[Kedaïn]

Citation :

Publié par Elric

Quand on justifie l'exercice d'une violence complètement arbitraire sur la population, il ne faut pas s'étonner qu'une violence tout aussi arbitraire puisse s'exercer sur les élus.

Pour le coup je suis d'accord, il y a une forme de libération de la violence publique voulue par le sommet. Le souci c'est que ça casse un accord social tacite qui veut qu'on ne se fout pas sur la gueule mais en échange les tenants de l'exécutif ne nous foutent pas sur la gueule non plus, le tout encadré par la justice dont c'est justement le rôle de contrôler et réguler la violence sociale.

A partir du moment où l'exécutif a décidé de gérer les manifestations en mode israélien (aka '' tu me gifles je te bombarde ''), il ne peut y avoir qu'une escalade qui n'est contenue par aucun code social.

Les sociétés ont des règles qui transcendent les personnes momentanément en charge, elles ne peuvent pas s'en affranchir et venir dire ensuite '' mais la société est cassée, pourquoi donc ? ''.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Don Patricio

Visiblement ça a l'air compliqué de comprendre qu'une majorité de français ne partagent pas votre point de vue sur le chef de l'état. Et probablement sur bien d'autres sujets.

Non, je trouve simplement difficile à croire que la moitié des français ait à l'heure actuelle une bonne opinion du président des riches, qui a fait mutiler des manifestants, qui a raconté tout et n'importe quoi sur les masques, qui a mis à des postes clés des gens comme Sibeth N'Diaye, Schiappa, Castaner, etc etc ...

[Colsk]

Il fait beau et chaud, les terrasses rouvrent, les gens peuvent sortir et prendre du plaisir parce que le télétravail est toujours d'actualité entre autres et la crise sanitaire est passée du point de vue médiatique.
La gifle, les retraites, la reprise, les débats politiques, la campagne électorale du gouvernement en cours mais on ne parle plus de crise et encore moins de santé.
Les gens se disent cool on a réussi à tourner la page.

Normal que les gens disent c'est bien, il a bien géré sur cette année donc je suis content (et j'ai oublié pour l'instant l'avant).

On en reparle s'il y a une nouvelle vague qui arrive et que l'ont doit reconfiner.

La actuellement sur Paris, c'est relâche contrôlée dans le sens où les gens ont encore les gestes barrières actifs (masques, distanciation etc) mais ca commence à diminuer avec les bars qui ont remis des tables bien serrées par exemple.
Le canal Saint Martin est bien rempli le midi et les terrasses sont pleines de gens pour manger comme jamais cela n'a été le cas (pas un lieu où il y a des boites mais les gens en télétravail font la pause midi extérieure clairement).

Il peut profiter de la situation vu qu'il en est quand même responsable au désarroi de certains. Nous verrons par la suite si nous refaisons la même erreur que l'année dernière.
Mais bon, les boites de nuit vont rouvrir, j'imagine que le test du concert a du être positif.

[LongTimeLurker]

Citation :

Publié par Arcalypse

Parceque fondamentalement tous les présidents que je viens de citer n'ont pas fait tirer sur la foule, n'ont pas mis des millions de personnes de façon volontaire au chômage, n'ont pas fait des arrestations arbitraires d'opposants etc... En vérité on vit dans une société heureuse où en tout cas qui a tout pour l'être vu tout ce qui est mis en place pour prendre soin de tout le monde.

"Il y a pire ailleurs, c'est la preuve que chez nous tout va bien !" épisode 50236789ième. Avec ce genre de raisonnement Poutine et Erdogan sont des personnes respectables, parce que dans leurs pays on n'est pas non plus en Corée du Nord où on se fait bouffer vivant par des chiens sur un ordre du leader suprême. En plus ils ont été élus avec la majorité des voix eux aussi, alors leur fonction on la respecte s'il vous plait.

Moi le respect ça se gagne avec des actes, pas juste parce qu'on décroche un poste. Quand on privilégie le pognon et les économies à outrance au détriment de l'humain ce qui a des conséquences catastrophiques sur la vie de millions de personnes, quand on fait tirer sur des manifestants pour les inciter à rester chez eux, quand on ment et se contredit sans arrêt, quand on magouille, j'en passe et des meilleures, et bien non vous n'aurez pas ma pitié car vous vous prenez une petite gifle. Pas quand la violence que vous exercez sur les autres via vos lois et ordres est bien pire.

