[Christobale]

Citation :

Publié par Feldi

Par contre vouloir force des anti-vaccins à se vacciner, oui c'est débile, ça va simplement rajouter de l'eau à leur moulin.

Je pense qu'ils s'en rajoutent déjà assez eux même et que çà changera pas grand chose, autant les forcer.

Il faut se rappeler que la force d'un complotiste c'est sa capacité à se monter le bourrichon tout seul.

[Thesith]

Citation :

Publié par Feldi

Dans ton message tu ne parlais pas des personnes à risque, tu parlais des anti-vaxx et de ceux qui vont beugler qu'ils ne peuvent plus aller au restaurant.

vivi bien sûr....

Citation :

Donc on va croiser les doigts et espérer que les divers épidémiologiste et autre, y compris des gens habituellement plutôt optimiste comme Blachier, se plante quand ils annoncent que pour octobre/novembre on aura à nouveau nos services surchargés à cause de 15/20% de personne à risque qui se refusent à se faire vacciner ?

mais je parlais que des antivax... alors que dès mon 1er message je parlais des 15/20% des personnes à risque qui ne sotn pas vaccinés.
J'ai même pas parler d'obligation vaccinale pour la population général mais bien sur ceux à risque bref comme le suggère Blachier puisqu'au départ j'évoquais ce que lui expliquait hier sur LCI par exemple. Mon propos de départ il vient de là....

En plus faut tu m'expliques un truc tu es contre l'obligation vaccinale si ça concerne les anti vax, mais pour si ça concerne les peronne à risque ? Si c'est le cas, je veux bien tu m'expliques la logique.

[Feldi]

Détends toi un peu, je te sens stressé pour pas grand chose.

Je répondais à ça :

Citation :

En plus c'est les mêmes qui vont refuser de porter un masque, les mêmes qu'on va entendre brailler parce qu'ils peuvent plus aller au bar, restaurant etc.... C'est bon on leur demande plus leur avis, ils se font piquer par le vaccin, sinon ils se démerdent chez eux avec leur bouteille d'oxygène s'ils chopent le virus. (oui c'est violent mais là je sature de l'incivisme et bêtise de certains).

Je ne pense pas que tu parlais des immunos dépressifs et des personnes à risques non vaccinées sur ce message et si c'est le cas, désolé mais je ne l'ai pas du tout interprété de cette façon.


Bref, je ne suis ni pour ni contre une vaccination obligatoire pour les adultes, à risque ou non. Je dis simplement qu'il y a des lois en France et qu'on ne fait pas ce qu'on veut juste sous le coup de l'émotion ou de la colère.
Sinon on pourrait également obliger les alcooliques à arrêter de boire, les fumeurs à arrêter de fumer, les obèses à manger mieux et faire du sport étant donné que tous ces comportements à risque remplissent nos hôpitaux également et coutent une blinde tous les ans.

Je suis par contre pour le rajout dans le lot vaccinal pour les enfants, histoire qu'on soit tranquille ensuite.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Feldi

Par contre vouloir force des anti-vaccins à se vacciner, oui c'est débile, ça va simplement rajouter de l'eau à leur moulin.

Il ne faut pas faire de compromis avec ces gens-là. C'est tout. Sinon t'as perdu. Ils te bouffent.

On a fait des compromis avec les anti ceinture de sécurité ? Ben non, et ils ont fini par fermer leur gueule et ont mis leur ceinture comme tout le monde.

[Thesith]

Citation :

Publié par Feldi

Bref, je ne suis ni pour ni contre une vaccination obligatoire pour les adultes, à risque ou non. Je dis simplement qu'il y a des lois en France et qu'on ne fait pas ce qu'on veut juste sous le coup de l'émotion ou de la colère.
Sinon on pourrait également obliger les alcooliques à arrêter de boire, les fumeurs à arrêter de fumer, les obèses à manger mieux et faire du sport étant donné que tous ces comportements à risque remplissent nos hôpitaux également et coutent une blinde tous les ans.

Je suis par contre pour le rajout dans le lot vaccinal pour les enfants, histoire qu'on soit tranquille ensuite.

Sauf que pour les jeunes enfants, les spécialistes ne sont pas d'accord à savoir si c'est une bonne chose ou non de vacciner pour ce type de virus. Sans compter que ça ne réglerait en rien le problème immédiat à savoir toute personne à risque qui n'est pas vacciné.

