[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Krokun

Ouais enfin sauf que Mortal Kombat ça va au delà de ça. Ce sont des combats à mort ou le sang gicle à foison, avec des coups spéciaux liés à la magie et en + des fatalités. C’est un peu l’anti thèse des arts martiaux ... L’origine du jeu vidéo n’a jamais été d’en faire une spécialité centré sur les arts martiaux. Suffit de regarder l’origine des personnages c’est très éclectique et la majorité n’a rien avoir avec ce sport.

Je fais quelques recherches (au cas où je serai passé à côté de quelque chose) je tombe là dessus :
https://www.google.com/amp/s/paresse...eux-video/amp/



Y a une inspiration à la base. C’est indéniable. Mais le résultat final s’en éloigne largement ...

Ah mais on ne demande pas du réalisme, les combat qu'on a posté avant ne le sont pas, si on veut du réalisme on regarde un combat de l'UFC.
Mais le souci c'est que en terme de cinématographie du combat, de comment filmer un combat quoi, qu'il y ait de la magie ou non, ça se plante dans MK. Comme je disais dans un post précédent, même les cinématiques des derniers jeux sont mieux pensées et filmées que ... le film. C'est quand même dommage.

Tiens, pour te donner un exemple directement comparable, une scène de la fan série Street Fighter

On est exactement dans le même cas que Mortal Kombat, il y a même tous les coups typiques des deux combattants directement tirés du jeu (coups spéciaux, projections, coups normaux, etc), y'a 100 fois moins de moyens et pourtant la scène s'en sort mieux que tout ce que j'ai vu dans MK, dont les meilleurs plans sont en fait dans le trailer.

[Quild]

Citation :

Publié par Krokun

Ouais enfin sauf que Mortal Kombat ça va au delà de ça. Ce sont des combats à mort ou le sang gicle à foison, avec des coups spéciaux liés à la magie et en + des fatalités. C’est un peu l’anti thèse des arts martiaux ... L’origine du jeu vidéo n’a jamais été d’en faire une spécialité centré sur les arts martiaux. Suffit de regarder l’origine des personnages c’est très éclectique et la majorité n’a rien avoir avec ce sport.

Je fais quelques recherches (au cas où je serai passé à côté de quelque chose) je tombe là dessus :
https://www.google.com/amp/s/paresse...eux-video/amp/



Y a une inspiration à la base. C’est indéniable. Mais le résultat final s’en éloigne largement ...

Ton argumentaire c'est à la fois :
- C'est pas un film d'art martiaux
et :
- C'est l'inspiration de base mais après ça a été rendu + spectaculaire

Mais du coup ça excuse pas du tout que les chorés soient fainéantes et que le montage les mette encore moins en valeur.

[Krokun]

@Quild Non mon argumentaire c’est que oui MK est un jeu de combat, oui il y a de l’inspiration venant des arts martiaux mais non ce n’est pas l’exclusivité.
Qu’est ce que Kano, Jax, Sonya, Reptile et d’autres ont avoir avec les arts martiaux ? Rien du tout.
Et avant tout MK se veut être un jeu gore, sanguinolent, violent avec des fatalités. C’est qui est à l’extrême opposé des arts martiaux !

@Capitaine_Courage ok super la vidéo mais ça n’a absolument rien à voir avec les combats du jeu vidéo street fighters. Ok ce sont les perso, les sorts et coups spéciaux. Mais le combat est trop long ça dénature le jeu de base ... Et c’est ce que je disais dans un post précédent : En ça le film MK a bien retranscris le ressenti du jeu. C’est deux trois coups classiques de combats, 1 spécial et une fatality. Ça doit pas durer 15 minutes et avoir la gueule des combats du film raid en 1 vs 10, ou de je ne sais quel autre film accès chorégraphie art martial. C’est pas ça la mentalité MK.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Krokun

@Capitaine_Courage ok super la vidéo mais ça n’a absolument rien à voir avec les combats du jeu vidéo street fighters. Ok ce sont les perso, les sorts et coups spéciaux. Mais le combat est trop long ça dénature le jeu de base ... Et c’est ce que je disais dans un post précédent : En ça le film MK a bien retranscris le ressenti du jeu. C’est deux trois coups classiques de combats, 1 spécial et une fatality. Ça doit pas durer 15 minutes et avoir la gueule des combats du film raid en 1 vs 10, ou de je ne sais quel autre film accès chorégraphie art martial. C’est pas ça la mentalité MK.

