[Thesith]

L'immense majorité des experts sur le sujets, ont dit depuis le début que ça ne pouvait pas être un virus fabriqué dans un labo. Or ils ont étudiés le virus sous tous les angles. De plus de ce qui se dit c'est que la Chine dans ce domaine n'est pas encore à la pointe. Donc ça semblerait assez surprenant qu'ils aient réussis non seulement à concevoir un virus mais en plus de faire en sorte d'être tellement bon qu'on le prenne pour le virus naturel.

Non les 2 scénarios les plus probable, ça reste une zoonose à cause d'un marché ou alors genre dans un élevage type vison. ou l'accident en laboratoire, à savoir un ou plusieurs chercheurs qui se contaminent et font sortir le virus qui était étudié dans le labo.
Nul besoin pour ça d'un virus fabriqué surtout que y a une majorité des spécialistes qui affirment que ça ne peut pas être un virus fabriqué, j'ai quand même tendance à croire que ces gens savent de quoi ils parlent.

Le fait même de parler de rétro ingénierie pour expliquer qu'on serait passé à côté, ça me parait farfelu pour justifier cette hypothèse.

[Quint`]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.minervanett.no/angus-dal...article/362519

Un peu plus de background sur ces affirmations.

J'ai pas tout lu mais un passage m'a fait un peu marrer :

Citation :

Sørensen has received both severe criticism and partial support.

"Il a reçu à la fois de graves critiques et des soutiens partiels.

Mettre sur le même plan des critiques importantes et des soutiens plus légers, lol.

[Aloïsius]

L'impression que j'ai tiré de l'article, c'est que les gus ont des résultats intéressants pour un truc (auquel je n'ai rien compris, mais qui n'a choqué personne), mais qu'ils en ont extrapolé quelque chose de délirant (qui a été rejeté initialement par les journaux scientifiques).

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Faerune Stormchild

Puis en médecine, malgré la vitrine ils sont assez retardés dans leurs pratiques. La médecine traditionnelle chinoise est qualifié en Chine Populaire de médecine vraie, de qualité, sure, efficace. Le système chinois est toujours très mal classé dans le palmarès mondial.

Xi a fait passer une loi interdisant de critiquer la "médecine" traditionnelle chinoise. C'est typiquement le genre d'obscurantisme d'Etat qui flingue les dictatures sur le plan scientifique, vu qu'il devient impossible de faire passer les faits avant le dogme, et donc d'avancer. Du coup, j'ai de forts doutes sur le fait que la Chine soit capable de progresser.

Ah, et pour rappel, les lois chinoises peuvent désormais être appliquées à tous, indépendamment d'où ils se trouvent (c'est le principe utilisé pour enlever et juger les démocrates de HK). Alors certes, on a peu de chances d'avoir des conséquences négatives si on ne met pas les pieds dans un pays voisin ou qu'on ne possède rien en Chine. Pour l'instant.

[Faerune Stormchild]

En lisant l'article du Minerva, j'ai surtout le sentiment que rejets par les journaux Nature Medecine et Science sont surtout des raisons de priorités. Leurs réponses sont pleines de ça.
Trop spécialisé pour nous répond le magazine Nature une fois; et la deuxième il répond, c'est pas un sujet prioritaire dans la lutte contre le virus.
Science répond lui nous ne publions pas de travaux qui critiquent d'autres travaux parus dans d'autres journaux.

Alors je ne crois pas que c'est un signe que leurs articles sont échoués a ne servir pour personne, ni à rien.

[TabouJr]

Des infos sur la myocardite comme effet secondaire des vaccins à ARNm chez les jeunes hommes en direct de la pharmacovigilance US:
Vaccines and Related Biological Products, Advisory Committee June 10, 2021, Meeting Presentation (slide 18).

Tl;dr Effet secondaire confirmé, faible incidence, ~20% de cas sévères ou plus, pas de létalité. Bonne nouvelle quoi.

[gorius]

[Modéré par Episkey :]

[ShlacK]

Citation :

Publié par TabouJr

Des infos sur la myocardite comme effet secondaire des vaccins à ARNm chez les jeunes hommes en direct de la pharmacovigilance US:
Vaccines and Related Biological Products, Advisory Committee June 10, 2021, Meeting Presentation (slide 18).

Tl;dr Effet secondaire confirmé, faible incidence, ~20% de cas sévères ou plus, pas de létalité. Bonne nouvelle quoi.

Oui rien de grave mais ca serait encore mieux sans. Moderna et Pfizer prévoient des vaccins a dose atténué pour les plus jeunes. (ca se fait pour divers vaccins, hepatite A par exemple)

[HuPi]

Citation :

Publié par TabouJr

Des infos sur la myocardite comme effet secondaire des vaccins à ARNm chez les jeunes hommes en direct de la pharmacovigilance US:
Vaccines and Related Biological Products, Advisory Committee June 10, 2021, Meeting Presentation (slide 18).