Ensuite sur boire/fumer etc... ce comportement est problématique surtout pour la personne concerné (même si ça mériterait de débattre), et jusqu'à présent même si ça coûte un pognon de dingue comme dirait Macron, on n'a jamais vu de surcharge des services de santé à cause de ça. Là on parle d'u virus qui chez certaine personne bien identifié pose un réel problème à la fois pour eux même mais aussi pour les autres. Puisqu'en prenant la place en réa (alors qu'il pourrait l'éviter en étant vacciner) ils prennent la place d'un autre patient, il contribue aussi à bloquer le pays dont détresse sociale. Exemple personnel j'ai un cousin de 32 ans qui a fini y a 3 semaines en service psychiatrique, et c'est clairement lié à la succession de confinement.
Bref je n'ai donc pas envie que d'autres connaissances ou d'autres gens connaissent le même genre de situation à cause de gens que je qualifierais d'égoïtes tout ça parce que ces gens là se refusent à se faire vacciner alors qu'ils sont parfaitement identifié comme à risque.

En plus renvoyer ça à la loi c'est marrant parce que précisément l'obligation vaccinale c'est donc une loi. Quand on oblige les parents à faire vacciner leur enfant, on leur demande pas leur avis, ils doivent se plier à la loi. Je ne vois pas au nom de quoi on ne pourrait pas obliger les gens à se faire vacciner contre le covid vu les risques et problème que présente ce virus pour beaucoup et de manière indirecte y compris. Va donc demander à tous les patients qui ont du reporter leur opération et les conséquences sur leur vie de tous les jours.
C'est du pure égoïsme que ne pas penser à ces gens là quand tu refuses à te faire vacciner et que tu sais que tu as de forte chance de finir en réa alors que tu peux l'éviter juste avec un vaccin....


Et encore une fois ce n'est pas comme ci on avait laissé le temps aux gens. Si on rend l’obligation en août, 8 mois ils auront eu pour se décider et faire leur devoir civique. Faute de civisme, on doit donc les obliger à se faire vacciner.

[B£iss]

Citation :

Publié par znog

si ça fait mal c'est que ça fait du bien

Pour rebondir là-dessus... j'ai reçu ma 2ème dose de Moderna il y a plus d'un mois maintenant. En l'occurrence j'ai été légèrement fébrile une demi journée le lendemain de la 2ème injection, mais c'est tout. Pourtant je suis "jeune" (41 ans), sportif et à priori en bonne santé. Bref : j'ai un système immunitaire de merde, ou bien ?

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Thesith

Sauf que pour les jeunes enfants, les spécialistes ne sont pas d'accord à savoir si c'est une bonne chose ou non de vacciner pour ce type de virus. Sans compter que ça ne réglerait en rien le problème immédiat à savoir toute personne à risque qui n'est pas vacciné.

Qui ?
Je n'ai rien entendu de tel, la seule chose c'est que les phases d'essais sur ces tranches d'âges sont en cours ou viennent d'être complétées donc les approbations des autorités de santé ne sont pas là.

[ZeuYen]

Citation :

Publié par Thesith

Sauf que pour les jeunes enfants, les spécialistes ne sont pas d'accord à savoir si c'est une bonne chose ou non de vacciner pour ce type de virus. Sans compter que ça ne réglerait en rien le problème immédiat à savoir toute personne à risque qui n'est pas vacciné.

Ensuite sur boire/fumer etc... ce comportement est problématique surtout pour la personne concerné (même si ça mériterait de débattre), et jusqu'à présent même si ça coûte un pognon de dingue comme dirait Macron, on n'a jamais vu de surcharge des services de santé à cause de ça. Là on parle d'u virus qui chez certaine personne bien identifié pose un réel problème à la fois pour eux même mais aussi pour les autres. Puisqu'en prenant la place en réa (alors qu'il pourrait l'éviter en étant vacciner) ils prennent la place d'un autre patient, il contribue aussi à bloquer le pays dont détresse sociale. Exemple personnel j'ai un cousin de 32 ans qui a fini y a 3 semaines en service psychiatrique, et c'est clairement lié à la succession de confinement.
Bref je n'ai donc pas envie que d'autres connaissances ou d'autres gens connaissent le même genre de situation à cause de gens que je qualifierais d'égoïtes tout ça parce que ces gens là se refusent à se faire vacciner alors qu'ils sont parfaitement identifié comme à risque.

