[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

Répondre
Partager Rechercher
Citation :
Publié par Aragnis
Correction : il est inconnu mais supposé très faible.


Je ne suis pas certain que le fait qu'en un an et demi ça ait tué 0,042% de l'humanité, dont majoritairement des personnes âgées et fragiles, soit le bon critère d'urgence à citer.

L'urgence elle est beaucoup moins sanitaire qu'économique, le comportement du gouvernement Français (entre autres) en est une des meilleures preuves.
Si plus de 3 millions de morts (en ayant confiné une grand partie de la population) ça ne te fait pas frissonner, moi en revanche ça me fait quelque chose. De plus, il y a le fait de potentiellement se trouver avec des symptômes assez balèzes ou pire se retrouver en réanimation et ce même en étant en supposée bonne santé.

Et les effets secondaires quand on attrapé le virus est à prendre également en compte. Pour moi la question elle est vite répondue.
Citation :
Publié par Aragnis
Correction : il est inconnu mais supposé très faible.


Je ne suis pas certain que le fait qu'en un an et demi ça ait tué 0,042% de l'humanité, dont majoritairement des personnes âgées et fragiles, soit le bon critère d'urgence à citer.

L'urgence elle est beaucoup moins sanitaire qu'économique, le comportement du gouvernement Français (entre autres) en est une des meilleures preuves.
Rephrasing:

"Cette limitation de vitesse ainsi que ces radars ne servent à rien, personne ne dépasse la dépasse".
Citation :
Publié par 10ko
Si plus de 3 millions de morts (en ayant confiné une grand partie de la population) ça ne te fait pas frissonner, moi en revanche ça me fait quelque chose. De plus, il y a le fait de potentiellement se trouver avec des symptômes assez balèzes ou pire se retrouver en réanimation et ce même en étant en supposée bonne santé.

Et les effets secondaires quand on attrapé le virus est à prendre également en compte. Pour moi la question elle est vite répondue.
Le tabac tue 8 millions de personnes par an dans le monde et les dégâts sur la santé même sans en mourir sont aussi bien dégueux. Le tabac reste en vente libre parce qu'il ne paralyse pas l'économie.

Donc non, le nombre de morts du covid ça ne me fait pas particulièrement frissonner, pour ça j'attends plutôt un truc genre grippe espagnole ou peste , mais surtout ça ne fait pas frissonner nos gouvernements non plus.
Combien de lit de réanimation en plus après la première vague ?
Il me semble qu'au contraire ils ont même diminué.

Donc les mesures d'urgence elles ont été avant tout prise sous le prisme de l'économie : ne pas forcer le télétravail, laisser s'entasser dans les tec, etc...
Citation :
Publié par Bjorn
Non, tu es attaqué car tu réponds à une personne, enceinte, qui s'inquiète des effets du vaccin sur son bébé, avec une infographie orientée et anxiogène de par sa présentation, comme Colsk l'a bien dit :
En même temps si tu crois JoL plutôt que ton médecin traitant ...
(enfin quoique au vu de certains MT ...)
Citation :
Publié par Aragnis
Le tabac tue 8 millions de personnes par an dans le monde et les dégâts sur la santé même sans en mourir sont aussi bien dégueux. Le tabac reste en vente libre parce qu'il ne paralyse pas l'économie.

Donc non, le nombre de morts du covid ça ne me fait pas particulièrement frissonner, pour ça j'attends plutôt un truc genre grippe espagnole ou peste , mais surtout ça ne fait pas frissonner nos gouvernements non plus.
Combien de lit de réanimation en plus après la première vague ?
Il me semble qu'au contraire ils ont même diminué.

Donc les mesures d'urgence elles ont été avant tout prise sous le prisme de l'économie : ne pas forcer le télétravail, laisser s'entasser dans les tec, etc...
Donc rappelons pour la 50ème fois sur ce topic que les 3 millions de morts, c'est avec des confinements dans la grosse majorité du monde et une vaccination qui commence déjà à faire ses effets pour limiter les dégâts. Et tu aurais pu doubler le nombre de lits en réa, si c'était pour avoir une vague deux fois plus grosse parce qu'on a de la marge ça ne changeait pas grand chose. Je ne vois pas comment c'est encore possible de fièrement débarquer en comparant ça à un truc qui n'a rien à voir.