Bah c'est que tu connais bien mal la licence, et pour info la scène de street que j'ai posté c'est moins 3 minutes, plan sur la tronche de Gouken inclus, pas 15.
Et surtout, encore heureux que les combats ne ressemblent pas trait pour trait à une partie de JV, on est au cinéma. Si je veux voir très exactement le jeu, je lance le jeu .... Pourtant la scène de street que j'ai postée surpasse toutes celles de MK : plus fidèle au jeu, mieux chorégraphiée, mieux montée, elle se tient comme scène de combat sur un autre medium que le JV tout en citant tous les trucs qui font plaisir au fan. Et quand on va voir un film tiré d'un jeu de baston, à priori c'est quand même pour voir de la baston. C'est pas une adaptation de RPG là.

Et si les problèmes de MK le film n'étaient que là, mais comme je l'évoquais sur un autre fil, le scénario n'est pas sans son lot de soucis non plus.
Du coup c'est assez insatisfaisant à la fois quand on est fan de ciné d'arts martiaux, mais aussi quand on est fan de la série, ce que je suis également.
Je ne serai pas aussi dur que d'autres posteurs dans mon jugement, on va dire que c'est un film test pour prendre la température afin de lancer derrière un "MKCU" en mode Marvel, mais quand même, on peut largement mieux faire.
En espérant qu'ils se rattrapent par la suite.

[Krokun]

On peut être fan d’arts martiaux et de MK et ne pas avoir le monopole du bon goût. C’est peut être d’ailleurs ça le problème. Tu t’attendais à un film trop spécifique en tant que « spécialiste ».
J’ai beau regarder plusieurs fois ta vidéo sur le fight street fighter et je la trouve ennuyeuse. Les ralentis cassent tout et je vois pas en quoi les plans de caméra sont supérieurs à ceux du film MK. Et je parle même pas de la musique qui n’est pas en rythme.
Perso si je veux voir ce genre de danse avec les ralentis sur chaque coups je regarde une comédie musicale ou un spectacle de danse.

Mais bon après c’est comme tout. J’aime bien les films de baston et je m’ennuies en regardant certains films de Bruce Lee ... Et la typiquement ta vidéo ressemble bcp en certains aspects.

Je pense qu’ici le film vise la culture populaire et est destiné à un public bien plus large que les spécialistes d’arts martiaux. Et quand je regarde les critiques de certains articles je me dis que les attentes sont de plus en bobo pour ce genre de film qui est avant tout un divertissement dans l’univers de MK.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Krokun

On peut être fan d’arts martiaux et de MK et ne pas avoir le monopole du bon goût. C’est peut être d’ailleurs ça le problème. Tu t’attendais à un film trop spécifique en tant que « spécialiste ».
J’ai beau regarder plusieurs fois ta vidéo sur le fight street fighter et je la trouve ennuyeuse. Les ralentis cassent tout et je vois pas en quoi les plans de caméra sont supérieurs à ceux du film MK. Et je parle même pas de la musique qui n’est pas en rythme.
Perso si je veux voir ce genre de danse avec les ralentis sur chaque coups je regarde une comédie musicale ou un spectacle de danse.

Mais bon après c’est comme tout. J’aime bien les films de baston et je m’ennuies en regardant certains films de Bruce Lee ... Et la typiquement ta vidéo ressemble bcp en certains aspects.

Je pense qu’ici le film vise la culture populaire et est destiné à un public bien plus large que les spécialistes d’arts martiaux. Et quand je regarde les critiques de certains articles je me dis que les attentes sont de plus en bobo pour ce genre de film qui est avant tout un divertissement dans l’univers de MK.