En plus renvoyer ça à la loi c'est marrant parce que précisément l'obligation vaccinale c'est donc une loi. Quand on oblige les parents à faire vacciner leur enfant, on leur demande pas leur avis, ils doivent se plier à la loi. Je ne vois pas au nom de quoi on ne pourrait pas obliger les gens à se faire vacciner contre le covid vu les risques et problème que présente ce virus pour beaucoup et de manière indirecte y compris. Va donc demander à tous les patients qui ont du reporter leur opération et les conséquences sur leur vie de tous les jours.
C'est du pure égoïsme que ne pas penser à ces gens là quand tu refuses à te faire vacciner et que tu sais que tu as de forte chance de finir en réa alors que tu peux l'éviter juste avec un vaccin....


Et encore une fois ce n'est pas comme ci on avait laissé le temps aux gens. Si on rend l’obligation en août, 8 mois ils auront eu pour se décider et faire leur devoir civique. Faute de civisme, on doit donc les obliger à se faire vacciner.

T'es vraiment persuadé que 100% des 20% des 80+ (oui faut suivre) sont des égoïstes ou t'as besoin de relâcher la pression un coup ? L'accès de rage, on peut le comprendra, sinon ... hmm non, on va laisser les poneys tranquilles ce serait dommage d'attirer la modération.

[Diot]

Citation :

Publié par sardaucar

Dites, question aux intervenants plus calés que moi, que répondre aux connaissances qui affirment que si on avait mis autant de moyen à trouver un traitement et pas un vaccin on aurai un moyen plus sûr de soigner et le vaccin ne serait pas à ce point nécessaire ?

Sous entendu qu'il n'y a pas eu d'effort médical pour réussir à traiter correctement la maladie alors que ça aurai été possible puisque qu'un vaccin a bien été trouvé rapidement ?

Un traitement rapporte plus de thunes à Big pharma qu'un vaccin.
Soit c'est du curatif et la maladie ne disparaît jamais.
Soit c'est du préventif, qu'il faut prendre tous les jours pendant X mois /année jusqu'à ce que la maladie disparaisse.
Actuellement, un vaccin coûte aussi cher qu'un test PCR.

Et que généralement, pour les vaccins /Sida, les gens se plaignent d'avoir des traitements plutôt qu'un vaccin (et encore, on a des vaccins préventifs sur certains type de cancers, comme l'utérus).

Ou sinon, le fait que ça soit une maladie virale favorise un traitement par vaccins. Le fait que ça touche des pays riches favorise une recherche rapide (cf le sida, on a pas fait de gros progrès depuis que la grande majorité des cas a lieu en Afrique).

[Alandring]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Non vraiment, a un moment, la seule solution sera l'obligation. Je vois pas d'autre issue, à part renoncer parce que sinon les antivax seront pas contents, ce qui serait un aveu d'échec lourd de conséquences.

Je me dis que les incitations peuvent déjà être un bon pas en avant. Si tu es obligé de te faire vacciner pour pouvoir enlever ton masque, aller voir un match de foot ou aller en boîte de nuit, cela devrait inciter les gens à se faire vacciner.

Citation :

Publié par Feldi

On est en France, y a des lois à respecter. On ne vaccine pas de force des adultes non consentant, sérieux, vous vous croyez où la ?

Je ne vois pas trop le souci, honnêtement. Si tu essaies de te suicider, les médecins tenteront quand même de te sauver la vie. Du coup, je ne comprends pas pourquoi on pourrait forcer à effectuer le vaccin A, B ou C s'il est bénéfique à la personne concernée.

[Borh]

Citation :

Publié par sardaucar

Dites, question aux intervenants plus calés que moi, que répondre aux connaissances qui affirment que si on avait mis autant de moyen à trouver un traitement et pas un vaccin on aurai un moyen plus sûr de soigner et le vaccin ne serait pas à ce point nécessaire ?

Sous entendu qu'il n'y a pas eu d'effort médical pour réussir à traiter correctement la maladie alors que ça aurai été possible puisque qu'un vaccin a bien été trouvé rapidement ?

A ma connaissance, c'est une affirmation invérifiable. Je crois pas que les chiffres des coûts totaux de recherche de traitement curatifs et de recherche des vaccins aient été publiées. Je ne sais même pas si on en est capable. Donc il ne reste que la croyance.
Donc que répondre ? A part "il n'y a pas preuve", je ne vois pas. A cela, tes connaissances répondront "mais tu n'as pas de preuve du contraire". Oui, c'est comme les débats sur l'existence de Dieu.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Diot

Ou sinon, le fait que ça soit une maladie virale favorise un traitement par vaccins.

