[Quint`]

Citation :

Publié par Ariendell

Tu prends 1961, mais à l'origine, ils prennent 1966. Personne n'est d'accord (me suis trompée avec 1968 d'ailleurs).

Non non je prends pas, je dis que "selon certaines définitions ça remonte même à", et que du coup partir de 68 sans le dire, ça confusionne.

Dans l'ensemble ce que je veux dire, c'est que "les milennials ont chié sur les boomers et maintenant ils se vaccinent pas", c'est pas vraiment pertinent.
Des gens qui voulaient se faire vacciner chiaient sur des boomers qui ne le faisaient pas. Ça reste valide, après ça n'a aucun sens de coller un conflit inter-générationnel là-dessus puisque personne ne peut parler au nom de toute une génération.
Et un boomer rester un boomer, que ce soit péjoratif ou pas.

Citation :

Publié par Soumettateur

Ce qu'on peut espérer surtout, c'est qu'en cas de remontée de l'épidémie (remontée incertaine mais probable, hier sur France culture des spécialistes estimaient le R0 du variant indien à 6 et il y a de plus en plus de données montrant que ça risque de ne pas très bien se passer), au lieu de refermer certains lieux comme les bars, les restaurants ou les salles de sports, on les laissera ouverts mais en conditionnant leur accès à la détention d'un pass sanitaire.

<rires enregistrés>

[Borh]

Tiens sinon en discutant sur Twitter, j'en ai appris une bonne.
Laurent Mucchielli, sociologue dans la même université que Raoult (Aix-Marseille), chouchou de la gauche car son ancien sujet de prédilection était d'expliquer que les violences n'augmentent pas dans la société, sauf les violences policières, s'est reconverti en sociologue du Covid depuis 1 an et demi.
Enfin il s'est surtout illustré pour défendre l'hydroxychloroquine, l'azithromycine, l'ivermectine, nier qu'il y a eu une deuxième vague, rejeter les vaccins, défendre toutes les thèses de Raoult, Perronne, Toussaint, etc. Et de dénoncer les conflits d'intérêt avec l'industrie pharmaceutique de tous les médecins et scientifiques qui ne sont pas d'accord avec ses idoles.

Et bien le fils de Didier Raoult, Sacha Raoult, est sociologue, je vous le donne en mille, dans l'unité dirigée par Laurent Mucchielli. Donc les conflits d'intérêt, c'est la paille et la poutre avec lui.

[znog]

Citation :

Publié par Soumettateur

Si l'épidémie repart (hypothèse loin d'être improbable encore une fois)

C'est pas "si", c'est quasiment une certitude, la question c'est "à quelle date" et "quelle ampleur"?

Citation :

Publié par Thesith

si y a pas une décision forte de prise avant septembre au sujet de l'obligation vaccinale, c'est mort.

Personnellement je ne comprends pas cette frilosité du gouvernement à annoncer la couleur au sujet de la vaccination et donc de la nécessité d'en venir à l'obligation devant les signaux rouge qui s'allument.

Citation :

Et pourtant la France à nouveau, refait la même erreur

Si c'est possible, on pourrait arrêter de s'obséder sur la petite France et regarder l'ensemble des pays comparables, européens notamment.

Je pense notamment aux allemands qui ont été capables d'utiliser l'AstraZeneca mieux que nous


;;;;et qui ont une stratégie de vaccination via la médecine de proximité.

Sans doute, dès le deuxième tour passé faudrait-il passer à une nouvelle stratégie de vaccination passant par les généralistes en lieu et place des vaccinodromes ?


L'obligation vaccinale, je n'en vois pas dans les pays comparables (?) à quelques exceptions près, dont celle que j'ai donnée plus haut.

Il me semble que hors d'un redémarrage ce sera impossible à faire passer.


sinon Laurent Mucchielli n'avait peut-être pas complètement tort https://blogs.mediapart.fr/laurent-m...nt-de-la-covid



puisque maintenant

Citation :

• A UK-backed study is investigating anti-parasite drug Ivermectin as a possible Covid treatment after a pilot showed promising signs of efficacy and a number of authorities around the world rolled out the cheap drug, reporting significant benefits – with data from January already suggesting Covid mortality falls where it is being used.
  