Mais bon le chômeur qui va se pendre après avoir vu ses allocations réduites une énième fois alors qu'il n'arrive pas à retrouver du travail, ou le malade qui crève parce qu'on a encore réduit les moyens de l'hôpital public, eux ils ne passent pas en live devant les caméras au moment fatidique, alors osef. Et surtout à aucun moment il n'y un geste franc d'agression physique sur eux de la part du perpétrateur, alors dans notre société de l'image faut pas demander à ce que les gens comprennent où sont les véritables monstres, bien dissimulés qu'ils sont derrière leurs apparences "respectables".

Citation :

Publié par Aragnis

Non, je trouve simplement difficile à croire que la moitié des français ait à l'heure actuelle une bonne opinion du président des riches, qui a fait mutiler des manifestants, qui a raconté tout et n'importe quoi sur les masques, qui a mis à des postes clés des gens comme Sibeth N'Diaye, Schiappa, Castaner, etc etc ...

Macron a comme Trump un certain seuil en-dessous duquel, quoiqu'il fasse, il ne descend jamais. Si tu rajoute tout ceux qui se sont dits "ah mais en fait il est sympa !" devant une certaine vidéo de propagande avec Carlito et Mcfly, et surtout qu'on voit le bout du tunnel avec le Covid, ce qui fait que le moral et l'optimisme des gens repart à la hausse, et qu'ils sont donc maintenant bien plus disposés une fois que le pire est passé à pardonner et oublier dans leur empressement de vouloir revenir à "la vie d'avant", un tel pourcentage n'a rien d'étonnant. Chercher à demander des comptes c'est pour ceux dont la mémoire remonte à plus de deux mois.

[Airman]

Citation :

Publié par Anthodev

Il dit exactement "Montjoie, Saint-Denis ! À mort la Macronie !"

Et étant donné le profil du type en question, c'est effectivement un facho (et fan de Papacito et Julien Rochedy entre autre) : https://www.liberation.fr/politique/.../?xtor=CS7-51-

Et pendant ce temps, Zemmour qui dit à la télé que Macron l'a bien cherché quand même (perso j'aurais plutôt dis que ça me surprends que ça n'arrive que maintenant, pas que je l'aurais fait, mais je peux comprendre d'où ça vient quand on voit le mandat de Macro jusqu'à aujourd'hui) :

Éric Zemmour sur la gifle reçue par Emmanuel Macron : «Il a lui-même désacralisé la fonction (…) dans la conception française des institutions, il est le roi, il n’a pas à engager un dialogue avec un quidam» #Facealinfo pic.twitter.com/13V554bT9p

— CNEWS (@CNEWS) June 8, 2021

Il s'est inspiré de la fameuse vidéo anti-gauche de Papacito ?

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Airman

Il s'est inspiré de la fameuse vidéo anti-gauche de Papacito ?

Pouah la déclaration de Zemmour m'a fait craché mon café.
Ca va ete sympa les presidentielles en France.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par LongTimeLurker

"Il y a pire ailleurs, c'est la preuve que chez nous tout va bien !" épisode 50236789ième. Avec ce genre de raisonnement Poutine et Erdogan sont des personnes respectables, parce que dans leurs pays on n'est pas non plus en Corée du Nord où on se fait bouffer vivant par des chiens sur un ordre du leader suprême. En plus ils ont été élus avec la majorité des voix eux aussi, alors leur fonction on la respecte s'il vous plait.

Moi le respect ça se gagne avec des actes, pas juste parce qu'on décroche un poste. Quand on privilégie le pognon et les économies à outrance au détriment de l'humain ce qui a des conséquences catastrophiques sur la vie de millions de personnes, quand on fait tirer sur des manifestants pour les inciter à rester chez eux, quand on ment et se contredit sans arrêt, quand on magouille, j'en passe et des meilleures, et bien non vous n'aurez pas ma pitié car vous vous prenez une petite gifle. Pas quand la violence que vous exercez sur les autres via vos lois et ordres est bien pire.