Je n'aurais pas formulé ça comme ça. Si effectivement on sait mieux faire des vaccins pour prévenir les maladies virales que les maladies bactériennes ou parasitaires, le fait d'être provoquée par un virus n'est pas suffisant pour expliquer pourquoi le vaccin est plus rapide à développer que le traitement.

Le fait que la maladie soit de courte durée défavorise la recherche d'un traitement curatif non vaccinal pour tous types d'agent infectieux. Pareil si la période asymptomatique est de courte durée. Et pareil si tous les infectés ne développent pas de symptômes. Donc le Covid19 coche trois cases défavorables au développement d'un traitement curatif ou prophylactique de courte durée, en plus d'être une infection virale.

Dans le cas du VIH, par exemple, tu peux être séropositif très longtemps avant les premiers symptômes, donc on a trouvé des traitement mi prophylactiques mi curatifs (les tri-thérapies) pour éviter que les symptômes ne se déclenchent en premier, parce que y'avait de la matière (no offense et big up aux cobayes) pour étudier et tester. Pourtant, le VIH est aussi un virus.

Ce n'est pas l'aspect viral qui oriente vers un vaccin ou un traitement curatif, c'est vraiment le type de virus (ici c'est un coronavirus, donc un type de virus dont le comportement infectieux est connu avant la pandémie, à la différence du VIH dont le comportement infectieux était globalement inconnu à l'époque du début de la pandémie) et la durée de la maladie ou de la période asymptomatique (toutes les deux très courtes pour le Covid19 et avec la période asymptomatique longue dans le cas du VIH et la période symptomatique dont la durée dépend des maladies opportunes qui en profitent, donc prolongeable si on sait déjà soigner les maladies opportunes).

Qui plus est, si une pandémie bactérienne se déclarait à cause d'une nouvelle bactérie corynebactrium tox+, je pense qu'on trouverait un vaccin plus rapidement par dérivation du vaccin diphtérique qu'un traitement, vu que d'une part on en chie de plus en plus à trouver des antibiothérapies sans résistance et d'autre part, on n'est plus très fan de la culture d'antitoxine sur des chevaux (mais ce second problème est assez trivial à résoudre).

Bref, c'est plus le calendrier de la maladie infectieuse que le type de son agent infectieux qui fait basculer la réponse la plus rapide à développer entre le vaccin et le traitement curatif, à mon avis.

[Diot]

Citation :

Publié par TabouJr

Je n'aurais pas formulé ça comme ça. Si effectivement on sait mieux faire des vaccins pour prévenir les maladies virales que les maladies bactériennes ou parasitaires, le fait d'être provoquée par un virus n'est pas suffisant pour expliquer pourquoi le vaccin est plus rapide à développer que le traitement.

Le fait que la maladie soit de courte durée défavorise la recherche d'un traitement curatif non vaccinal pour tous types d'agent infectieux. Pareil si la période asymptomatique est de courte durée. Et pareil si tous les infectés ne développent pas de symptômes. Donc le Covid19 coche trois cases défavorables au développement d'un traitement curatif ou prophylactique de courte durée, en plus d'être une infection virale.

Dans le cas du VIH, par exemple, tu peux être séropositif très longtemps avant les premiers symptômes, donc on a trouvé des traitement mi prophylactiques mi curatifs (les tri-thérapies) pour éviter que les symptômes ne se déclenchent en premier, parce que y'avait de la matière (no offense et big up aux cobayes) pour étudier et tester. Pourtant, le VIH est aussi un virus.

Ce n'est pas l'aspect viral qui oriente vers un vaccin ou un traitement curatif, c'est vraiment le type de virus (ici c'est un coronavirus, donc un type de virus dont le comportement infectieux est connu avant la pandémie, à la différence du VIH dont le comportement infectieux était globalement inconnu à l'époque du début de la pandémie) et la durée de la maladie ou de la période asymptomatique (toutes les deux très courtes pour le Covid19 et avec la période asymptomatique longue dans le cas du VIH et la période symptomatique dont la durée dépend des maladies opportunes qui en profitent, donc prolongeable si on sait déjà soigner les maladies opportunes).

