Zangdar MortPartout |
Voir le profil public |
Trouver plus de messages par Zangdar MortPartout |
Aller à la page... |
[Ecologie] Energies renouvelables, fossiles et nucléaires
Suivre Répondre |
|
Partager | Rechercher |
Alpha & Oméga
|
Retour sur le pétrole, 1ère source d'énergie mondiale au coude à coude avec le charbon :
Citation :
Citation :
Un des graphiques intéressant du rapport : |
03/06/2021, 21h40 |
-Black-Shadow- |
Voir le profil public |
Trouver plus de messages par -Black-Shadow- |
|
Un documentaire passionnant sur les éoliennes et pourquoi elles sont une impasse énergétique, climatique et économique.
SOMMAIRE : 00:00 Introduction 09:30 Stockage et intermittence 18:15 Le modèle allemand 22:45 Système européen 31:09 Toujours du vent quelque part ? 33:19 Du vent dans le gaz 39:28 Oil, GAFA & black-out 45:12 Pour une sortie du nucléaire ? 52:00 Quand le vent se transforme en or 58:58 L'installation d'un parc 1:05:43 Une chance pour l'emploi ? 1:11:41 Une énergie bon marché ? 1:19:37 Une fabrication verte ? 1:26:40 Eoliennes, mon amour ? 1:37:01 Dénis démocratiques ? 1:47:29 Le salut par l'offshore ? |
11/06/2021, 17h35 |
|
Attel Malagate |
Voir le profil public |
Trouver plus de messages par Attel Malagate |
|
Je pense que l'éolien sur terre ça va être compliqué pour tout un tas de raison en plus rendement pas top. Par contre ça serait vraiment dommage de se privée de l'éolien en mer. Vu notre façade océanique y a de quoi faire.
Sinon une bonne nouvelle pour le nucléaire semble t'il. La Finlande aurait donc validé une solution sûr et fiable pour stocker sur la durée les déchets nucléaires, ça fait un moment qu'on en parle mais là visiblement c'est en très bonne voix. https://www.theb1m.com/video/finland...iggest-problem Bon après tous les pays n'ont pas les terrains géologiques adaptés, mais bon après tout ça peut devenir un commerce une zone isolé avec le bon terrain et hop on enterre selon la technique suédoise. En tout cas c'est quand même plus réaliste et solide comme solution que tout ce qui a été fait/proposé jusque là. |
13/06/2021, 01h25 |
|
|
Citation :
|
13/06/2021, 08h09 |
|
|
Citation :
Quand je cherche l'EROI de différentes sources d'énergie sur wikipedia, je vois qu'une éolienne peut grimper à 150. https://en.wikipedia.org/wiki/Energy..._on_investment Je me renseigne du coup sur le même site : c'est un modèle datant de 2012. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...n_Enercon#E-82 avec un rotor de 82 m. Les derniers modèles du même fabriquant atteignent désormais 160 mètres de diamètre, pour une puissance nominale de 5560 kw (contre 2300 kw). Quel est leur rendement ? Cela dépend naturellement du lieu où elles sont installées... Mais logiquement, il a progressé. C'est du reste le même problème pour le solaire : les chiffres d'EROI que je trouve datent de 2011 ou 2012. Depuis, les prix ont été divisés par 5, et une part de cette baisse s'explique par une amélioration de l'efficacité de la production. Dans quelle mesure ? Mystère et boule de gomme. Alors, à priori, ça reste loin de l'efficacité du nucléaire, mais c'est déjà compétitif avec les énergies fossiles, dont le rendement ne fait que diminuer au fur et à mesure qu'elles deviennent de plus en plus complexes extraire. |
13/06/2021, 08h43 |
|
#291809
Invité
|
Message supprimé par son auteur.