Edit : j'ajoute d'ailleurs que le chiffre de 3 millions est forcément sous-évalué puisque de nombreux pays bidonnent les stats ou n'ont pas les moyens de donner des stats complètes (cf Inde ou Brésil)
Citation :
Publié par Tchrek
Donc rappelons pour la 50ème fois sur ce topic que les 3 millions de morts, c'est avec des confinements dans la grosse majorité du monde et une vaccination qui commence déjà à faire ses effets pour limiter les dégâts. Et tu aurais pu doubler le nombre de lits en réa, si c'était pour avoir une vague deux fois plus grosse parce qu'on a de la marge ça ne changeait pas grand chose. Je ne vois pas comment c'est encore possible de fièrement débarquer en comparant ça à un truc qui n'a rien à voir.

Edit : j'ajoute d'ailleurs que le chiffre de 3 millions est forcément sous-évalué puisque de nombreux pays bidonnent les stats ou n'ont pas les moyens de donner des stats complètes (cf Inde ou Brésil)
Soit tu n'as pas saisi mon propos.

Soit tu penses réellement que les gouvernements ont pris des mesures pour raccourcir les délais de validation des vaccins parce que le nombre de morts les affole. Mais dans ce cas je pense que tu te trompes parce qu'on a un paquet de preuves qu'ils ont favorisé l'économie à la santé publique.

Quand à la véracité du nombre de morts je ne sais pas si on saura un jour. En France il est probablement surestimé par exemple vu le nombre de personnes qui ont été catégorisées "mort covid" par simplicité, surtout dans les EHPAD.
Citation :
Publié par Aragnis
Le tabac tue 8 millions de personnes par an dans le monde et les dégâts sur la santé même sans en mourir sont aussi bien dégueux. Le tabac reste en vente libre parce qu'il ne paralyse pas l'économie.
Oui enfin çà a rien à voir, le tabac c'est volontaire, le covid non.

Parce que sinon dans les analogies débiles on peut y aller :

- le sel tue 2 millions de personnes par an
- le sucre tue 3 millions de personnes par an

Donc le covid c'est moins dangereux que le sucrier et la salière
Citation :
Publié par Aragnis
Le tabac tue 8 millions de personnes par an dans le monde et les dégâts sur la santé même sans en mourir sont aussi bien dégueux. Le tabac reste en vente libre parce qu'il ne paralyse pas l'économie.

Donc non, le nombre de morts du covid ça ne me fait pas particulièrement frissonner, pour ça j'attends plutôt un truc genre grippe espagnole ou peste , mais surtout ça ne fait pas frissonner nos gouvernements non plus.
Combien de lit de réanimation en plus après la première vague ?
Il me semble qu'au contraire ils ont même diminué.

Donc les mesures d'urgence elles ont été avant tout prise sous le prisme de l'économie : ne pas forcer le télétravail, laisser s'entasser dans les tec, etc...
Je suis pas fan de la gestion de la crise par notre gouvernement, surtout quand on regarde ce qui à été fait/se fait ailleurs mais dire que les mesures d'urgences ont été prise sous le prisme de l'économie c'est quand même gros. Effectivement ils n'y ont pas été fond mais beaucoup de commerces ont été fermés et sans interruption pour certain, plus les aides diverses et variées pour les patrons et pour les employés etc
Pour les lits j'en sais rien si le nombre à baissé ou quoi mais ce que je me dis c'est que c'est pas en un an de temps que tu formes les personnes pour s'en occuper, de ces lits. Et surtout, ça n'a rien à voir avec le fait que quoi qu'on en dise le virus est très dangereux et rend l'existence particulièrement morose à cause de la distanciation sociale de rigueur.
Comparer un virus au tabagisme c'est juste n'imp. L'un est volontaire et l'autre non.

