[debione]

Citation :

Publié par Towinouche

J'avais vu un article "sérieux", qui date de mai-juin 2020 de mémoire, du coup bonjour pour le retrouver... qui disait que ce genre de désinfection des rues, était plus qu'anecdotique au niveau de son utilité/efficacité.

A moins que des gens ne s'amusent à ramper/lécher le sol, ca sert strictement à rien, vu que la transmission à l'air libre, en plus d'être moins importante/risquée qu'en milieu fermé, se fait en suspension dans l'air. Donc une fois retombé au sol, le virus n'a que d'infimes chances de contaminer une personne. Ou alors comme je l'ai dit, faut se rouler par terre puis porter ses mains à sa bouche/nez..

A la limite, désinfecter les surfaces publiques en extérieur (poubelles, abribus, bancs, poignées de portes, etc...) a du sens, mais pas le sol quoi.

Je sais que suite à cette analyse, certains "spécialistes" avaient rétorqué qu'il existait un risque de contamination via les animaux domestiques (chien-chat) qui vont dehors, choppent le virus sur leurs pattes, puis on les caresse, etc... Mais de mémoire le débat n'avait pas été plus loin à l'époque.

J'en avais vu un aussi paru ici en Suisse qui estimait le risque de contamination à moins de 1% via les surfaces

[Tchrek]

Citation :

Publié par znog

Je suis tenté de dire que leurs 53% de vaccinés, ca ne suffit pas à maitriser les contaminations (même encore largement confinés), même si les décès et les hospitalisations restent OK

...ce qui augure très mal de la levée du confinement en France vu qu'on ne sera pas même à ce niveau-là avant juillet, il me semble (?)...

Ca serait gênant si on avait exactement la même stratégie que le Royaume-Uni pour la réouverture, ce qui n'est évidemment pas le cas. De plus la vaccination en France s'est majoritairement faite au Pfizer qui est a priori plus résistant aux variants en général, là où une vaccination full AZ laisse moins de marge.

Pour voir la suite de la stratégie en France il vaut mieux se comparer aux US, qui sont à un taux de vaccination proche du Royaume-Uni mais sans avoir utilisé le AZ. Et on voit que même si le virus continue de circuler activement et s'ils ont eu quelques nouveaux pics liés notamment au variant anglais, la situation s'arrange quand même progressivement sans grosse surprise pour le moment.

Tiens en parlant des US, ils viennent d'annoncer s'engager à envoyer 20 millions de doses de Pfizer/Moderna/J&J à l'étranger, mais sans préciser les pays, et ils s'étaient déjà engagés à distribuer leurs 60 millions de doses d'AZ à d'autres pays également. C'est plutôt bien s'ils commencent à s'ouvrir.

[Manael]

Citation :

Publié par Anarky

C'est safe le vaccin quand on est enceinte ? Mon gynéco m'a dit que j'entrais dans la phase où je peux y avoir droit mais il ne fait rien pour me donner envie de le faire, il me dit juste "Voilà je vous le dis, c'est possible ça existe, mais j'ai qu'une seule patiente qui l'a fait donc j'ai pas trop de recul, à vous de choisir" c'est pas très rassurant... en plus j'ai un petit diabète gestationnel donc je ne suis pas tranquillisée du tout.

Ma femme vient de faire sa deuxième piqûre hier, diabète gestationnel aussi, aucun souci de son côté (douleur dans le bras à la première, et là visiblement nuit un peu agitée + encore douleur au bras). Bref, depuis un peu plus d'un mois les femmes enceintes sont prioritaires, et tant mieux, parce que chopper le covid enceinte, t'as pas envie...
D'ailleurs on m'a dit que les conjoints de femme enceinte rentrait dans les cases prioritaires aussi maintenant ? (perso pas eu besoin, l'apnée du sommeil ça suffit ^^)

[debione]

Citation :

Publié par Tchrek

...

Tiens en parlant des US, ils viennent d'annoncer s'engager à envoyer 20 millions de doses de Pfizer/Moderna/J&J à l'étranger, mais sans préciser les pays, et ils s'étaient déjà engagés à distribuer leurs 60 millions de doses d'AZ à d'autres pays également. C'est plutôt bien s'ils commencent à s'ouvrir.

C'est surtout que c'est se tirer une balle dans le pied que de réserver aux pays riches la vaccination (ce qui est actuellement le cas)

Citation :

Pour le directeur du département Santé du FICR Emanuele Capobianco, la science a vaincu le virus, mais la solidarité a perdu contre la pandémie. "L'inégalité de distribution des vaccins est un problème éthique évident, mais c'est aussi un problème de santé publique. Si le virus se balade sans contrôle, nous allons voir l'émergence de variants qui pourraient devenir résistants aux vaccins, et revenir dans les pays riches."

Un cercle vicieux dont on ne sortirait pas et qui pourrait coûter très cher. Et pas seulement en vies humaines. Selon une étude réalisée par le National Bureau of Economic Research, les pays riches portent préjudice à leur propre fortune en monopolisant l'approvisionnement des vaccins. Selon le scénario que les chercheurs qualifient de plus probable, la facture mondiale, estimée entre 1800 et 3800 milliards de dollars, serait absorbée pour plus de la moitié dans les pays riches.

En cause, toutes ces industries prospères pour les pays riches, comme l'automobile, le textile, la construction ou la vente au détail, qui dépendent particulièrement des fournisseurs du monde entier. L'étude commandée par la Chambre de commerce internationale conclut qu'aucune économie ne sera complètement rétablie tant que la pandémie n'aura pas cessé partout. Une distribution équitable des vaccins serait donc dans l'intérêt économique de chacun.