|
13/06/2021, 09h58 |
|
#291809 |
|
Citation :
Surprise : c'est le parti financé par le pays qui vends du gaz à l'Europe ! |
13/06/2021, 12h17 |
|
Alpha & Oméga
|
J'ai écouté une bonne partie du truc sur l'éolien, pas inintéressant mais quelques critiques :
- c'est partisan (ça ne me dérange pas) mais il y a pas mal de passages régulièrement "sensationnalistes" pour servir le propos. - en 2h sur l'éolien il aurait fallu évoquer les débouchés potentielles des énergies intermittentes : power to grid / hydrogène / crypto etc - sur le volet européen il aurait fallu parler des investissements verts ie la taxonomie européenne. Sur les chiffres j'ai eu la flemme de fact check il y a des chiffres qui sont ok (en ordre de grandeur) et d'autres non. Notamment sur les exploitants des parcs éoliens, le truc parle de 50% aux mains de sociétés étrangères, c'est bien moins que çà, Engie et EDF renouvelables sont les 2 principaux exploitants. Par contre il est vrai qu'une partie du parc est exploité par des sociétés étrangères, ça pose question "dans le principe" de la souveraineté énergétique entre autre. Je dis "dans le principe" car en pratique vu le que l'éolien pèse pas grand chose dans le mix français, une fraction de pas grand chose ne menace pas la souveraineté énergétique. - ça manque de chiffre sourcés, par exemple sur le coût d'exploitation de l'éolien offshore c'est la base pour mettre en lumière la complexité des opérations de maintenance décriées. Citation :
Sur les oiseaux, je suis pas spécialement renseigné. Par contre comparer l'impact des éoliennes aux immeubles ça n'a pas trop de sens. Le logement on ne peut pas s'en passer, les immeubles sont une des manières les plus efficace de fournir un habitat à notre population. Le sujet de la gestion de l'aménagement du territoire est un vrai sujet. Nombreuses activités sont en concurrence : il y a un vrai soucis du côté du foncier agricole depuis longtemps et ça continue. L'artificialisation des sols continue. Le secteur de l'énergie mets aussi l'aménagement du territoire sous pression, pour l'éolien et solaire mais pas que. On doit aussi enclencher la transition dans le BTP : réduire l'utilisation massive du ciment/acier qui est un gouffre à GES. Matériaux de constructions bio-sourcés il faut prendre du sol. La production de nourriture : changer de mode d'agriculture malheureusement les rendements sont moins bons (en tout cas sur les grosses exploitations, c'est pas forcément vrai sur les petites exploitations), notamment céréales. La pêche se retrouve aussi en concurrence.(merci pour l'article Citation :
Le calcul est complexe & sujet à interprétation d'où des valeurs complètement différentes d'un facteur 10 ou +. Beaucoup de chiffres se debunk en regardant comment est prise en compte la fabrication. Pour rappel aujourd'hui le développement de l'éolien est permis par l'exploitation des énergies fossiles (EROI supérieur). Une étude intéressante (Université de Valladolid en espagne - 2019) sur le EROI qui conclue sur des valeurs pessimistes d'EROI pour l'éolien/solaire, par rapport à d'autres sources. "estime qu’une transition vers une électricité 100 % renouvelable à l’horizon 2060 ferait passer l’Eroi du système énergétique globale d’une valeur actuelle de 12 à 3 au milieu du siècle, avant de remonter pour se stabiliser à 5" https://www.sciencedirect.com/scienc...11467X19300926 Citation :
Subventionner indirectement l'industrie Chinoise du panneau solaire pourquoi pas... Y a peut être mieux à faire. La transition d'un secteur qui emploie autant de gens doit aussi se réfléchir en terme d'emplois. Un pays comme l'Allemagne va réussir, à terme, à se sortir du charbon, avec un énorme investissement et des décennies de croissance avec un PID/habitant élevé. Si on veut imaginer la sortie assez rapide du Charbon de la Pologne par exemple, il me paraît important de prendre en compte la question des emplois. Dernière modification par -Black-Shadow- ; 13/06/2021 à 13h17. |
13/06/2021, 12h41 |
|
-Black-Shadow- |
Voir le profil public |
Trouver plus de messages par -Black-Shadow- |
|
|
13/06/2021, 13h33 |
|
|
Après, avec les éoliennes flottantes, la problématique est encore différente.
Mais globalement, l'impact semble plutôt faible. Ce qui n'empêche pas les anti-éoliens d'expliquer qu'elles vont tuer les baleines et donner le cancer aux bébés phoques... https://en.wikipedia.org/wiki/Enviro...power#Offshore |
13/06/2021, 15h58 |
|
|
Citation :
|
13/06/2021, 16h15 |
Suivre Répondre |
Fil d'ariane
Connectés sur ce fil3 connectés (0 membre et 3 invités)
Afficher la liste détaillée des connectés
|