Ne pas se faire vacciner - avec les risques que ça peut comporter - c'est comme désactiver l'airbag de sa voiture car tu comprends parfois ça peut faire plus de dégâts que l'accident même.
Effectivement je ne comprends pas ton propos : si les gouvernements n'avaient pas de raisons de s'inquiéter du Covid en matière de santé publique, ils n'auraient pas eu à confiner, même si c'était léger (et rappelons que ça ne l'était clairement pas pendant la première vague), et ils n'auraient pas de raisons non plus de "raccourcir les délais de vaccination" (façon discutable de présenter les choses comme déjà expliqué par d'autres sur ce topic : ce qui a raccourci les délais, c'est surtout le fait qu'il était beaucoup plus facile de tester l'efficacité de la vaccination vu la quantité de personnes infectées). L'aspect santé publique joue forcément un rôle, même si effectivement l'objectif derrière est l'économie.

Et tu serais donc prêt à déclarer qu'il y a eu moins de morts du Covid dans le monde qu'on ne le pense, alors que la surmortalité a explosé à peu près partout en 2020 ? Justement la France fait partie des pays où la surmortalité correspond à peu près aux morts du Covid, c'est loin d'être le cas partout.
Citation :
Publié par 10ko
Je suis pas fan de la gestion de la crise par notre gouvernement, surtout quand on regarde ce qui à été fait/se fait ailleurs mais dire que les mesures d'urgences ont été prise sous le prisme de l'économie c'est quand même gros. Effectivement ils n'y ont pas été fond mais beaucoup de commerces ont été fermés et sans interruption pour certain, plus les aides diverses et variées pour les patrons et pour les employés etc
Pour les lits j'en sais rien si le nombre à baissé ou quoi mais ce que je me dis c'est que c'est pas en un an de temps que tu formes les personnes pour s'en occuper, de ces lits. Et surtout, ça n'a rien à voir avec le fait que quoi qu'on en dise le virus est très dangereux et rend l'existence particulièrement morose à cause de la distanciation sociale de rigueur.
Comparer un virus au tabagisme c'est juste n'imp. L'un est volontaire et l'autre non.

Ne pas se faire vacciner - avec les risques que ça peut comporter - c'est comme désactiver l'airbag de sa voiture car tu comprends parfois ça peut faire plus de dégâts que l'accident même.
Je cite un cas typique rapporté par le Canard. Nous avions déjà discuté ici du fait que la Pitié Salpêtrière avait transformé son self en salle de réanimation : 40 lits. Martin Hirsch avait communiqué dessus ... sauf que faute de personnel déjà occupé ailleurs ces lits sont restés inoccupés. Ils auraient pu être utilisé si ... ils avaient reçus des renforts de l'extérieur. C'est ce dont j'avais parlé en septembre et un peu plus tard aussi. Lors de la première vague tout le monde est allé de son bel effort. Après la première vague, le personnel non statutaire s'est bien fait enfler, entre autre par un décret en septembre où on a requalifié les cas de maladies professionnelle ce qui a rendu bien plus difficile les déclaration en maladie pro des cas de covid lors de la première vague.
Vous pouvez bien vous douter qu'après un tel remerciement le personnel externe s'est fait appelé Désiré par la suite.
Le résultat, le voilà avec le self transformé en salle de réanimation pour ... rien, car pas de personnel pour assurer les lits. On ne le dira jamais assez, les lits de réa ce n'est pas seulement du matériel c'est aussi du personnel formé.
Je tiens l'article à disposition de ceux qui veulent. J'ai du temps, je suis en congés.
Pour les canetons, c'est en page 3 de l'édition de mercredi dernier.

Dernière modification par Diesnieves ; 18/05/2021 à 19h43. Motif: Majuscule oubliée
Citation :
Publié par Christobale
Oui enfin çà a rien à voir, le tabac c'est volontaire, le covid non.

Parce que sinon dans les analogies débiles on peut y aller :

- le sel tue 2 millions de personnes par an
- le sucre tue 3 millions de personnes par an

Donc le covid c'est moins dangereux que le sucrier et la salière
C'est pas mon propos .
Je vous dis juste que 3 millions de morts en un an et demi les gouvernements s'en battent l'oeil par rapport au marasme économique que ça a entraîné.
Si c'était la vie des gens qui leur importait le plus il y aurait eu des mesures bien plus drastiques et moins de morts.
Citation :
Publié par Tchrek
Et tu serais donc prêt à déclarer qu'il y a eu moins de morts du Covid dans le monde qu'on ne le pense, alors que la surmortalité a explosé à peu près partout en 2020 ?
Bah non, j'ai juste écrit que le nombre réel on ne le connaîtra probablement jamais. J'ai cité la France en pays qui a probablement surestimé et je n'ai pas remis en cause que d'autres pays ont probablement sous estimé.