Il a pas décroché un poste, il a été légalement élu dans une démocratie. Le respect vous le devez si ce n'est par la morale et le savoir vivre, au moins par respect de la loi.

Le fait de pas avoir le droit de baffer son dirigeant c'est pas une spécificité Française hein.

[Diesnieves]

Mais on n'a le droit de baffer personne. C'est ce que relève Egelbeth et certains autres. Ils s'insurgent surtout du fait que vous mettiez du sacré là où il ne devrait pas y en avoir.
Nous sommes en république pas en monarchie. Le discours, à l'exception de ceux qui disent bien fait pour sa gueule, est ce n'est pas une figure sacrée. Il n'est pas normal de sacraliser quelqu'un qui en plus a lui-même désacralisé la fonction.

Tu veux d'autres illustrations ?

En clair, c'est une agression banale sur une personne représentant la Nation (un élu quoi) et non un geste sacrilège sur Dieu. Remettons les choses à leur place.

[Elric]

Il y a des gens qu'on a le droit de baffer en France ?

[Déposeur2bilan]

Non et on n'a pas le droit non plus de décapiter son professeur d'histoire, ni même d'allemand.
Malheureusement ça arrive. Des gens qui se font tabasser pour rien et finissent à l'hosto c'est tous les jours. Des agressions on en connait tous, les plaintes aussi, par contre pour M. Macron et sa gifle de chiffe molle il est probable que son agresseur sera condamné, ce qui est déjà un privilège.
Je crois que certains politiques devraient plutôt prendre ça comme un avertissement que le climat social risque de chauffer. Les limites sautent les unes après les autres.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Diesnieves

En clair, c'est une agression banale sur une personne représentant la Nation (un élu quoi) et non un geste sacrilège sur Dieu. Remettons les choses à leur place.

Aller coller une baffe à un flic ou à un président non ce n'est pas banal et heureusement, on n'est pas chez les débilos. Après j'ai jamais dit que c'était une personne sacré ou que c'était un crime de lèse majesté, je sais pas où tu vas chercher ça en me citant.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kedaïn

A partir du moment où l'exécutif a décidé de gérer les manifestations en mode israélien (aka '' tu me gifles je te bombarde ''), il ne peut y avoir qu'une escalade qui n'est contenue par aucun code social.

La répression israélienne dans les territoires occupés et en Israël même, ça se mesure selon les années en centaines ou en milliers de morts pour quelques millions d'habitants. On en est très loin.

Est-ce que les forces de l'ordre françaises ont abusé de la violence ? Clairement. Mais elles ont aussi été largement dépassé par une violence plus ancienne, qu'on a vu sur l'arc de triomphe et qu'on voit chaque soir ou presque dans les quartiers ghettos et à chaque manif blackblockisée.

Mon propos n'est pas de défendre Darmaner ou Castanin, mais juste de remettre un peu de chronologie dans tout ça. La montée de la violence et le mépris pour les autorités et le civisme, je suis assez bien placé pour savoir que c'est un phénomène qui pré-date largement l'élection de Macron.

J'ajouterai du reste que l'incapacité d'une large partie de la gauche à comprendre à quel point ces phénomènes conjoints exaspèrent la majorité de la population ou du moins des électeurs est largement la cause de sa panade électorale. Les lynchages rituels d'abribus et de DAB, les caillassages quotidiens de pompiers ou de flics, les crachats ordinaires sur les infirmières et les instits, les bolossages en tout genre, ça crée une ambiance délétère dont se régalent la droite et l'extrême-droite, Macron et Le Pen.

[Colsk]

Citation :

Publié par Arcalypse

Il a pas décroché un poste, il a été légalement élu dans une démocratie. Le respect vous le devez si ce n'est par la morale et le savoir vivre, au moins par respect de la loi.

Le fait de pas avoir le droit de baffer son dirigeant c'est pas une spécificité Française hein.

Le fait de ne pas avoir le droit de baffer une autre personne tout court.
Le fait qu'il soit un représentant de l'Etat ou un élu de la république française est un facteur agravant.