Qui plus est, si une pandémie bactérienne se déclarait à cause d'une nouvelle bactérie corynebactrium tox+, je pense qu'on trouverait un vaccin plus rapidement par dérivation du vaccin diphtérique qu'un traitement, vu que d'une part on en chie de plus en plus à trouver des antibiothérapies sans résistance et d'autre part, on n'est plus très fan de la culture d'antitoxine sur des chevaux (mais ce second problème est assez trivial à résoudre).

Bref, c'est plus le calendrier de la maladie infectieuse que le type de son agent infectieux qui fait basculer la réponse la plus rapide à développer entre le vaccin et le traitement curatif, à mon avis.

Alors comme d'habitude, tu apportes des précisons super utiles aux posts que tu quotes mais je pense que le public moyen qui refuse le vaccin car il a été développé trop rapidement soit sensible à tes arguments. Quoique le paragraphe quoté en gras suffit amplement pour une réponse sérieuse et abordable pour des non professionnels. Et il faut peut être rajouter qu'en 1 an, il y a eu énormément de cas dans le monde (80 millions en 2020, autant sur les 6 premiers mois de l'année 2021, dont grosso merdo 50% aux US + Canada+ Europe), ce qui a facilité les études cliniques (+ de gens potentiellement malade = + de gens dans les études = une efficacité démontrable + simplement)

[znog]

Je cherche le % de chances de décéder si on attrape le Covid-19, ces stats datent un peu (Italie il y a un an) mais on est toujours dans ces ordres de grandeur ?

C'est quand même difficile de comprendre les personnes même moyennement âgées qui ne se vaccinent pas. Après 60 ans et même sans comorbidités (avec le covid long notamment) c'est très impactant, même en cas de survie.

https://www.r-bloggers.com/2020/03/i...y-ellis2013nz/

[Elric]

Citation :

Publié par Alandring

Je me dis que les incitations peuvent déjà être un bon pas en avant. Si tu es obligé de te faire vacciner pour pouvoir enlever ton masque, aller voir un match de foot ou aller en boîte de nuit, cela devrait inciter les gens à se faire vacciner.

Autant contrôler les gens à l'entrée d'un bâtiment c'est "facile", autant l'organisation de contrôle aléatoire dans la rue pour exiger des certificats de vaccination, moins.
Remarque que certains intervenants du sujet doivent pouvoir nous vanter le modèle chinois de vidéo-surveillance avec reconnaissance faciale pour envoyer directement la facture aux contrevenants.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Diot

Alors comme d'habitude, tu apportes des précisons super utiles aux posts que tu quotes mais je pense que le public moyen qui refuse le vaccin car il a été développé trop rapidement soit sensible à tes arguments.

Ça dépend qui tu as en face. Il y a des gens qui se satisfont d'un niveau de vulgarisation élevé (les virus, on les combat avec un vaccin, le Covid19 est une maladie virale, tu reprends une bière ?) et d'autres non. Du coup, faut avoir la deuxième explication sous le coude au cas où ton interlocuteur te réponde "ben ouais mais le SIDA, c'est un virus et on n'a pas de vaccin !". J'ai rencontré pas mal de gens réfractaires à la vaccination par incompréhension, dogmatisme, individualisme et j'm'en-foutisme, mais aussi d'autres réfractaires parce qu'ils n'arrivent pas à rendre cohérent tout ce qu'ils savent sur le sujet et du coup se méfient des conclusions qu'on leur sert. Il faut être prêt à l'explication à tiroir à mon avis.

Citation :

Publié par Diot

Et il faut peut être rajouter qu'en 1 an, il y a eu énormément de cas dans le monde (80 millions en 2020, autant sur les 6 premiers mois de l'année 2021, dont grosso merdo 50% aux US + Canada+ Europe), ce qui a facilité les études cliniques (+ de gens potentiellement malade = + de gens dans les études = une efficacité démontrable + simplement)

Là-dessus, si vous avez besoin d'exemples, vous pouvez vous référer aux candidats vaccins de Moderna contre le Zika et le Chikungugna qui ont passé leurs phases II avec succès et dont les phases III ont été suspendues parce que les épidémies se sont éteintes d'elle-même dans la zone ou l' étude clinique avait lieu, ce qui n'a pas permis d'atteindre suffisamment de cas dans le bras contrôle. Du coup, les vaccins n'ont pas été autorisés (et les études reprendront à la prochaine épidémie). Le fait que les vaccins contre le Covid19 ont été autorisés mais pas ceux contre le Zika et le Chikungugna peut aider à rassurer quelqu'un qui trouveraient que tout ça est allé trop vite, en apportant des preuves que c'est le nombre d'infectés dans le bras contrôle qui garantit la fiabilité d'une étude, pas le temps que ça a pris d'atteindre cette quantité.