Tu peux trouver que ce short n'est pas au niveau, ça ne reste qu'un projet machinima, pas une sortie de gros studio hollywoodien (et pourtant il est meilleur à la fin, on ne parle même pas des autres exemples cités avant), mais en fait c'est beaucoup plus simple que ça.
J'attendais un film popcorn bien foutu inspiré de MK, et je l'ai pas eu. Ni dans la cinématographie, ni dans le scénario, ni dans l'action. Et pas besoin d'être un spécialiste ou s'être bouffé tout le catalogue HK vidéo pour apprécier ça. Ou alors il fa falloir que tu m'expliques quels son tes critères d'appréciation.
Warner est capable de bien mieux. Ils l'ont déjà montré sur d'autres films.

[Krokun]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Tu peux trouver que ce short n'est pas au niveau, ça ne reste qu'un projet machinima, pas une sortie de gros studio hollywoodien (et pourtant il est meilleur à la fin, on ne parle même pas des autres exemples cités avant), mais en fait c'est beaucoup plus simple que ça.
J'attendais un film popcorn bien foutu inspiré de MK, et je l'ai pas eu. Ni dans la cinématographie, ni dans le scénario, ni dans l'action. Et pas besoin d'être un spécialiste ou s'être bouffé tout le catalogue HK vidéo pour apprécier ça. Ou alors il fa falloir que tu m'expliques quels son tes critères d'appréciation.
Warner est capable de bien mieux. Ils l'ont déjà montré sur d'autres films.

Ouais bah chacun ses goûts concernant la vidéo que tu as posté. Je cherche pas à regarder de la capoeira quand je regarde une scène de combat. Ni un combat full arts martiaux avec des ralentis sur tous les coups. Sinon je lance une rétrospective de compétition officielle ...

Je vois pas trop en quoi la Warner est « responsable » c’est pas elle qui dirige le film.
Je m’attendais à un divertissement, dans l’univers Mk avec de la baston, des combats, du sang et des références au jeu vidéo. J’ai trouvé tout ça. Donc j’en suis content !
Y a rien que j’ai pas compris dans le film, le nouveau hero est plutôt sympa, j’ai hâte de voir la suite !
Le seul reproche c’est le combat contre Goro qui est trop rapide.

Ça n’en fait pas le film de l’année, mais j’ai passé un bon moment devant.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Krokun

Je vois pas trop en quoi la Warner est « responsable » c’est pas elle qui dirige le film.

Bah, c'est juste eux qui sont propriétaires de la licence MK et qui produisent le film ...
Évidement qu'ils ont leur mot à dire sur le film puisqu'ils sont derrière, surtout sur un projet commercial qui est amené à avoir plein de suites (Joe Taslim a signé pour 5 films).

[Krokun]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Bah, c'est juste eux qui sont propriétaires de la licence MK et qui produisent le film ...
Évidement qu'ils ont leur mot à dire sur le film puisqu'ils sont derrière, surtout sur un projet commercial qui est amené à avoir plein de suites (Joe Taslim a signé pour 5 films).

Ouais mais c’est pas la Warner (qui d’ailleurs n’est pas une seule personne physique et morale) qui tient la caméra et qui choisi les plans et le scénario. C’est d’ailleurs même pas eux qui produisent le film me semble t il.
En général les producteurs valident le scénario, attribuent le budget et après à part prier y a plus grand chose à faire...
A la fin ils donnent un avis et valident de nouveaux mais ils vont certainement pas faire retourner le film. D’ailleurs après montage y a sûrement eu des cuts pour le faire rentrer dans un format standard ... ça explique peut être aussi certains passages rapides.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Krokun

Ouais mais c’est pas la Warner (qui d’ailleurs n’est pas une seule personne physique et morale) qui tient la caméra et qui choisi les plans et le scénario. C’est d’ailleurs même pas eux qui produisent le film me semble t il.
En général les producteurs valident le scénario, attribuent le budget et après à part prier y a plus grand chose à faire...
A la fin ils donnent un avis et valident de nouveaux mais ils vont certainement pas faire retourner le film. D’ailleurs après montage y a sûrement eu des cuts pour le faire rentrer dans un format standard ... ça explique peut être aussi certains passages rapides.