Lisez au lieu de réinterpréter .
Citation :
Publié par Aragnis
Soit tu n'as pas saisi mon propos.
Je pense que, justement, on est plusieurs à avoir très bien saisi ton propos.

Après je peux comprendre que ce soit dérangeant pour toi.
Citation :
Publié par Aragnis

A long terme on a aucune stat possible à sortir vu qu'on a pas encore ce long terme.
On parle de probabilité, pas de statistique. on sait en juger la probabilité d'après nos connaissances actuelles et elle est extrêmement faible. Il faudrait par exemple que ce soit provoque par une mécanique totalement inconnu scientifiquement à l'heure actuelle, ce qui présente peu de probabilité.
Typiquement le risque qu'un effet secondaire soit à la fois important, et régulier, à long terme, est bien extrêmement faible. Donc le risque est faible.
La gestion de risque c'est entièrement se baser sur des évènements incertains, sinon si on sait ce qui se passera, c'est plus un risque.
Citation :
Publié par Aragnis
Le tabac tue 8 millions de personnes par an dans le monde et les dégâts sur la santé même sans en mourir sont aussi bien dégueux. Le tabac reste en vente libre parce qu'il ne paralyse pas l'économie.

Donc non, le nombre de morts du covid ça ne me fait pas particulièrement frissonner, pour ça j'attends plutôt un truc genre grippe espagnole ou peste , mais surtout ça ne fait pas frissonner nos gouvernements non plus.
Combien de lit de réanimation en plus après la première vague ?
Il me semble qu'au contraire ils ont même diminué.

Donc les mesures d'urgence elles ont été avant tout prise sous le prisme de l'économie : ne pas forcer le télétravail, laisser s'entasser dans les tec, etc...
Et ça continue les analogies débiles. La grippe ça marche plus donc on va chercher un autre truc qui a encore plus rien à voir.
Si tu veux j'ai encore mieux : tout le monde meurt un jour donc qu'est-ce qu'on en a à fout' ?
Ou on peut aussi sortir les morts de la deuxième guerre mondiale. L'imagination est sans limite comme on dit.
Citation :
Publié par Aragnis
Je ne suis pas certain que le fait qu'en un an et demi ça ait tué 0,042% de l'humanité, dont majoritairement des personnes âgées et fragiles, soit le bon critère d'urgence à citer.
C'est pas comme si on t'avais fait remarquer 20 fois que tu pouvais pas parler de la mortalité du virus sans prendre en compte les mesures de précaution, mais bon.

Regardons le Brésil où rien n'a été fait :
Age moyen : Je ne trouve pas l'info, mais vachement + jeune qu'en France ou Europe.
Population : 211 millions d'hab
Nombre de morts : 437k. En moyenne 2k par jour en ce moment. 150k morts ces deux derniers mois.

Donc déjà au Brésil, tu as 5 fois + de morts que la moyenne que tu évoques.
Dont des jeunes.
De plus en plus.
Avec des chiffres très certainement sous-estimés.

Et :
Citation :
Des chiffres sous-estimés
Mais, selon l’organisation non gouvernementale spécialisée dans la santé Vital Strategies, ces chiffres seraient sous estimés : elle affirme que plus de 2 000 enfants de moins de 9 ans seraient décédés du Covid au Brésil, dont 1 300 bébés, en s’appuyant sur la hausse très importante de décès pour insuffisance respiratoire non identifiée dans ces classes d’âge pendant la même période.
Selon Fatima Marinho, épidémiologiste et consultante de Vital Strategies, au Brésil « en 2019, le nombre de décès dus à une insuffisance respiratoire aiguë non spécifiée chez les bébés jusqu’à l’âge d’un an était de 7 879, et en 2020, ce nombre a presque doublé pour atteindre 14 200 cas. Cette différence, nous estimons que c’est à cause de Covid ».
A un moment, aie un peu de décence stp. Et va faire ton sceptique ailleurs.
Citation :
Publié par Laeryl
Je pense que, justement, on est plusieurs à avoir très bien saisi ton propos.