[Christobale]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Ce n'est pas CDG qui aurait fait un concours d'attardé mental avec deux pauvres garçons, ni Mitterand qui serait aller faire l'imbécile sur tiktok

Pour l'époque c'est un peu le même niveau :

https://www.youtube.com/watch?v=dBqhuL-rmVI&t=116s

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Aragnis

Non, je trouve simplement difficile à croire que la moitié des français ait à l'heure actuelle une bonne opinion du président des riches, qui a fait mutiler des manifestants, qui a raconté tout et n'importe quoi sur les masques, qui a mis à des postes clés des gens comme Sibeth N'Diaye, Schiappa, Castaner, etc etc ...

C'est oublier qu'une partie des français n'en ont rien à faire des manifestants, creusent rarement les sujets d'actualité, ne s’intéressent pas au pedigree des représentants et ... ont la mémoire courte.

Citation :

Publié par Christobale

Pour l'époque c'est un peu le même niveau :

https://www.youtube.com/watch?v=dBqhuL-rmVI&t=116s

Oui, et les médias ont grandement évolué ces dernières décennies. L'information est beaucoup plus proche, rapide pour ne pas dire instantané et courte.

[gorius]

[Modéré par Episkey :]

[Airman]

Citation :

Publié par gorius

le problème et comment les média exploite l information et souvent en pire !

Les médias exploitent l'info brute en pire ou l'info brute devient de pire en pire en faite ?

[Episkey]

Citation :

Publié par Hark²

La giffle sur Macron est inacceptable, il est bon ton de voir qu'elle vient de l'extrême-droite au passage (royaliste, probablement de l'action française - le type gueule : "Montjoie Saint Denis").

Citation :

Publié par Valornim

Je trouve bizarre que, pour un royaliste, il ait crié: "Monjoie! Saint-denis !", alors qu'à l'époque médiéval "Montjoie" uniquement était le cri d'appel aux armes. Le "Saint-Denis" ne concerne, ici, que l'origine de l'allégeance, en l'occurrence aux Capétiens.

Mais d'autres formes existaient: "Montjoie! Saint André!" pour la Bourgogne ou encore Montjoie! Notre-Dame!" pour les ducs de Bourbon.

Sachant qu'après les capétiens, il y a eu les valois puis les bourbons, et que l'actuel prétendant à la couronne de France est Louis de Bourbon (né en 1974), duc d'Anjou, le vrai cri de ralliement devrait être soit "Montjoie! Notre-Dame!" soit "Monjoie! Anjou!"

Je pense que celui qui a giflé Macron a une grosse méconnaissance des termes qu'il emploie.

Perso je l'ai plus mis sur le fait que la veille (ou l'avant veille) y'avait les Visiteurs à la TV. Mais bon.

Et dans les 5min qui ont suivi l'acte, y'avait déjà des memes avec Godefroy justement. Donc bon.

Citation :

Publié par Colsk (#31119382

La actuellement sur Paris, c'est relâche contrôlée dans le sens où les gens ont encore les gestes barrières actifs (masques, distanciation etc) mais ca commence à diminuer avec les bars qui ont remis des tables bien serrées par exemple.

Ca commence à diminuer très très très fort et très très vite alors hein
J'suis passé à Odéon à 21h, c'était blindé de chez blindé sur les terrasses, gestes barrières/distanciation: que dalle
C'est à peine si tu passais sur le trottoir Bd St Germain.
Les quais sous l'Hotel de Ville/Chatelet, c'est bon-dé.

[Hark²]

Citation :

Publié par Episkey

Perso je l'ai plus mis sur le fait que la veille (ou l'avant veille) y'avait les Visiteurs à la TV. Mais bon.

Et dans les 5min qui ont suivi l'acte, y'avait déjà des memes avec Godefroy justement. Donc bon.

Qu'est-ce que tu sous-entends ?

Le fait qu'on ait retrouvé un exemplaire de Mein Kampf chez lui, ou que le gars soit abonnés à une partie des chaînes de la fachosphère et notamment Papacito qui récemment à sorti une vidéo où il appel aux meurtres des électeurs communistes et de la FI, ça fait pas tirer la sonnette d'alarme?

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Hark²

Qu'est-ce que tu sous-entends ?