C'est un projet de commande ultra commercial pour lancer une franchise cinématographique avec un réal dont c'est le premier long et qui sera donc un yes-man, évidemment que Warner s'implique. Il y a potentiellement beaucoup d'argent à se faire, et sur plusieurs années si la licence prend. Marvel et son MCU ont marqué tous les gros producteurs et studios d'Hollywood cette dernière décennie, et Warner veux faire de même après avoir déjà tenté le coup avec le DCEU.
Je pense que tu trolles.

[Krokun]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

C'est un projet de commande ultra commercial pour lancer une franchise cinématographique avec un réal dont c'est le premier long et qui sera donc un yes-man, évidemment que Warner s'implique. Il y a potentiellement beaucoup d'argent à se faire, et sur plusieurs années si la licence prend. Marvel et son MCU ont marqué tous les gros producteurs et studios d'Hollywood cette dernière décennie, et Warner veux faire de même après avoir déjà tenté le coup avec le DCEU.
Je pense que tu trolles.

Mais Warner est pas producteur direct du film ... regarde qui est à la prod.
Rien à voir avec Marvel qui a sa propre boîte de prod alias Marvel Studios et qui a produit l’intégralité des films du MCU.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Krokun

Mais Warner est pas producteur direct du film ... regarde qui est à la prod.
Rien à voir avec Marvel qui a sa propre boîte de prod alias Marvel Studios et qui a produit l’intégralité des films du MCU.

New Line appartient à Warner.
Et Marvel appartient à Disney depuis un moment, Marvel Studios compris.

[Krokun]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

New Line appartient à Warner.
Et Marvel appartient à Disney depuis un moment, Marvel Studios compris.

Oui et ?
C’est pas le producteur direct.
Marvel a été racheté par Disney mais les films du MCU étaient déjà lancés ... Marvel Studios a été fondé pour les films par Marvel Entertainment. C’est pas du tout le même délire que WB et la licence MK au cinéma.

Maintenant peu importe le chipotage c’est pas WB qui tient la caméra et qui décide de comment les combats seront films ni même de la chorégraphie à utiliser ... C’est comme pour les films Marvel c’est pas Stan Lee qui a décidé des plans de caméra et des cuts scène ...

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Krokun

Oui et ?
C’est pas le producteur direct.
Marvel a été racheté par Disney mais les films du MCU étaient déjà lancés ... Marvel Studios a été fondé pour les films par Marvel Entertainment. C’est pas du tout le même délire que WB et la licence MK au cinéma.

Maintenant peu importe le chipotage c’est pas WB qui tient la caméra et qui décide de comment les combats seront films ni même de la chorégraphie à utiliser ... C’est comme pour les films Marvel c’est pas Stan Lee qui a décidé des plans de caméra et des cuts scène ...

Stan Lee est mort est n'avait pas grand chose à dire sur les films, le grand Architecte du MCU c'est Kevin Feige, qui a son nez dans tous les porojets, quel que soit le du réal ou du scénariste sur l'affiche. Et si Marvel a été acheté après la fondation du studio, il n'en reste pas moins que désormais c'est un groupe Disney et ils font ce que le groupe veut, comme Lucasfilm. C'est pas pour rien qu'il y a un avant et un après Disney concernant ces deux licences et c'est ailleurs bien pour ça que depuis la qualité va en décroissant. Leurs séries sur Disney + sont franchement pas top, que ce soit WandaVision ou Captain America & Winter Soldier et les films à venir sur la prochaine phase, celle 100 % dirigées et conçues par la souris, n'ont pas du tout l'envergure de ce qu'on a vu avant. M'est avcis que désormais le MCU est sur la pente descendante après avoir atteint son sommet critique et d'audience.

