux pics de la pandémie)

Citation :

Publié par Hellraise

Je croyais que les vaccins ne protégeaient pas super bien contre la contamination, mais plutôt contre les effets graves.

Du coup, est ce un problème que les contaminations augmentent en Israël ou RU tant que les gens ne finissent pas a l'hôpital ?

Le vaccin Pfizer, utilisé en Israël, est efficace à plus de 90% contre le fait de développer une forme symptomatique de la maladie. Les gens qui sont actuellement contaminés ne sont pas des personnes vaccinées (ou très, très peu), mais surtout des personnes qui ne le sont pas, comme les enfants.

[znog]

Citation :

Publié par Madee

Est-ce que la chaleur indienne a permis de ralentir la progression de leur variant dans leur territoire ?

une forte concentration de pollens dans l'air augmente le risque de contamination

Citation :

D'après une récente étude allemande, le risque d'être infecté par le coronavirus SARS-CoV-2 est plus élevé lorsque l'air est très concentré en pollens – même lorsqu'on n'y est pas allergique.

Citation :

les chercheurs allemands ont analysé des données provenant de 31 pays, entre le 27 février et le 3 avril 2020. Ils ont constaté qu'une augmentation de 100 particules de pollen par mètre cube équivalait à un taux d’infection par le coronavirus supérieur de 4 %.

Citation :

Ainsi, une forte concentration de pollens dans l’air pourrait se traduire par une hausse du taux d'infection de 10 % à 30 % dans une région donnée. Plus étonnant sans doute : cette association concernait aussi les personnes non-allergiques aux pollens.

Citation :

Les chercheurs (qui ont publié leurs travaux dans le journal spécialisé PNAS) font l'hypothèse que les pollens, lorsqu'ils se déposent à l'intérieur du nez, sur la muqueuse nasale, sont en mesure de "bloquer" certains gènes (situés au niveau des cellules épithéliales) impliqués dans la réponse antivirale.

Citation :

En septembre 20219 déjà, les scientifiques avaient montré que, pendant la saison des pollens, le risque de développer une infection respiratoire à rhinovirus ou à virus respiratoire syncytial était plus important.

https://www.topsante.com/medecine/al...ination-642420

[Yesmann]

Citation :

Publié par Alandring

Oui, enfin... Franchement, ça va.
(Il y a eu 82 cas aujourd'hui et 146 cas hier, contre plus de 10 000/jour aux pics de la pandémie)

Le vaccin Pfizer, utilisé en Israël, est efficace à plus de 90% contre le fait de développer une forme symptomatique de la maladie. Les gens qui sont actuellement contaminés ne sont pas des personnes vaccinées (ou très, très peu), mais surtout des personnes qui ne le sont pas, comme les enfants.

Ça ne va pas vraiment non. On a déjà vu lors des précédentes vagues que les contaminations suivent une exponentielle : même si l'augmentation est pour le moment très faible, il n'est pas impossible que le nombre de contaminations atteigne à nouveau des chiffres très élevés.

C'est déprimant en tout cas. Faut croire qu'on en sortira jamais. Profitez (dans la limite du raisonnable) de votre été, à ce rythme en septembre c'est nouveau confinement parce que le gouvernement aura été trop lâche pour imposer l'obligation vaccinale.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Milkman

En fait le nombre de cas on s'en moque au final



https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

Les mecs, ils ont mangé 3 vagues mais ils n'ont toujours pas compris la fonction exponentielle. Je crois que les profs de math doivent être aussi désespérés que moi.

[Kafka Datura]

Ce virus me déprime. Depuis le jour où le gouvernement a réouvert les intérieurs, les chiffres remontent en flèche. Ca parait complètement inéluctable et irrésolvable. En l'espace de 3 semaines, on remonte jusqu'en automne dernier en terme de nouvelles infections. Quasiment un an de restrictions parties en fumée. La seule bonne nouvelle, c'est que les hospitalisations ne remontent que faiblement, et les morts restent stables et relativement bas.

Donc voilà, il semble que la vaccination seule ne suffira pas, il va falloir qu'on se vaccine ET qu'on s'expose au virus. Déprimant.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par znog

une forte concentration de pollens dans l'air augmente le risque de contamination









https://www.topsante.com/medecine/al...ination-642420

Je ne vois pas la relation avec l'allergie au pollen. Je vois le pollen comme un transporteur. La personne infectée émet des particules dans l'air, celles-ci retombent ou rencontrent un pollen qui reste en suspension. Ce pollen est ensuite respiré par une autre personne qui alors est infectée.
Donc l'allergie au pollen, j'aurais tendance à dire, OSEF.

[Timinou]

Citation :

Publié par Diesnieves

Je ne vois pas la relation avec l'allergie au pollen. Je vois le pollen comme un transporteur. La personne infectée émet des particules dans l'air, celles-ci retombent ou rencontrent un pollen qui reste en suspension. Ce pollen est ensuite respiré par une autre personne qui alors est infectée.
Donc l'allergie au pollen, j'aurais tendance à dire, OSEF.