D'ailleurs, pour ceux que ça intéresse, la FDA a autorisé la pivot du vaccin de Moderna rapidement entre autres parce que Moderna a des essais cliniques en suspens sur la même technologie dont les résultats étaient très intéressants (la séroconversion observée en début d'étude du candidat vaccin contre le Zika, c'est entre 94 et 95% et c'était du jamais vu jusqu'à l'année dernière) sans aucun effet délétère enregistré.

Et ça donne une base argumentaire pour les questions concernant les effets secondaires à long terme des vaccins à ARNm, parce que la première tentative de pivot par Moderna pour son candidat vaccin contre le Zika, c'est 2017. Et la pharmacovigilance spécifique aux cobayes des pivots n'a rien remonté.

[~Boumy~]

Citation :

Publié par znog

Je cherche le % de chances de décéder si on attrape le Covid-19, ces stats datent un peu (Italie il y a un an) mais on est toujours dans ces ordres de grandeur ?

C'est quand même difficile de comprendre les personnes même moyennement âgées qui ne se vaccinent pas. Après 60 ans et même sans comorbidités (avec le covid long notamment) c'est très impactant, même en cas de survie.

C'est le cas de ma mère. Une des ses soeurs est morte du covid mais elle refuse de se faire vacciner. Elle continue de voir ses frères et soeurs. Ils étaient une douzaines à un repas ya quelques semaines. Moyenne d'age 70+. Imagine le massacre si l'un deux est porteur (certains se sont fait vacciner déjà).

Ses arguments sont typiques des antivax. Un mélange de mensonges et de demi-vérités:
-le vaccin a été développé trop vite (plus d'un an, c'est long pour moi),
-aucun n'a passé la phase 3 (faux),
-on connais pas les effets à long terme du vaccin (on vaccine depuis 100 ans, on connais bien les effets. De l'autre coté on sait que le covid laisse des séquelles à moyen/long terme),
-les vaccins offrent une immunité artificielle (=non naturelle ),
-elle prend de la vitamine D, du soleil et est en bonne santé donc "elle craint rien".

C'est déprimant. Et c'est pas la seule dans ma famille. Apparement plusieurs médecins qu'ils fréquentent sont contre le vaccin. Il parait qu'il y a un traitement miracle contre le covid. Je me rappelle plus du nom mais osef. Ca ca ne les dérangent pas que ce soit produit par les "big pharma". Les mêmes qu'ils refusent de faire confiance pour le vaccin. Sinon oulala le nombre de morts dû au vaccin, il vaut mieux ne pas le prendre. Par contre le nombre de morts par le covid, nah, yen a pas tant que ca....

[Anarky]

Ce sont les mêmes arguments que mes proches, l’un d’eux a quand même essayé de se renseigner sur les vaccins ARN mais il est tombé sur des vidéos de médecins antivax qui ont renforcé sa méfiance car maintenant il pense savoir comment ça fonctionne et est conforté par des docteurs dans le fait que ce soit dangereux et qu’on manque de recul…

Le soucis c’est qu’il raconte du vrai mais il y a un pourcentage de mensonge qui change tout, c’est comme ça que les médecins antivax rameutent des gens, ils mélangent de vraies données scientifiques avec un peu de mensonge et le néophyte n’y verra que du feu.

[Ghaz]

Si on pouvait rendre ça obligatoire pour les plus de 65ans je serais pas mécontent, le bénéfice/risque est beaucoup trop haut pour avoir la moindre hésitation, c'est vraiment cracher à la gueule des jeunes, des soignants, des ouvriers, des travailleurs et de tout ceux qui ont sacrifié des mois de vie social pour leur sauver les miches.


20% des 65+ ça représente 10% de la population, et parmi les plus fragiles face au virus.

Mes gosses sont pas aller faire d'activité et j'ai pas vu mes amis pendant 8mois mais mamie va se faire couper les cheveux au centre commercial le samedi après-midi qqs temps avant d'avoir été vacciner, ça va à un moment.

Et si maintenant qu'on sort doucement la tête de l'eau, au moins pour quelques mois, on pouvait tout mettre en œuvre pour arrête de saccager l'hôpital publique et mettre les moyens là où il faut comme promis je m'en porterais pas plus mal non plus !