[2063]

Donc il y a 7 jours environ nous étions à 30% de Delta dans les Landes. Aujourd'hui nous sommes à 70% des cas, du coup demain Castex et Véran s'y rendent, surtout qu'il y a un cluster en Ephad chez 23 des 29 résidents. Je la sent bien venir la douille et plus vite que prévus même avec "seulement 10% de Delta National". Pas mécontent d'avoir eu ma seconde doses aujourd'hui tient....

[Thesith]

Citation :

Je pense notamment aux allemands qui ont été capables d'utiliser l'AstraZeneca mieux que nous

Les allemands font mieux, mais c'est pas brillant non plus. En plus j'ai l'impression que l'écart est constant désormais bref visiblement eux aussi commence déjà à avoir un ralentissement. En tout cas si on regarde ton graph on voit pas une accélération avec un écart qui se creuse, donc pour moi eux aussi vont avoir un souci de niveau de vaccination.

Et tu parles de l'Astra mais est ce qu'il vont pas avoir un problème avec le variant D ou D+ ou autre à venir, ce vaccin là est quand même moins performant. Donc je me demande si ça risque pas d'impacter leur situation si comme d'autres pays (et y a pas de raison ils ont aussi leur antivax) le seuil de vaccination se bloque autour de 70%.

Puis bon je m'en fiche au final des allemands. Moi ce qui m'intéresse c'est qu'est ce qu'on peut faire ici en France pour s'éviter un nouvel épisode cet automne. Et visiblement y a pas 36 solutions, y a que l'obligation vaccinale qui nous protégera de tout scénario catastrophe. Même en cas de nouveau variant problématique, les vaccins même diminués nous protégerons toujours plus que rien du tout.

Citation :

Je dis ça sans certitude, mais le fait que l'on soit à moins de 10 mois de la prochaine présidentielles n'est peut être pas un hasard. La masse d'électeurs potentiels qui verraient cette vaccination obligatoire comme un affront, voire une trahison, n'est certainement pas négligeables.

Non mais c'est sûr que ça joue, mais c'est un très mauvais calcul.

Pour plusieurs raisons, déjà quand tu écoutes certains ils attendent l'obligation enfin ils sont convaincus qu'elle va venir (et donc en toute logique ils attendent qu'on les oblige..... je trouve ça magique). Ensuite c'est un très mauvais calcul, parce que si tu ne le fais pas et que le pire se confirme donc nouvelle vague, ça nous amène fin d'année. A part si les français sont définitivement con, Macron est grillé, je veux dire je vois pas par quel miracle il pourrait se présenter à nouveau devant les français en ayant laisser une 4ème vague s'installer alors même qu'il avait le pouvoir de prendre une décision sur la vaccination.
Et même si rien se passe, la décision de l'obligation si tu la prends maintenant ou semaine à venir, ça va être impopulaire pour quelques semaines et sur la durée que pour des gens qui de toute façon ne voteront jamais Macron. Les autres au final passeront à autre chose.

Et on en sortirait tous gagnant.

Franchement qu'est ce qui peut arriver ? les antivax vont pas se mobiliser en masse pour descendre dans la rue. Le pire qui peut arriver c'est quelques manifs, ou des gens qui trainent des pieds. Mais uniquement le noyau dure donc 10/15% max. On s'en fout si y a qu'eux qui trainent des pieds, tant que les autres y vont.

Perso si j'étais à la place de Macron, je profiterais de la situation au Royaume Uni et le fait que le variant Delta arrive, + le ralentissement du rythme de vaccination, pour m'adresser aux français et dire simplement les choses comme elles sont sans être alarmiste. Rappeler qu'on sort d'une période compliqué, qu'un a un outil formidable pour nous éviter un nouvel épisode comme on a connu. Et qu'en conséquence, je prends la responsabilité de l'obligation vaccinale dans l'intérêt de tous.
Je suis convaincu que la majorité des français me remercieraient de dire et faire les choses. Et que ceux qui gueuleront, dans 2 mois la majorité de ceux là seront passé à autre chose trop occupé à vivre leur vie.
Bref cyniquement je pense que politiquement c'est un très bon coup à jouer, juste quelques semaines compliquer et encore même pas sûr car les gens sont déjà occupé à reprendre leur vie.