Le fait qu'on ait retrouvé un exemplaire de Mein Kampf chez lui, ou que le gars soit abonnés à une partie des chaînes de la fachosphère et notamment Papacito qui récemment à sorti une vidéo où il appel aux meurtres des électeurs communistes et de la FI, ça fait pas tirer la sonnette d'alarme?

Je crois que le livre Mein Kampf c'est chez son pote avec un drapeau communiste + un drapeau de la révolution russe, du reste c'est pas parcequ'il est abonné à certains youtubeurs d'ED que d'office ça veut dire que son geste était inscrit dans cette mouvance et/ou motivé par leurs idées.

Moi j'aurai plutôt tendance à mettre ça sur l'alcoolisation et la bêtise et je pense aussi que son geste se veut au même niveau qu'un entartage en mode Godefroy de Montmirail qui met une claquade à Jacouille plutôt qu'à un attentat motivé par une conviction idéologique souverainiste ou fasciste. D'ailleurs ce qui semble se dessiner c'est plutôt le profil d'un mec sans histoires.

On verra comment il explique son geste, si c'est politique il va le revendiquer j'imagine.

[Hark²]

Citation :

Publié par Arcalypse

Je crois que le livre Mein Kampf c'est chez son pote, pas chez lui et c'est pas parcequ'il est abonné à certains youtubeurs d'ED que d'office ça veut dire que son geste était inscrit dans cette mouvance et/ou motivé par leurs idées.

Quel est l'intérêt de minimiser ce genre d'actes ? Cette idéologie malgré ce que tente de faire passer certains médias, est tout sauf normale et républicaine (le mot à la mode en ce moment) et il faut a tout prix la condamner et la combattre.

Je reprends les propos d'Hamon (et d'une partie de la gauche) mais c'est clair que nous sommes dans un moment pré-fasciste.
J'ai des camarades dans des permanences qui commencent à se demander si il ne faut pas s'armer dans les locaux (type batte de base-ball, pistolet d'alarme ou bombes lacrymo) pour se défendre en cas d'attaques, certains n'osent plus aller tracter, c'est terrifiant cette ambiance.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Hark²

Quel est l'intérêt de minimiser ce genre d'actes ? Cette idéologie malgré ce que tente de faire passer certains médias, est tout sauf normale et républicaine (le mot à la mode en ce moment) et il faut a tout prix la condamner et la combattre.

Je cherche pas à minimiser du tout, je m'interroge comme tout le monde sur le geste et instinctivement je ne chercherai pas à rattacher un acte isolé à une mouvance politique juste parce le mec était abonné à un youtuber d'extrême droite ou qu'il était proche du mouvement des gilets jaunes. Chez son pote y a un drapeau de la russie communiste et un exemplaire de Mein Kampf, donc faut comprendre quoi là dedans ? Et le "Montjoie ! Saint Denis ! " C'est une revendication de royaliste ou juste une blague pour accompagner son geste en référence aux visiteurs ?

Bref, en l'état ça me semble pas clair, il ne semblait pas être un militant actif jusque là et était alcoolisé au moment des faits, donc bon, y a plein de réponses possibles.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Hark²

Quel est l'intérêt de minimiser ce genre d'actes ? Cette idéologie malgré ce que tente de faire passer certains médias, est tout sauf normale et républicaine (le mot à la mode en ce moment) et il faut a tout prix la condamner et la combattre.

Je reprends les propos d'Hamon (et d'une partie de la gauche) mais c'est clair que nous sommes dans un moment pré-fasciste.
J'ai des camarades dans des permanences qui commencent à se demander si il ne faut pas s'armer dans les locaux (type batte de base-ball, pistolet d'alarme ou bombes lacrymo) pour se défendre en cas d'attaques, certains n'osent plus aller tracter, c'est terrifiant cette ambiance.

Quel est ton intérêt de déterminer avant les conclusions de l'enquête qu'il s'agit d'un acte d'extrême droi-oh wait.

[Hark²]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Quel est ton intérêt de déterminer avant les conclusions de l'enquête qu'il s'agit d'un acte d'extrême droi-oh wait.

Non mais sur JoL "on" débat sur 10 pages sur le fait de savoir si Hitler était socialiste ou non.
Donc bon à partir de là, je ne m'étonne de plus de rien, et c'est bien dommage.

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