Je pense que tu ne dois pas être allergique aux pollens car je le suis et quand ça se déclenche j'éternue sans arrêt, j'ai le nez qui coule non-stop, les yeux qui pleurent et j'utilise des tas de mouchoirs (donc le port du masque c'est impossible), donc tu es plus exposé, et si tu es contaminé tu risques plus de contaminer les autres.
Bref tu oublies tout concept de mesures barrières.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Ce virus me déprime. Depuis le jour où le gouvernement a réouvert les intérieurs, les chiffres remontent en flèche. Ca parait complètement inéluctable et irrésolvable. En l'espace de 3 semaines, on remonte jusqu'en automne dernier en terme de nouvelles infections. Quasiment un an de restrictions parties en fumée. La seule bonne nouvelle, c'est que les hospitalisations ne remontent que faiblement, et les morts restent stables et relativement bas.

Donc voilà, il semble que la vaccination seule ne suffira pas, il va falloir qu'on se vaccine ET qu'on s'expose au virus. Déprimant.

Tu parles de quel pays là ?

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Ce virus me déprime. Depuis le jour où le gouvernement a réouvert les intérieurs, les chiffres remontent en flèche. Ca parait complètement inéluctable et irrésolvable. En l'espace de 3 semaines, on remonte jusqu'en automne dernier en terme de nouvelles infections. Quasiment un an de restrictions parties en fumée. La seule bonne nouvelle, c'est que les hospitalisations ne remontent que faiblement, et les morts restent stables et relativement bas.

Donc voilà, il semble que la vaccination seule ne suffira pas, il va falloir qu'on se vaccine ET qu'on s'expose au virus. Déprimant.

C'est pas vraiment une surprise. Déjà avec le variant anglais on parlait de taux nécessaire de protection de la population de l'ordre de 80%. Là avec le variant Indien c'est forcément beaucoup plus. Et là on parle de taux nécessaires pour pouvoir vivre "comme avant", sans risque flambée généralisée de l'épidémie, ce qui ne signifie pas que la maladie disparaîtra et qu'il n'y aura plus de nouveaux cas. Par ailleurs, ça fait pas mal de temps que les spécialistes disent que soit un individu sera immunisé par le vaccin soit il finira par chopper le COVID de façon à peu près inéluctable.

Du coup aucun pays n'a aujourd'hui un taux de protection de la population suffisant pour garantir qu'il n'y aura plus d'explosion épidémique si on ne prend aucune précaution. C'était déjà très probablement le cas avant le variant indien et ça l'est d'autant plus avec lui.

Bref, le COVID une histoire du passée, je n'ai pas vu beaucoup de spécialistes tenir ce discours. Ceux qui y ont cru se sont à mon avis beaucoup plus basés sur leur désir personnel que sur une quelconque analyse rationnelle. Du coup on en revient à la nécessité de généraliser le pass sanitaire pour permettre l'accès à certaines activités (évidemment pourvu que le vaccin soit toujours efficace) si on ne veut pas fermer les boites de nuit, les restaurants, les bars etc. à nouveau.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par ClairObscur

Tu parles de quel pays là ?

Royaume-Uni. Mais bon t'inquiète pas vu la vitesse de propagation du dernier variant, ça va être pareil pour tout le monde très bientôt.

[Equinoxe]

Quand on voit le cas des Landes, ou ca remonte à cause du variant DELTA, ca va finir par être similaire dans toutes les régions françaises...
Et avec l'été, les gens ne sont pas pressés de se faire vacciner, y a pas que des Antivax, y aussi le "je me ferais vacciner à la rentrée".
Ce qui se passe au royaume uni va arriver dans quelques semaines ici.

Déprimant...

[SekYo]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Royaume-Uni. Mais bon t'inquiète pas vu la vitesse de propagation du dernier variant, ça va être pareil pour tout le monde très bientôt.

On entend souvent ce point, mais j'ai du mal à voir pourquoi les gens projettent autant ce qui se passe aujourd'hui aux UK avec ce qui se pourrait se passer en France demain, alors que la politique vaccinale des deux pays n'a pas grand chose à voir il me semble :

- Les UK ont vacciné ultra majoritairement avec du AZ, notoirement moins efficace contre les variants que les vaccins à ARNm utilisés en France
- Les UK ont en plus eu une politique visant à favoriser les primo-vaccinés, en retardant au maximum la 2ème dose, contrairement à la France ou tu as ton RDV et ta dose garantie dès ta première injection

Du coup, qu'est ce que je loupe ? Note que ça ne veut pas dire qu'on se choppera pas une 4ème vague en France hein.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par SekYo

- Les UK ont en plus eu une politique visant à favoriser les primo-vaccinés, en retardant au maximum la 2ème dose, contrairement à la France ou tu as ton RDV et ta dose garantie dès ta première injection

C'est pareil au RU, tu booke les deux RDV d'un seul coup.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par SekYo

Du coup, qu'est ce que je loupe ? Note que ça ne veut pas dire qu'on se choppera pas une 4ème vague en France hein.