Là on reste encore dans l'incantation.... et on voit combien ça marche. Enfin je sais pas mais fin mai 450 mille primo injection, moins de 30 jours plus tard, 250K. A mettre en parallèle avec l'ouverture fin mai au +18ans et mi juin au 12/17ans. Bref en ayant ouvert à plus de gens la vaccination, on a moins de volontaire. Ca résume la cata qui s'annonce si on fait rien.

[Niluje]

Citation :

Publié par Yesmann

Je dis ça sans certitude, mais le fait que l'on soit à moins de 10 mois de la prochaine présidentielles n'est peut être pas un hasard. La masse d'électeurs potentiels qui verraient cette vaccination obligatoire comme un affront, voire une trahison, n'est certainement pas négligeables.

Je suis pas certain que les antivax soient une vraie masse d'électeurs potentielle pour LREM. Beaucoup moins que les gens potentiellement impactés par un nouveau confinement/fermeture de commerces/etc.
Si on est dans une situation où ceux qui veulent être vacciné pourront l'être et qu'une vague se profile, électoralement je pense que le gouvernement aurait au contraire intérêt à maintenir une ouverture pour les vaccinés plutôt qu'une fermeture.

[znog]

Les antivax votent Le Pen et LFI on a vu ce que cela donne dans les urnes, pas si mal pour le centre de l'échiquier politique.

[Thesith]

Citation :

Donc il y a 7 jours environ nous étions à 30% de Delta dans les Landes. Aujourd'hui nous sommes à 70% des cas, du coup demain Castex et Véran s'y rendent, surtout qu'il y a un cluster en Ephad chez 23 des 29 résidents. Je la sent bien venir la douille et plus vite que prévus même avec "seulement 10% de Delta National". Pas mécontent d'avoir eu ma seconde doses aujourd'hui tient....

Uk fin mai moins de 2000 cas quotidien, 1 mois plus tard (et le mois n'est fini) on est à plus de 10K quotidien et la tendance est toujours à la hausse.


Sur le papier, y a aucune raison que ça soit différent pour nous. Aucune.

[znog]

Citation :

Publié par Thesith

Uk fin mai moins de 2000 cas quotidien, 1 mois plus tard (et le mois n'est fini) on est à plus de 10K quotidien et la tendance est toujours à la hausse.


Sur le papier, y a aucune raison que ça soit différent pour nous. Aucune.

Il y a surtout des raisons pour que ce soit pire, vue notre couverture vaccinale plus faible.

Après peut-être que l'été va ralentir la progression ?



https://twitter.com/herodote1789/sta...843012/photo/2

[Yesmann]

Citation :

Publié par Niluje

Je suis pas certain que les antivax soient une vraie masse d'électeurs potentielle pour LREM. Beaucoup moins que les gens potentiellement impactés par un nouveau confinement/fermeture de commerces/etc.
Si on est dans une situation où ceux qui veulent être vacciné pourront l'être et qu'une vague se profile, électoralement je pense que le gouvernement aurait au contraire intérêt à maintenir une ouverture pour les vaccinés plutôt qu'une fermeture.

Sauf qu'il n'y a pas que les "purs" antivax, y'a aussi tous ces gens qui sont pour le principe de la vaccination mais qui sont hésitants parce que les "vrais" antivax ont réussi leur travail de sape, ou simplement ceux qui ont la flemme/pensent avoir une santé solide/etc. LREM ne récupèrera jamais les complotistes, mais ceux là ne représentent sans doute qu'une petite portion de ceux qui n'iront pas se faire vacciner.

[Scrooge McDuck]

Retweeté par le mec de Covid Tracker, c'est assez parlant

[ShlacK]

Variant delta:

Apparemment c'est 20% des cas desormais aux USA (0 cas au Sud Dakota, Asterix au Dakota du Sud)
Ils s'attendent que d'ici mi-Aout 90% des cas a New York soient du au variant delta
Fauci s'alarme

et ca parle du "booster dose" (vaccin de rappel) il faut dire que la phase I de la vaccination en masse a commencé en Decembre 2020 ici, donc la periode des 8 mois c'est pour bientot.