Après je peux comprendre que ce soit dérangeant pour toi.
Nan t'inquiète, je ne suis absolument pas dérangé par les problèmes de lecture d'une meute de certains Joliens .

Citation :
Publié par Bjorn
Typiquement le risque qu'un effet secondaire soit à la fois important, et régulier, à long terme, est bien extrêmement faible. Donc le risque est faible.
Le risque de faire une thrombose suite au vaccin Astrazenecca est faible : on le sait, c'est documenté et on a des pourcentages.

Si dans 20 ans on découvre que ça augmente les cancers du fion de 1000% tu diras quoi ?
Que le risque était faible ?
Non, tu diras qu'on pensait que le risque était faible.

Votre façon de parler est un usine à complotistes et antivax.
Plutôt que de se contenter de la vérité et dire qu'on a toutes les raison de penser qu'à long terme il n'y a probablement aucun risque, vous dîtes qu'il n'y a aucun risque ... Du coup la personne pas forcément complotiste elle va se dire "mais comment ils savent ça ?". Il va se renseigner et évidemment se rendre compte que personne ne peut réellement savoir, et bim ça devient auditeur de Sud Radio .

Citation :
Publié par Quild
A un moment, aie un peu de décence stp. Et va faire ton sceptique ailleurs.
T'as du louper le moment où je parlais de posture gouvernementale .
Mais libre à toi de me prouver que les décisions ont été prises sous le prisme sanitaire avant tout et non pas économique ... Bon courage.
Citation :
Publié par Aragnis
C'est pas mon propos .
Je vous dis juste que 3 millions de morts en un an et demi les gouvernements s'en battent l'oeil par rapport au marasme économique que ça a entraîné.
Si c'était la vie des gens qui leur importait le plus il y aurait eu des mesures bien plus drastiques et moins de morts.
Je le répète je suis pas fan du gouvernement et je ne tente pas de le défendre mais le monde n'est pas blanc ou noir, on peut gérer une crise en prenant en compte la santé publique ET l'économie. Les décisions et les actions ne sont peut être pas les meilleures mais la santé publique n'a pas été totalement mise a l'écart au profit de l'économie. Si ça avait le cas on aurait pas connu du tout de confinement.

Citation :
Votre façon de parler est un usine à complotistes et antivax.

Plutôt que de se contenter de la vérité et dire qu'on a toutes les raison de penser qu'à long terme il n'y a probablement aucun risque, vous dîtes qu'il n'y a aucun risque ... Du coup la personne pas forcément complotiste elle va se dire "mais comment ils savent ça ?". Il va se renseigner et évidemment se rendre compte que personne ne peut réellement savoir, et bim ça devient auditeur de Sud Radio
mdr, tu dis ça en quotant quelqu'un qui te dit que le risque est faible, en tout détente.

Citation :
Si dans 20 ans on découvre que ça augmente les cancers du fion de 1000% tu diras quoi ?
Que le risque était faible ?
Non, tu diras qu'on pensait que le risque était faible.
Et si dans 20 ans on se rend compte que ça augmente la taille du pénis de 100%, y aura un paquet de déçus

Dernière modification par 10ko ; 18/05/2021 à 20h26.
Citation :
Publié par Aragnis
Plutôt que de se contenter de la vérité et dire qu'on a toutes les raison de penser qu'à long terme il n'y a probablement aucun risque, vous dîtes qu'il n'y a aucun risque ...
Personne n'a dit qu'il n'y a aucun risque... Juste qu'il est très faible...
Citation :
Publié par Gardien
Personne n'a dit qu'il n'y a aucun risque... Juste qu'il est très faible...
Un peu quand même :
Citation :
Publié par Aloïsius
De l'ARN, tu en as plein dans ta cellule. Sans arrêt (enfin, ça dépend mais globalement c'est ça). Il est lu, puis supprimé. Il n'y reste pas longtemps, et la cellule passe au message ARN suivant.
Il n'y a strictement aucun mécanisme plausible qui permettrait d'avoir un effet nécessitant "20 ans de recul". Aucun. Nada.