Tl;dr Effet secondaire confirmé, faible incidence, ~20% de cas sévères ou plus, pas de létalité. Bonne nouvelle quoi.

Je dois le faire lundi, c'est pas pour me rassurer ton truc.

[znog]

Tiens je n'avais pas le chiffre en tête

Je savais que les hommes décédaient plus souvent du covid, mais il y a une autre statistique intéressante côté sexe : les femmes sont jusqu'à 4 fois plus nombreuses à souffrir du Covid-19 long

Citation :

While men over 50 tend to suffer the most acute symptoms of coronavirus, women who get long Covid outnumber men by as much as four to one

https://www.theguardian.com/society/...-to-long-covid

[HuPi]

Citation :

Publié par znog

Tiens je n'avais pas le chiffre en tête

Je savais que les hommes décédaient plus souvent du covid, mais il y a une autre statistique intéressante côté sexe : les femmes sont jusqu'à 4 fois plus nombreuses à souffrir du Covid-19 long


https://www.theguardian.com/society/...-to-long-covid

Ce genre de stats est super intéressant. Le covid a au moins le mérite de mettre en vision les différences génétiques des sexes et différentes personnes. Entre les familles décimés par le covid, les jeunes hommes qui sont plus sensibles aux myocardites du vaccin, les femmes avec le covid long, les groupes sanguins qui jouent un rôle et ainsi de suite.

J'ai qu'une hâte c'est qu'ils trouvent un vaccin contre le VIH mais on a avancé de 10 ans sur les différentes recherches.

[znog]

Les stats extraites de l'assurance maladie de 2 millions d'américains qui ont attrapé la Covid-19 même asymptotique sont assez alarmantes

Un mois ou plus après leur infection on a regardé s'ils avaient à nouveau sollicité leur contrat d'assurance maladie

Many Post-Covid Patients Are Experiencing New Medical Problems, Study Finds https://nyti.ms/3guQan4

Citation :

nearly half of patients who were hospitalized for Covid-19 experienced subsequent medical issues, so did 27 percent of people who had mild or moderate symptoms and 19 percent of people who said they were asymptomatic.

• La moitié de ceux qui ont été hospitalisés ont eu des problèmes
• Un quart de ceux qui ont eu des symptômes
• ... Et 19% de ceux qui ont testé positifs sans symptômes (!)
  

Une étude qui pourrait être confirmée en France (sécurité sociale) ou au RU (NHS)...


Symptômes très variés

Citation :

Those affected were all ages, including children. Their most common new health problems were pain, including in nerves and muscles; breathing difficulties; high cholesterol; malaise and fatigue; and high blood pressure. Other issues included intestinal symptoms; migraines; skin problems; heart abnormalities; sleep disorders; and mental health conditions like anxiety and depression.

L'hypothèse est celle d'une atteinte assez générale du métabolisme. Tous les âges sont touchés y compris les enfants.

Et le public de l'étude est "favorisé", il ne concerne que des assurances privées (et une partie de Medicaid).

[Aloïsius]

Mais les gens ne veulent pas prendre de vaccin parce qu'ils n'ont pas de recul.
Et si tu vaccines sans grand recul, comment veux tu, comme veux tu qu'on t'inocule ?

J'ai appris aujourd'hui qu'il suffit qu'un des deux parents n'ai pas donné son autorisation pour que les ados ne soient pas vaccinées. Priorité aux délires des antivax, cool.

[Lugi Sakabu]

Si tu penses que toute la population doit être vaccinée, mais que tu prends en compte qu'il va être difficile de le faire contre son gré, tu dois t'y prendre d'une manière qui maximise la part de la population vaccinée sans augmenter le sentiment antivaxx. Ce n'est peut être pas la meilleure façon de s'y prendre, mais compte tenu de la situation je pense que ça se défend. C'est un cruel aveu de faiblesse, certes, mais il faut faire avec ce qu'on a, pas comme si on était dans un monde idéal.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Si tu penses que toute la population doit être vaccinée, mais que tu prends en compte qu'il va être difficile de le faire contre son gré, tu dois t'y prendre d'une manière qui maximise la part de la population vaccinée sans augmenter le sentiment antivaxx. Ce n'est peut être pas la meilleure façon de s'y prendre, mais compte tenu de la situation je pense que ça se défend. C'est un cruel aveu de faiblesse, certes, mais il faut faire avec ce qu'on a, pas comme si on était dans un monde idéal.

On verra.
J'estime quand à moi que donner droit de vie et de mort aux antivax sur le reste de la population est un scandale absolu. Il va y avoir des jeunes qui voudront se faire vacciner mais qui ne pourront pas parce que l'un de leur parent s'y opposera.