J'imagine qu'ils vont tabler sur un rappel tous les 8 a 12 mois (1 an) pour faire facile pour le moment. (mais qu'est ce que je n'ai pas envie de me re-taper les grelottements et cie en cas de rappel, fichu variant delta -_-)

[Hellraise]

Citation :

Publié par Thesith

Uk fin mai moins de 2000 cas quotidien, 1 mois plus tard (et le mois n'est fini) on est à plus de 10K quotidien et la tendance est toujours à la hausse.


Sur le papier, y a aucune raison que ça soit différent pour nous. Aucune.

Par contre les admissions en hôpital n'augmentent pas aussi vite et les décès sont encore négligeables.
L'espoir ici est que le lien entre infections et hospitalisation a pu être brisé.
Imho faut attendre encore 2 semaines pour bien vérifier.

[znog]

Citation :

Publié par Hellraise

Par contre les admissions en hôpital n'augmentent pas aussi vite et les décès sont encore négligeables.
L'espoir ici est que le lien entre infections et hospitalisation a pu être brisé.

ah si tu prends l'Angleterre oui : ils ont brisé le lien entre infections et hospitalisation. Il y a maintenant une majorité de "jeunes" qui arrivent dans les hôpitaux.




déjà en mars ils avaient 90% des 65+ vaccinés. Ils sont quasi à 95% maintenant






pour en revenir à la vaccination des très vulnérables, les anglais sont à 95%, on est 65-75% pour deux doses, 85% pour une dose.




Et on parle d'une population de 17 Millions de Français, fait le calcul à 5-22% de décès.




par contre en-dessous de 18 ans, les britanniques n'ont même pas commencé à vacciner : petit problème de sourcing. Maintenant en-dessous de 40 ans, il ne donnent plus d'Astrazenca, et donc il leur faut se procurer leurs vaccins à ARNm dans l'UE.

[Thesith]

Citation :

Publié par Hellraise

Par contre les admissions en hôpital n'augmentent pas aussi vite et les décès sont encore négligeables.
L'espoir ici est que le lien entre infections et hospitalisation a pu être brisé.
Imho faut attendre encore 2 semaines pour bien vérifier.

Sauf que Znog explique bien pourquoi la décorrélation et al différence avec la France. Pour ça que ceux qui alarment sur la 4ème vague insiste souvent non pas sur la vaccination obligatoire pour tous, mais surtout pour les personnes à risque. Car visiblement l'exemple anglais semble démontrer que si tu as bien vacciné les gens à risque et même si le virus circule y a beaucoup moins d'hospitalisation.

Maintenant faut faire attention avec ce raisonnement, parce que même si y a statiquement beaucoup moins de risque pour les moins de 50 ans à finir en hospitalisation et réa. Le fait est que que ton virus circule beaucoup et que les gens sont mal vaccinés (1 dose ou 0) alors au final tu as avoir quand même un problème. Et là pour les anglais vu la croissance du nombre de cas, si ça se poursuit, ça va forcément se traduire par plus d'hospitalisation.
Sans compter que comme ça a été rappelé plusieurs fois, ce virus c'est pas uniquement les cas hospitalisé, en réanimation et les morts. Non c'est aussi ceux qui pensaient avoir eu une simple grippe voire rien, mais qu'ils ont des séquelles à moyen/long terme.

Donc on peut retourner les choses dans tous les sens, mais même si on a peu d'hospitalisation (ce qui dans le cas de la France à cause de la moins bonne couverture vaccinale des plus à risque, risque de ne pas se vérifier), dès lors que le virus circule à nouveau beaucoup, alors on va se retrouver avec une multiplication des cas avec séquelles y compris chez les plus jeunes.
Et alors qu'on a les vaccins pour éviter cette situation.