Donc, non, on a pas "20 ans de recul". Ni 200. Ni 2000. On en a pas besoin.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Donc, quel pourrait être les conséquences néfastes d'une cellule détruite 20 ans après ?
Citation :
Publié par 10ko
Je le répète je suis pas fan du gouvernement et je ne tente pas de le défendre mais le monde n'est pas blanc ou noir, on peut gérer une crise en prenant en compte la santé publique ET l'économie. Les décisions et les actions ne sont peut être pas les meilleures mais la santé publique n'a pas été totalement mise a l'écart au profit de l'économie. Si ça avait le cas on aurait pas connu du tout de confinement.
J'ai jamais parlé de "totalement mise a l'écart" .

Par contre si la santé publique avait été plus importante que l'économie aux yeux du gouvernement on aurait eu :
- beaucoup plus de vrai confinement
- une obligation au télétravail quand possible
- à minima une pause dans la casse de la santé publique

Et j'en oublie sûrement plein.
Citation :
Publié par Aragnis
Si dans 20 ans on découvre que ça augmente les cancers du fion de 1000% tu diras quoi ?
Que le risque était faible ?
Non, tu diras qu'on pensait que le risque était faible.

Votre façon de parler est un usine à complotistes et antivax.
Plutôt que de se contenter de la vérité et dire qu'on a toutes les raison de penser qu'à long terme il n'y a probablement aucun risque, vous dîtes qu'il n'y a aucun risque ...
C'est impossible de prendre en compte le cancer du fion dans la stratégie vaccinale simplement parce que ce n'est rien d'autre que le fruit de ton imagination.

Et la vérité c'est qu'on peut absolument tout imaginer pour tout. L'imagination n'a pas de limite. Le problème que tu as du mal à comprendre, c'est qu'en médecine on s'en fout de l'imagination, on se base sur le factuel.

Si dans 30 ans on s'aperçoit que le vaccin est responsable de je ne sais pas quoi, et bah on adaptera la stratégie en fonction des faits.
Citation :
Publié par Borh
C'est impossible de prendre en compte le cancer du fion dans la stratégie vaccinale simplement parce que ce n'est rien d'autre que le fruit de ton imagination.

Et la vérité c'est qu'on peut absolument tout imaginer pour tout. L'imagination n'a pas de limite. Le problème que tu as du mal à comprendre, c'est qu'en médecine on s'en fout de l'imagination, on se base sur le factuel.

Si dans 30 ans on s'aperçoit que le vaccin est responsable de je ne sais pas quoi, et bah on adaptera la stratégie en fonction des faits.
À quel moment j'ai remis en cause la stratégie vaccinale ?
À part dans ta tête hein ?

Moi j'ai juste reconnu aux individus le droit à s'interroger sans se faire traiter d'antivax, cons, etc ...

Vous partez vite dans des délires à force d'extrapoler n'importe comment, ça fait limite peur quand ces mêmes personnes se posent en figure du bon sens .

L'Agora vire à la secte et ses gourous .
Citation :
Publié par Aragnis
À quel moment j'ai remis en cause la stratégie vaccinale ?
À part dans ta tête hein ?

Moi j'ai juste reconnu aux individus le droit à s'interroger sans se faire traiter d'antivax, cons, etc ...

Vous partez vite dans des délires à force d'extrapoler n'importe comment, ça fait limite peur quand ces mêmes personnes se posent en figure du bon sens .

L'Agora vire à la secte et ses gourous .
Tu mens, tu ne parles pas de gens qui s'interrogent mais de gens qui refusent de se faire vacciner simplement du fait de leur imagination débordante, et tu le justifies. Voilà ce que tu fais sur ce fil, après avoir défendu Raoult, posté des liens sur des études bidons sur l'HCQ et expliqué que le Covid était moins grave que la grippe. C'est le Grand Chelem de toutes les débilités sur le Covid.
Un truc me gêne Aragnis, selon toi, juste dans le doute, faudrait attendre 20 ans pour la moindre nouveauté, et ca vaut pour quasiment tout, pas uniquement pour la pharmaco.
Ca n'a aucun sens. Personne ne fait ça en vrai.
Je dirais même que y'a suffisamment de risques "connus" qu'on doit gérer, pour se préoccuper de risques fantasmés, pour ne pas dire improbable.
Ou sinon, tu te construit un bunker en passant, au cas où une météorite nous tombe pile dessus.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
4 connectés (0 membre et 4 invités) Afficher la liste détaillée des connectés