J'en ai ma claque du pouvoir qu'on donne de facto aux cons et aux obscurantistes. Matéo qui ne pourra pas voir sa mamie sans risque de l'envoyer à l'hosto parce que son père pense que le vaccin est un complot des chinois du FBI, dans mon cerveau fatigué il va rejoindre Mila menacée de mort d'un bout à l'autre de la France par des hordes de connards et René l'asthmatique qui va crever tué par les centrales au charbon des "écolos" allemands.
'Ah, mais faut pas les énerver, parce que si on les met en colère, ça va être pire !"
Nope, c'est le contraire. Plus on valide leurs conneries, plus ils en ajouteront. Ils n'en auront jamais assez et ne connaissent aucune limite. Les gens qui se posent des limites le font parce qu'ils sont raisonnables. Les croyances irrationnelles ne sont pas raisonnables, n'incitent pas à la raison et ne conduisent pas leurs suivants à poser des limites à leurs exigences.

[znog]

Citation :

Publié par Aloïsius

J'ai appris aujourd'hui qu'il suffit qu'un des deux parents n'ai pas donné son autorisation pour que les ados ne soient pas vaccinées. Priorité aux délires des antivax, cool.

Sur la question de la vaccination des adolescents, voir des enfants un très bon interview dans le Monde

Citation :

Les mineurs sont déjà soumis à onze vaccinations obligatoires, auxquelles s’ajoutent certaines, facultatives. En quoi celle-ci imposait-elle un avis du CCNE ?

Le contexte est très différent. Les onze pathologies contre lesquelles on vaccine sont parfaitement connues, leurs effets, leurs risques, y compris leur morbidité à long terme, les risques de séquelles ; ce n’est pas le cas du Covid, on manque de recul. Pour la quasi-totalité des vaccins, il y a un bénéfice direct important pour les enfants en matière de santé, de mortalité ou de morbidité. Ici, les enfants ne développent que très peu de formes graves, et le nombre de décès est très faible.

Citation :

Nous pensons qu’il ne faut pas se précipiter parce que ce n’est pas l’urgence du moment. Il reste plus de 20 % des Français adultes qui ne veulent pas se faire vacciner. Si tous les adultes étaient vaccinés, nous n’aurions pas besoin de vacciner nos jeunes. Donc commençons par ça.

Citation :

Ne sont-ce pas les parents qui décident ?

Il faut l’avis des parents, mais aussi de l’adolescent. Le code de santé publique indique très clairement que, quand un enfant est en âge de comprendre, il faut lui expliquer pourquoi on lui fait un vaccin et recueillir son consentement.

Mes ados, ce matins ils ont du écrire en toutes lettres en haut du formulaire qu' ils souhaitaient être vaccinés.

Citation :

Est-il bien éthique, alors, de faire porter aux mineurs le refus de vaccination d’une partie de la population adulte ? Ne serait-il pas plus juste de rendre la vaccination obligatoire pour les adultes ?

A titre personnel, j’y serais favorable. Je trouve choquant que l’on soit contraint de vacciner des enfants parce que des adultes refusent de le faire. Donc je serais pour une telle obligation. Mais le comité n’est pas sur cette position. Collectivement, notre espoir, c’est que les adultes, en découvrant notre avis, se disent : « Si mon refus de me faire vacciner fait prendre un risque à un adolescent – puisqu’ils estiment qu’il y a un risque – alors j’y vais moi. »

À mon avis ils se foutent le doigt dans l' œil là qui caractérise les antivax c'est justement leur manque de civisme


Vaccination : « Le consentement des adolescents doit être véritablement éclairé »
https://www.lemonde.fr/planete/artic...4260_3244.html
via Le Monde



Perso : je pense que sauf dans des populations spécifiques, les ados qui ont tendance à prendre des risques et à être idéalistes/engagés/généreux vont être nombreux à vouloir se faire vacciner.
Après, plus on vieilli, plus on est risque-averse. L'avantage c'est qu'on fait moins de conneries

Facteurs importants aussi : enlever le masque, jouer avec leurs amis, aller dans des concerts, se retrouver librement. Ce sont des générations qui ont bien morflé, ils vont vouloir s'en sortir.

Je ne serai pas du tout étonné que dans les lycées généraux le taux de vaccination soit supérieur à celui des plus de 80 ans.

Populations jeunes plus "anti" à mon avis : ceux qui se méfient plutôt de ce que la société leur propose/impose : un public type lycée technique / pro où les opinions comme l'extrême droite, le retrait ou l'islam sont forts ou majoritaires. Et bien sûr, la petite minorité déscolarisée.

L'arrivée des vacances est un facteur négatif, par contre, parce que cette dynamique elle est plus à l'école que dans la famille. Peut être qu'à la rentrée, le côté in sera moins fort.