Ce que tu loupes c'est que le R0 du variant Indien commence à être assez bien estimé (entre 5 et 8) et qu'avec un tel R0, l'hypothèse la plus probable, et de loin, et que l'immunité globale de la population française, qu'elle vienne de la vaccination ou du fait d'avoir déjà choppé le COVID, sera très insuffisante pour permettre de lever toutes les restrictions sans entraîner une nouvelle flambée de l'épidémie. Après ça dépendra aussi des décisions gouvernementales, mais j'ai pas l'impression que la tendance soit à la remise en place de restrictions de manière préventive. On est plutôt sur du "c'est la fête c'est l'été" et on verra en octobre-novembre si on se rend compte que nos services de réanimation sont à nouveau blindés de cas de COVID pour commencer à réfléchir.

[Ariendell]

Citation :

Publié par SekYo

On entend souvent ce point, mais j'ai du mal à voir pourquoi les gens projettent autant ce qui se passe aujourd'hui aux UK avec ce qui se pourrait se passer en France demain, alors que la politique vaccinale des deux pays n'a pas grand chose à voir il me semble :

- Les UK ont vacciné ultra majoritairement avec du AZ, notoirement moins efficace contre les variants que les vaccins à ARNm utilisés en France
- Les UK ont en plus eu une politique visant à favoriser les primo-vaccinés, en retardant au maximum la 2ème dose, contrairement à la France ou tu as ton RDV et ta dose garantie dès ta première injection

Du coup, qu'est ce que je loupe ? Note que ça ne veut pas dire qu'on se choppera pas une 4ème vague en France hein.

Bin en France on vaccine peut-être majoritairement au Pfizer-BioNTech, mais notre couverture vaccinale est nettement moins bonne que celle de la GB donc bon... De plus, l'AZ à 2 doses est aussi protecteur, et de mémoire ils ont plus de gens totalement vaccinés que nous. Ceux qui sont majoritairement touchés, ce sont les non-vaccinés, suivis par les vaccinés à 1 dose seulement.

Du coup, pour le moment, je vois pas bien comment la France peut "mieux faire". À moins de tracer et d'empêcher les gens qui ont cette souche de sortir, sachant qu'on commence tout juste à avoir des tests qui permettent de détecter cette souche bah...

[Glor]

Citation :

Publié par SekYo

On entend souvent ce point, mais j'ai du mal à voir pourquoi les gens projettent autant ce qui se passe aujourd'hui aux UK avec ce qui se pourrait se passer en France demain, alors que la politique vaccinale des deux pays n'a pas grand chose à voir il me semble :

- Les UK ont vacciné ultra majoritairement avec du AZ, notoirement moins efficace contre les variants que les vaccins à ARNm utilisés en France
- Les UK ont en plus eu une politique visant à favoriser les primo-vaccinés, en retardant au maximum la 2ème dose, contrairement à la France ou tu as ton RDV et ta dose garantie dès ta première injection

Du coup, qu'est ce que je loupe ? Note que ça ne veut pas dire qu'on se choppera pas une 4ème vague en France hein.

38% de Pfizer au 9 juin quand même.

[Tchrek]

Je laisse encore le bénéfice du doute sur le fait qu'il doit encore y avoir un certain nombre de personnes qui n'arrivent pas à trouver de créneau de vaccination étant donné qu'on est toujours en flux tendu sur les doses Pfizer. Mais à ce stade, et avec le variant delta, ma patience s'épuise définitivement concernant les discours vaccino-sceptiques et le fait que le gouvernement ne semble pas pressé de mettre un peu plus la pression aux gens pour se faire vacciner. Sur le dernier discours de Castex par exemple, il enjoint les soignants à se faire vacciner d'ici fin août, avant de peut-être éventuellement envisager quelque chose de plus incitatif, autant dire que le variant aura bien progressé d'ici là...

C'est quand même fou qu'atteindre un chiffre de 80% de vaccinés soit désormais considéré comme une utopie dans autant de pays prétendumment civilisés quoi

[Gardien]

Ce matin vaccin 2eme dose. Y avait plein de monde dans mon centre. Alors c'est peut être vide à certains endroits mais c'est clairement pas le cas partout...

IMO, le gouvernement attendra septembre avant de rendre çà obligatoire (si il le fait... ce dont je doute)... y a encore de la marge avant d'avoir fait le tour des gens voulant se faire vacciner... Il faudrait juste qu'ils facilitent la prise de rendez vous en vacance, genre je fais ma première dose là ou j'habite et la 2eme en vacance, ca simplifierai / motiverai surement pas mal de monde... (tant que les vacances sont en France... bien entendu...)

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