Quant à MK si, c'est Warner qui décide en dernier ressort. Que ce soit via l'entité New Line ou directement par Warner Studio ça revient au même, in fine c'est toujours Warner. Ils sont propriétaires de la licence, ils produisent, ils valident le cast, ils décident en dernier ressort. Et si quelque chose ne leur plait pas, il ordonnent des reshoots. C'est pas pour rien qu'il ont pris un total inconnu à la réal, quelqu'un qui sera un pur yes-man, et d'ailleurs ça se voit, la réalisation n'a aucune personnalité. C'est comme ça que ça se passe sur ce genre de franchise, y'a des millions en jeu, tu crois franchement qu'ils vont laisser à un mec qui n'avait qu'un seul court à son actif la responsabilité entière de lancer une nouvelle licence cinématographique sans être au dessus de son épaule ?
Bref, je crois qu'on a fait le tour de la question, tu trolles manifestement, assez perdu de temps et surtout, ça ne rattrape pas les défauts du film quoi qu'il en soit.

[Krokun]

C’est tellement plus facile de dire que quelqu’un troll plutôt que d’accepter une divergence d’opinion ?

Dure la tolérance en 2021 après 1 an de confinement ...

Mais bon avec des arguments comme « je suis fan d’arts martiaux » « je suis fan de MK » c’est sur que tu es incontestablement dans le vrai ! Et maintenant tu vas me dire que t’es réalisateur ou que tu bosses dans la production ?
Je me demande qui de nous deux troll vraiment.

Renseigne toi sur ce que tu annonces, sur la date de mort de Stan Lee, et sur l’implication d’un producteur tel que la Warner sur le tournage d’un film produit par une filiale ... En plus tu parles de Warner et Disney comme si c’était une personne physique et morale qui passait son temps à écrire les scripts, à se rendre sur le tournage à regarder ce que le réalisateur fait ... Sachant qu’il y a des dizaines de projets en court de tournage, autant en post prod ... n’importe quoi ...

[Yortsed]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

... Et si Marvel a été acheté après la fondation du studio, il n'en reste pas moins que désormais c'est un groupe Disney et ils font ce que le groupe veut, comme Lucasfilm.

Ca c'est faux.
Disney laisse la totale liberté créatrice au studio Marvel.
Et vu le cash que ça a générer, je pense que c'est une excellente décision

Après pour le reste, tu vas vite en besogne je trouve . Vu qu'aucun film n'est sorti on a aucune idée s'ils sont sur une pente descendante...
Si les 3 qui sortent avant la fin de l'année font un bide, effectivement on pourra commencer a poser des questions.
De plus on est en phase de transition entre ce qu'ils appellent l'avant "end game" et l’après "end game" . Donc en gros on repart sur de nouvelles bases. Peut être que tu n'aimes pas, c'est ton choix mais ne pas aimer ne veut pas dire mauvaise qualité.

Perso , Falcon et le soldat j'ai bien aimé. C'est du classique Marvel mais ca fait le taf. C'est divertissant et c'est tout ce que je demande.
Wanda et Vision je kiff. ( j'en suis a ep6 ) l'approche est originale et tout pareil, c'est bien divertissant.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Yortsed

Ca c'est faux.
Disney laisse la totale liberté créatrice au studio Marvel.
Et vu le cash que ça a générer, je pense que c'est une excellente décision

Après pour le reste, tu vas vite en besogne je trouve . Vu qu'aucun film n'est sorti on a aucune idée s'ils sont sur une pente descendante...
Si les 3 qui sortent avant la fin de l'année font un bide, effectivement on pourra commencer a poser des questions.
De plus on est en phase de transition entre ce qu'ils appellent l'avant "end game" et l’après "end game" . Donc en gros on repart sur de nouvelles bases. Peut être que tu n'aimes pas, c'est ton choix mais ne pas aimer ne veut pas dire mauvaise qualité.

Perso , Falcon et le soldat j'ai bien aimé. C'est du classique Marvel mais ca fait le taf. C'est divertissant et c'est tout ce que je demande.
Wanda et Vision je kiff. ( j'en suis a ep6 ) l'approche est originale et tout pareil, c'est bien divertissant.