En fait y a un côté surréaliste à la situation, ou complètement dingue même. On a une pandémie qui nous désarme complètement en 2020, on prend des mesures très dure et restrictive, notre économie en prend un grand coup, mais malgré ça on a plusieurs dizaine millier de mort rien qu'en France. Puis le miracle arrive on a des vaccins performant, sûr qui arrive et qui malgré les x rebondissement sur les variants montrent leur efficacité. Et au lieu de prendre la mesure la seule efficace et la plus pertinente pour éviter de revenir à la case départ (enfin pas tout à fait mais en tout cas de prendre le risque de nous remettre dans la merde) et ben non faut pas froisser les antivax, faut pas obliger alors qu'on a mis 11 vaccins obligatoires pour les enfants.... mais visiblement si on parle d'adulte là non surtout pas....
Quand je compare cette situation avec le changement climatique, où là le défi est encore plus fort, qu'en plus les mesures à prendre ça implique forcément des contraintes. Et là c'est juste une histoire de prendre un vaccin qui n'implique ensuite aucune contrainte, tu as eu ta piqûre hop on t'emmerde plus.... Je me dis qu'on est vraiment mal barré.

[Zangdar MortPartout]

Même en Israel ça commence à de nouveau être le bordel.
J'avoue que je ne comprends pas pourquoi les vaccins ne sont pas déjà mis à jour, c'est 6 à 8 semaines normalement pour les vaccins à arn alors pourquoi cela n'est pas fait alors que pratiquement tout le monde aurait pu recevoir une protection contre le variant Delta en seconde dose ?

[znog]

Sommaire :

1. Why is it causing concern?

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Même en Israel ça commence à de nouveau être le bordel.
J'avoue que je ne comprends pas pourquoi les vaccins ne sont pas déjà mis à jour, c'est 6 à 8 semaines normalement pour les vaccins à arn alors pourquoi cela n'est pas fait alors que pratiquement tout le monde aurait pu recevoir une protection contre le variant Delta en seconde dose ?

Une source et des chiffres ?

Apparemment ce sont les vaccins chinois qui ont un problème contre le delta, et la troisième dose pourrait faire l'affaire. Les vaccins chinois ne sont pas top de toutes façons.


Pour les vaccins occidentaux

Citation :

• Pfizer/BioNTech’s Comirnaty^® is 96 percent effective at preventing hospitalisation from the Delta SARS-CoV-2 variant;
• and the COVID-19 Vaccine AstraZeneca is 92 percent effective against hospitalisation.
  

https://www.europeanpharmaceuticalre...delta-variant/

Et contre les symptômes 10% de moins, il me semble avoir partagé des stats précises.


Sauf erreur, on n'a pas besoin d'un autre vaccin pour le delta , mais avant tout de plus du vaccin actuel


//edit

Par contre pour le *delta plus*, on pourrait effectivement avoir besoin d'un vaccin adapté

Citation :

Why is it causing concern?

The same K417N mutation is found in the Beta variant first detected in South Africa. The Beta variant is a concern because evidence suggests it is partially resistant to vaccines based on the original pandemic virus, and to immunity gained from previous Covid infection.

https://www.theguardian.com/world/20...ould-concerned

[Milkman]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Retweeté par le mec de Covid Tracker, c'est assez parlant

En fait le nombre de cas on s'en moque au final



https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

[znog]

Sur le Covid-19 long, grosse étude

Citation :

The React-2 study is a government-funded population surveillance study that uses finger-prick antibody tests from randomly selected adults in England to assess how far coronavirus has spread. Between September and February, 508,707 participants were also asked whether they thought they had had Covid and about the presence and duration of 29 different symptoms.

38% de Covid-19 long, 15% "d'ultra-long"

Citation :

The research, which has not yet been peer-reviewed, found that 37.7% of those who had symptomatic Covid experienced at least one symptom lasting 12 weeks or more – equivalent to 2 million people – while 14.8% experienced three or more persistent symptoms.

Une étude norvégienne donne des résultats bien pires : 61% à 6 mois

Citation :

a separate study of 312 Norwegian patients published in Nature Medicine on Wednesday found that 61% were still experiencing persistent symptoms at six months – including 52% of 16-30-year-olds.