[Ariendell]

Il y a plusieurs cas, ceux qui voudront effectivement pouvoir faire la fête, retrouver leurs amis, aller en vacances... il y a aussi ceux qui ont des parents à risque et qui en sont conscients. Même si les parents sont vaccinés, il vaut mieux être vacciné soi-même pour éviter les problèmes.

Et enfin, il y a la rentrée. Tant du côté des parents que du côté des adolescents, pouvoir avoir une rentrée normale, se dire que même en cas de reprise de l'épidémie, on est vacciné, on peut continuer à aller en cours et voir les potes, etc. je pense que cela va beaucoup influer. Les parents voudront aussi être sûrs que leurs gosses puissent continuer à aller à l'école car ils n'ont pas le temps de s'en occuper sinon.

Edit : AZ et Pfizer sont efficaces à plus de 90% avec deux doses contre le variant delta. Par contre il faut bien avoir les 2 doses.

[znog]

90 % contre l’hospitalisation, contre les symptômes c'est moins (de mémoire +-80% pour le pfizer), cf l'autre fil

[Ariendell]

Certes, mais c'est pas si mal que ça de pas finir à l'hosto je trouve.

[znog]

il serait difficile de faire la fine bouche (et on pourrait aussi dire que la protection contre le décès est encore meilleure que 90%)

[Aloïsius]

Le vaccin arn de curevacs semble être un échec :
https://www.nytimes.com/2021/06/16/h...e-curevac.html

Reste Moderna et Pfizer sur cette technologie pour l'instant, et sanofi peut-être plus tard.

[znog]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le vaccin arn de curevacs semble être un échec :
https://www.nytimes.com/2021/06/16/h...e-curevac.html

Reste Moderna et Pfizer sur cette technologie pour l'instant, et sanofi peut-être plus tard.

C'est l'entreprise que Trump voulait acheter, il me semble

Citation :

The results caught scientists by surprise. The vaccine is made from engineered mRNA, the same technology used by the Pfizer-BioNTech and Moderna vaccines. And CureVac’s shots yielded promising results in animal experiments and early clinical trials.

Comme quoi, il ne suffit pas d'utiliser cette techno pour que ça marche

Citation :

CureVac had some advantages over the other mRNA vaccines, such as keeping stable for months in a refrigerator. What’s more, compared with its competitors, CureVac’s vaccine used fewer mRNA molecules per jab, lowering its cost.

Apparemment, il marcherait bien contre la souche originale, mais pas contre les variants

Citation :

Dr. Haas blamed the disappointing results on the high number of virus variants in the countries where the vaccine was tested. Out of 124 of the Covid-19 cases that the company’s scientists genetically sequenced, only one was caused by the original version of the coronavirus.

More than half of the cases were caused by variants that have been shown to be more transmissible or able to blunt the effectiveness of vaccines. CureVac’s volunteers were also infected by variants that have yet to be studied carefully. Lambda, which has come to dominate Peru in recent weeks, accounted for 21 percent of the samples

Je découvre le variant péruvien lambda..



Par contre Novavax a l'air de faire des étincelles

Citation :

On Monday, Novavax reported that its vaccine, which doesn’t have to be kept frozen, reached an efficacy of 90 percent in a trial in the United States and Mexico.

Se conserve à température ambiante ?

[Gardien]

Citation :

Publié par znog

Se conserve à température ambiante ?

Non, frigo classique. il a pas besoin d'être dans un congélo.

[znog]

Citation :

Publié par Gardien

Non, frigo classique. il a pas besoin d'être dans un congélo.

OK


sur le variant Lambda

Citation :

Il est probablement plus transmissible, car c'est le seul moyen d'expliquer sa croissance rapide. Au Chili et au Pérou, il continue de croître fortement, alors que dans la province de Buenos Aires il représente déjà plus de 40 % des cas. Et le simple fait qu'elles soient plus transmissibles se traduit par plus d'hospitalisations et de décès"

Citation :

vient d'être classé comme variant à suivre, au même titre que six autres variants comme Eta (écossais), Zeta (sous lignée du variant indien) et Kappa (sous lignée du variant brésilien).

[Ariendell]

Chuis désolée, j'y comprends plus rien avec leur nouvelle nomenclature. C'est complètement con.

Ah sinon j'avais oublié mais il y a une champion de... judo, karaté ? Je sais plus qui a dû arrêter sa carrière à 29 ans à cause de la myocardite qu'elle a développé suite au vaccin. Ce qu'il faut savoir, c'est qu'il faut éviter les efforts physiques intenses en fait, juste après le vaccin, c'est ce qui peut la développer. Mais comme les sportifs ne s'arrêtent pas, hé bien, ils sont plus à risque. Donc vous le saurez, évitez de faire du sport après la vaccination pour éviter les problèmes