Sur la liberté de création, c'était le cas jusqu'à il y a peu, de moins en moins désormais.
C'est pas pour rien qu'on voit Shang Shi sortir du bois (un perso ultra mineur chez Marvel) et qu'ils ont mis en avant le fait que la réalisatrice d'Eternals est d'origine chinoise : Disney veut absolument percer en Chine (on les a déjà vu se compromettre avec Mulan, les promos de Star Wars ou Black Panther) .... Pas de bol pour eux, ces deux films pourraient être censurés par le gouvernement là bas et ne pas avoir leur visa.

Falcon et Winter Soldier n'est justement plus un Marvel classique comme au temps où le studio s'est monté pour produire les premiers film de la série : il détruit tout ce qu'à construit la trilogie le précédant pour pousser un message BLM et les antifas sont gentils au forceps, avec une écriture incohérente et complètement à côté de la plaque et des personnages dénaturés par rapport à ce qu'ils ont été dans les films. Ah et le bateau aussi, ce foutu bateau qui peut te bouffer la moitié d'un épisode sur une série qui n'en a que 6. Mais y'a Zemo qui danse, c'est cool non ? .... Non.
WandaVision c'est un peu pareil, écriture faible en plus de pousser une morale plutôt douteuse et hyper les potentiels fans pour finir sur un gros soufflé qui se dégonfle (leur "Luke Skywalker level cameo", lol) pour faire patienter en attendant le futur Dr Strange.

Alors tu me diras, sur Cap par exemple ils ne font que suivre ce qui a été fait récemment en comics (en sautant au passage plein d'arcs supers comme celui d'Ed Brubaker ou Bucky remplace Cap), seulement le comic avec Sam Wilson en Cap America a tellement pas marché qu'ils ont été obligés de faire revenir Rogers sous le masque. Un peu la même chose avec par exemple Captain Marvel qui a été reboot je sais plus combien de fois en 6 ans dans le comic, parce qu'il veulent absolument avoir leur persos féminin capable de concurrencer Wonder Woman et ont transformé Danvers en pure Mary Sue, mais c'est complètement artificiel et il n'y a personne pour lire ça parce que .... Bah c'est pas bon, et les ventes sont à l'avenant.
Et c'est un peu pareil sur toute leur ligne All New All different : les ventes sont mauvaises, le public n'est pas du tout là ... Et vu que c'est ce qu'ils veulent absolument adapter au ciné parce qu'ils pensent être dans l'air du temps, non, l'avenir du MCU n'est pas si radieux si on regarde comment ça s'est passé côté BD. Sans parler de comment leurs auteurs traitent leur fans, qui sont aussi leur clients. C'est ce qui se passe quand tu embauches des gens sortis d'études critiques plutôt que des scénaristes qui savent écrire des histoires héroïques pour faire des comics.

En résumé, ils sont désormais très pressés d'adapter des trucs qui ont fait des fours en comics, avec des héros que le grand public ne connait absolument pas et sans le cast qui a porté le MCU jusqu'ici. Des Robert Downey Jr ça ne se trouve pas sous les sabots d'une cheval. Leur meilleur est désormais derrière eux. Ça se vendra du fait de la marque "Marvel", mais ça ne tiendra pas dans la durée et ne fera plus ce que ça a donné auparavant.

[Krokun]

Avec des théories conspirationnistes et complotistes comme celles là tu dois pas bien dormir la nuit ...

Les vilains Disney !! Tu te bases sur 2 séries fraîchement sorties sur une plateforme de streaming pour les incriminer alors que ça fait 12 ans qu’ils possèdent Marvel ... Faut aussi accepter que parfois le changement se fait car justement ce ne sont pas une seule et unique personne physique et morale mais des milliers de salariés qui tournent, qui arrivent, qui partent ... La qualité ne peut être linéaire. Y a du bon et du moins bon.
Mais c’est pas forcément « Disney » qui en est responsable ! Surtout quand on atteint la fin d’un cycle comme celui qu’ils viennent de clore et qu’ils se basent sur des scénarios papiers qui existent déjà ...