Age X3.5% / 10 ans
Femmes x1.5

Citation :

The React-2 study also found that the prevalence of persistent symptoms increased with age, with a 3.5% increase in the likelihood of developing long Covid for each decade of life.

Women were 1.5 times more likely to experience ongoing symptoms than men,

and people who were overweight, smoked, lived in deprived areas or had been admitted to hospital were also at greater risk.

Deux groupes de symptômes
1/3 difficultés respiratoires
2/3 fatigue

Citation :

certain symptoms often cluster together. “About a third of people had what you might think of as more physiological symptoms, like shortness of breath, tightness in the chest, chest pain, and the others had a more post-viral type of syndrome dominated by tiredness,”

Symptômes de type fatigue plus fréquents chez les asymptomatiques

Citation :

the people who reported more severe illness at the beginning, there were more of them in the respiratory-type cluster than in the post-viral tiredness-type cluster.

https://www.theguardian.com/society/...12-weeks-study



Plus de 2 millions de personnes concernées au RU, on doit avoir grosso modo le même nombre

[Scrooge McDuck]

On s'en fout puisqu'on t'explique juste au dessus qu'"on" s'en moque du nombre de cas au final...
(C'est qui, ce "on"?)

[Alandring]

Des décisions intéressantes hier en Suisse :


Concrètement, les organisateurs de manifestations auront deux choix :

• Soit ne pas exiger le certificat covid. Dans ce cas, il pourra y avoir 1000 personnes au maximum, avec places assisse, et le port du masque sera obligatoire en tout temps.
• Soit exiger le certificat covid. Dans ce cas, aucune restriction. Il serait donc théoriquement possible de faire un événement réunissant 50 000 personnes dès le 26 juin.
  

Pour les discothèques, le certificat est évidemment obligatoire.

Cela tombe malheureusement un peu tard, car toutes les grandes manifestations ont été annulées ou se sont adaptées. Cependant, je pense que c'est vraiment la meilleure approche possible : un retour à la vie normale pour les personnes vaccinées.

[Madee]

Citation :

Publié par znog

Il y a surtout des raisons pour que ce soit pire, vue notre couverture vaccinale plus faible.

Après peut-être que l'été va ralentir la progression ?

Est-ce que la chaleur indienne a permis de ralentir la progression de leur variant dans leur territoire ?

[znog]

Citation :

Publié par Madee

Est-ce que la chaleur indienne a permis de ralentir la progression de leur variant dans leur territoire ?

L'Inde, en terme de promiscuité et de conditions de vie, c'est une autre planète...

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Même en Israel ça commence à de nouveau être le bordel.

Israël a beau être ultra-vacciné, effectivement ils remontent et vont dépasser l'Allemagne

Citation :

Israël, champion de la vaccination, rattrapé par le variant Delta

Citation :

Présenté comme un modèle avec une campagne de vaccination de plus de 60 % de la population menée tambour battant, Israël croyait avoir terrassé le Covid-19. Les masques avaient même disparu du paysage. Mais le variant indien change la donne.

Citation :

Une centaine de cas de Covid-19 dans des écoles et lycées de la région de Tel Aviv ont entamé le bel optimisme qui avait envahi Israël sur le sujet de la lutte contre la pandémie.

https://www.marianne.net/monde/proch...-variant-delta

[SekYo]

Citation :

Publié par Madee

Est-ce que la chaleur indienne a permis de ralentir la progression de leur variant dans leur territoire ?

Je pense que plus que la température, les réflexions sur l'été et un ralentissement de la circulation du virus en France en juillet/août se basent plus sur le fait que les gens vivent alors beaucoup plus à l'extérieur, où t'as quand même moins de chance de te contaminer qu'en intérieur.

[Ciucilon]

Citation :

Publié par znog

Israël a beau être ultra-vacciné, effectivement ils remontent et vont dépasser l'Allemagne

https://www.marianne.net/monde/proch...-variant-delta

En même temps Israel plafonne a 60% de vaccination (63.6% au 22/06/2021), et les spécialistes s'accordent pour un taux de vaccination nécessaire dans les 80% pour empêcher la circulation du virus (taux similaire a la polio)...
On va avoir le même cas partout, merci les anti-vax...