[Elric]

Citation :

Publié par Ghaz

(...) c'est vraiment cracher à la gueule des jeunes, des soignants, des ouvriers, des travailleurs et de tout ceux qui ont sacrifié des mois de vie social pour leur sauver les miches.

L'épidémie ne s'en prend pas qu'aux vieux n'en déplaise aux experts à deux ronds de l'Agora. Le confinement comme le couvre-feu t'ont protégé toi ainsi que tes enfants.

[znog]

Citation :

Publié par ~Boumy~

-on connait pas les effets à long terme du vaccin (on vaccine depuis 100 ans, on connais bien les effets. De l'autre coté on sait que le covid laisse des séquelles à moyen/long terme),

tu peux lui indiquer qu'on connait les effets à court terme du covid et que pour elle c'est une chance sur deux de mort ou de séquelles sérieuses
et que les probabilité de l'attraper étaient déjà très fortes, mais avec les variants et les gens qui vont retirer leurs masques, les chances de ne pas l'attraper sur les prochains douze mois vont être considérables.

quant aux effets "à long terme" d'un vaccin, ça se comprendrait pour un jeune, mais elle sera de toutes façons morte avant

[ZeuYen]

Citation :

Publié par Ghaz

Si on pouvait rendre ça obligatoire pour les plus de 65ans je serais pas mécontent, le bénéfice/risque est beaucoup trop haut pour avoir la moindre hésitation, c'est vraiment cracher à la gueule des jeunes, des soignants, des ouvriers, des travailleurs et de tout ceux qui ont sacrifié des mois de vie social pour leur sauver les miches.


20% des 65+ ça représente 10% de la population, et parmi les plus fragiles face au virus.

Mes gosses sont pas aller faire d'activité et j'ai pas vu mes amis pendant 8mois mais mamie va se faire couper les cheveux au centre commercial le samedi après-midi qqs temps avant d'avoir été vacciner, ça va à un moment.

Et si maintenant qu'on sort doucement la tête de l'eau, au moins pour quelques mois, on pouvait tout mettre en œuvre pour arrête de saccager l'hôpital publique et mettre les moyens là où il faut comme promis je m'en porterais pas plus mal non plus !

Rien ne change avec l'espèce "humaine", en tout temps et tout lieu, il faut toujours qu'une partie de la population soit pointée du doigt et désignée responsable de toutes les misères de la société.

Je suis pour la vaccination obligatoire mais certainement pas avec ce genre d'explications nauséabondes. Merci pour ce relent si tôt dans la journée.

[Aloïsius]

Mon dieu c'est terrible, il veut vacciner les personnes les plus fragiles, quel monstre nauséabond, on se croirait revenu aux heures sombres de notre histoire.

Si ça se trouve, il est aussi partisan du port de la ceinture de sécurité obligatoire pour les enfants, un vrai nazi.

[Coquette]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mon dieu c'est terrible, il veut vacciner les personnes les plus fragiles, quel monstre nauséabond, on se croirait revenu aux heures sombres de notre histoire.

Si ça se trouve, il est aussi partisan du port de la ceinture de sécurité obligatoire pour les enfants, un vrai nazi.

Une fois n'est pas coutume, je vais aller dans le sens d'Aloïsius, sur le fond et la forme. Je suis d'accord avec l'idée que ce n'est clairement pas les personnes âgées qui sont plus fautives que d'autres, mais ce n'est pas la peine de clouer au piloris ceux qui le pensent : suffit d'expliquer.

Mon grand-père à chopé le Covid en maison de retraite alors qu'il était enfermé depuis 1 mois dans sa chambre : ce n'est clairement pas de sa faute. Actuellement, les jeunes sont bien plus dangereux que les personnes âgées pour transmettre le covid... Suffit de voir les bars pleins, même à l'intérieur, tous debout en train d'attendre leurs alcools favoris à 25cm les uns des autres, à grand coup de tapes dans le dos, et à devoir parler de prêt et fort faire car le niveau de musique et de bruit est très important. Au top!

[Sakka Purin]

Y'a pas d'histoire de jeune ou vieux, ce qui devrait être notre but en tant que société, c'est d'enrayer l'épidémie épicétou. Ce virus est une saleté dont on ne maîtrise pas encore toutes les retombées: il faut l'empêcher de diffuser, pas juste l'empêcher de tuer des vieux.