[Yortsed]

Ouais j'avoue je me pose pas toute ces questions quand je regarde un marvel

[.K.]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

qu'ils ont mis en avant le fait que la réalisatrice d'Eternals est d'origine chinoise : Disney veut absolument percer en Chine

Je connais très bien le cinéma de Chloé Zhao dont j'apprécie le travail, à contrario de l'entreprise Disney que je ne porte pas vraiment dans mon cœur, par contre m'étonnerait que promouvoir les origines de la réalisatrice soit efficace pour plaire aux marchés Chinois, sachant qu'elle est très mal vu là-bas, par le gouvernement en place, la presse et plus largement le pays.

Cela fait suite à des propos qu'elle a tenu sur la Chine en 2013 (notamment que le mensonge était partout présent), le scandale est tel que son dernier film multi-récompensé Nomaland a été largement ignoré et sa distribution (initié par Disney) au sein du pays, revu à la baisse, si ce n'est totalement supprimé. La réalisatrice est persona non grata depuis mars dans son pays d'origine.

Bref, une énième occasion ratée.

[Krokun]

Oui et faut arrêter de croire qu’en 2021 les entreprises sont toutes dirigées par un Machiavel qui décide de tout sur tout, de l’orientation politique à la moindre ligne de dialogue ou plan de caméra ...

Descendre un peu de ce nuage conspirationniste et être plus terre à terre. Vu le nombre de projets et de commandes les scénaristes sont peut être tout simplement en baisse d’inspiration. On peut pas toujours être au top !

@.K. Laisse tomber il est fan de Kung Fu et de MK. Il a forcément raison ...

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par .K.

Je connais très bien le cinéma de Chloé Zhao dont j'apprécie le travail, à contrario de l'entreprise Disney que je ne porte pas vraiment dans mon cœur, par contre m'étonnerait que promouvoir les origines de la réalisatrice soit efficace pour plaire aux marchés Chinois, sachant qu'elle est très mal vu là-bas, par le gouvernement en place, la presse et plus largement le pays.

Cela fait suite à des propos qu'elle a tenu sur la Chine en 2013 (notamment que le mensonge était partout présent), le scandale est tel que son dernier film multi-récompensé Nomaland a été largement ignoré et sa distribution (initié par Disney) au sein du pays, revu à la baisse, si ce n'est totalement supprimé. La réalisatrice est persona non grata depuis mars dans son pays d'origine.

Bref, une énième occasion ratée.

C'est exactement pour cette raison le gouvernement chinois risque de censurer son film pour Marvel, plusieurs articles circulent sur le sujet depuis une semaine.
Elle a critiqué le parti, a déclaré que son pays désormais ce sont les États-Unis (ou en tout cas c'est ce qui a été rapporté, il y a controverse sur cette déclaration), comme tu le dis le parti en fait une persona non grata et menace de censurer son film ... et Disney est dans un grand écart fort inconfortable parce qu'ils cherchent en même temps à vendre leurs produits là-bas, quitte à quelques compromissions (c'est désormais un marché qu'on ne peut plus ignorer quand on est un groupe de cette envergure) et à surfer sur la vague stop asian hate en occident, aux États-unis particulièrement, en mettant en avant l'origine de sa réalisatrice dans la promotion du film.
Pour l'autre production, Shang-Shi, c'est parce que le méchant et père du héros (tous deux d'origine chinoise dans l'histoire), à savoir le Mandarin (à l'origine c'était le personnage de Fu Manchu), est considéré par les autorités comme une caricature dépréciant la culture chinoise que le film risque de ne pas recevoir son visa.
John Boyega réduit et relégué au 3e plan sur l'affiche de Star Wars, Chadwick Boseman masqué sur celle de Black Panther, le cas Mulan, tourné proche d'un camp de concentration Ouïghour avec les autorités remerciées dans le générique, ce n'est pourtant pas la première fois que Disney fait des ronds de jambes pour tenter de percer ce marché, avec plus ou moins de succès.
Là c'est mal parti.

Citation :

Publié par Krokun (#31109498)

Oui et faut arrêter de croire qu’en 2021 les entreprises sont toutes dirigées par un Machiavel qui décide de tout sur tout, de l’orientation politique à la moindre ligne de dialogue ou plan de caméra ...

Descendre un peu de ce nuage conspirationniste et être plus terre à terre. Vu le nombre de projets et de commandes les scénaristes sont peut être tout simplement en baisse d’inspiration. On peut pas toujours être au top !

@.K. Laisse tomber il est fan de Kung Fu et de MK. Il a forcément raison ...

Aucun rapport, là on est pas en train de parler de MK et on se rejoint au contraire avec K sur cette histoire de censure.
Trolle mieux.

[Sergorn]

Accessoirement Marvel ça fait longtemps qu'ils ont percé en Chine, c'est plus avec Star Wars que Disney a du mal là bas

-Sergorn

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Sergorn

Accessoirement Marvel ça fait longtemps qu'ils ont percé en Chine, c'est plus avec Star Wars que Disney a du mal là bas

-Sergorn

Ça dépend des films.
Avec Avengers oui, puisqu'on a Downey Jr qui porte la license, mais quand y'a un peu trop de noirs dans le film en revanche, comme dans Black Panther, on prend es mesures préventives du type de celle citées plus haut.
Disney n'est pas la seule boîte dans ce cas cela dit, c'est un peu le cas de toutes les sociétés étrangères qui veulent vendre là bas. Quel que soit le domaine, toutes doivent faire des concessions pour s'implanter sur ce marché.
Se rajoute le cas particulier de la potentielle censure lorsque l'on est sur des produits culturels.

[.K.]

@Captain_Courage
Concernant l'affaire Zhao/Disney et son futur film au sein du studio, je note quand même que Disney reste derrière sa réalisatrice, le studio semble faire son maximum pour promouvoir son dernier long métrage en Chine (Nomadland), ils essayent de le distribuer sans céder aux menaces Chinoises, quand bien même au final le rapport de force sera en faveur du parti.

Disney est dans la position suivante, Chloé Zhao est une jeune réalisatrice prometteuse qui enchaîne les succès critiques, preuve en est ses récompenses aux Oscars et plus particulièrement à la Mostra de Venise, elle est issue du cinéma d'auteur et sachant la frilosité des réalisateurs de ce milieu à travailler avec Disney (préférant ne pas être l'exécutant d'un studio, mais plutôt créateur d'une œuvre) avoir Chloé Zhao pour faire un film, c'est clairement un plus.

Disney pour l'instant ne semble pas céder aux sirènes du profit et reste derrière leur réalisatrice, je pense qu'ils garderont cette position, Zhao n'est plus n'importe qui, elle était sur toutes les lèvres des passionnés de cinéma en 2020/21, l'avoir dans son écurie est plus que profitable.

Après, j'ai quelques doutes sur le film Eternals, Zhao, son cinéma est très spécifique, traversé par des récurrences propre à la réalisatrice et uniquement possibles dans une réalisation ou la liberté est totale, donc dans le cinéma d'auteur, son expérience dans un grand studio ou la liberté de création est restreinte, encadrée par Disney, risque de l'agacer quelque peu et surtout de la frustrer, à l'instar de ses compères qui ont pu s'y essayer et en sont sortis échaudés (je pense à Lynch).

J'ai vu le teaser du film, on y retrouve aucune idées de mise en scène habituelle dans le cinéma de Zhao, la lenteur, son attention porté au paysage, il y a juste un soleil couchant en fond et encore, après difficile de se faire un avis sur quelques secondes, mais je ne fais pas trop d'illusions. Elle est passée à la lessiveuse Disney, enfin je lui en veux pas, je sais comment fonctionne de tel studio, je regarderais le prochain film de son fait, mais pas Eternals.