[Quild]

Citation :

Publié par Tchrek

Quand tu passeras devant le médecin juste avant qu'on injecte ta dose le jour de la vaccination, il te demandera si tu as déjà eu le covid et quand. Dans mon cas, pas besoin de justificatif particulier quand j'ai donné l'info, et elle m'a effectivement donné un QRcode précisant que la vaccination est terminée dans la foulée.

Dans ton cas je ne sais pas si tous les médecins sont d'accord sur le fait de considérer un immuno déprimé comme complètement vacciné après une seule dose s'il a eu le covid, mais tu feras le point sur place et s'il considère que c'est bon je te confirme pour le QRcode du coup !

Ah merci, cool comme info.
Je suis surpris d'être prioritaire et pour 3 doses en fait.
Ma maladie auto-immune en elle-même n'est pas forcément un affaiblissement de mon système immunitaire (au contraire, il sur-réagit ).

Du coup c'est + mon médicament le souci. Mais je me rends pas compte de sa "force". Sachant que j'ai déjà du augmenter le dosage deux fois :x
Je suppose qu'après ma vaccination il sera toujours possible de vérifier mon niveau d'anticorps.

[2063]

Citation :

Publié par Towinouche

Je sais que suite à cette analyse, certains "spécialistes" avaient rétorqué qu'il existait un risque de contamination via les animaux domestiques (chien-chat) qui vont dehors, choppent le virus sur leurs pattes, puis on les caresse, etc... Mais de mémoire le débat n'avait pas été plus loin à l'époque.

Ce n'était pas le cas avec les premières souches: de rares contaminations de tigres / félins mais P1 et 501yv2 sont devenus hautement transmissible chez les souris en labo. D'ailleurs les russes ont mis au point un vaccin animal.

[Tchrek]

Citation :

Publié par debione

C'est surtout que c'est se tirer une balle dans le pied que de réserver aux pays riches la vaccination (ce qui est actuellement le cas)

Oui je suis d'accord là dessus, justement c'est bien que ça commence à venir. Au moins là dessus l'Europe a pris de l'avance avec les contributions à Covax.

Citation :

Publié par Quild

Ah merci, cool comme info.
Je suis surpris d'être prioritaire et pour 3 doses en fait.
Ma maladie auto-immune en elle-même n'est pas forcément un affaiblissement de mon système immunitaire (au contraire, il sur-réagit ).

Du coup c'est + mon médicament le souci. Mais je me rends pas compte de sa "force". Sachant que j'ai déjà du augmenter le dosage deux fois :x
Je suppose qu'après ma vaccination il sera toujours possible de vérifier mon niveau d'anticorps.

Me semble justement que pas mal de complications dûes au covid sont provoquées par un système immunitaire qui se met en overdrive, du coup c'est plutôt logique que tu sois prioritaire si le tien a déjà une tendance à surréagir. Après de toute façon je pense pas que le gouvernement se soit amusé à définir la priorité précisément pour chaque maladie auto-immune sinon t'as jamais fini

Concernant les anticorps effectivement, dans mon cas le médecin m'a tout de même demandé de faire un test à la fin de l'été pour voir si j'en ai encore et voir si une deuxième dose est nécessaire. Quoiqu'il arrive tu pourras en discuter avec un médecin avant l'injection !

[Kalistos]

Citation :

Publié par Stoe Orkeo

Il me semble qu'en Chine (pour ne citer que ce pays), les gens crachent beaucoup plus que chez nous. La probabilité d'une contamination via tout ce qui traine par terre et qu'on touche ensuite (ex: ses chaussures) doit logiquement être plus élevée, d'où la décontamination ?

Ce n'est pas en Chine mais a Taiwan, ou les gens ne crachent pas. La logique taiwanaise a toujours été d'en faire beaucoup trop. Aucun confinement n'a été décrété mais les gens se sont confines d'eux même, il n'a pas un chat dans les rues alors que le pays est a 200 cas aujourd'hui soit déjà moins que la veille. ça peut paraitre un peu ridicule mais c'est aussi ce qui les sauve. En revanche le pays n'a pas échappé aux stupides pénuries de supermarchés ...

Le pays s'est donne la mission d’être a 0 cas en extérieur en 15 jours et je suis persuade qu'ils vont y arriver.

[Quild]

Citation :

Publié par Tchrek

Me semble justement que pas mal de complications dûes au covid sont provoquées par un système immunitaire qui se met en overdrive, du coup c'est plutôt logique que tu sois prioritaire si le tien a déjà une tendance à surréagir. Après de toute façon je pense pas que le gouvernement se soit amusé à définir la priorité précisément pour chaque maladie auto-immune sinon t'as jamais fini

Concernant les anticorps effectivement, dans mon cas le médecin m'a tout de même demandé de faire un test à la fin de l'été pour voir si j'en ai encore et voir si une deuxième dose est nécessaire. Quoiqu'il arrive tu pourras en discuter avec un médecin avant l'injection !

C'est ce qui m'a bien fait flipper au début. Mais bon, maladie auto-immune ça regroupe plein de maladies avec des fonctionnements très différents.
Moi j'ai une MICI, ça veut pas dire que je vais déclencher une SEP ou whatever autre maladie auto-immune !

Il a fallu un peu de temps pour avoir de la visibilité sur les effets du COVID sur des gens avec ma maladie/mon médicament. Statistiquement on ne constate pas + de gravité. Ouf.
Et par contre la dernière fois que j'en ai parlé avec mon médecin, on était infoutus de voir si il avait un risque aggravé de choper ou rechoper la maladie.

[Ariendell]

Citation :

Publié par Manael

Ma femme vient de faire sa deuxième piqûre hier, diabète gestationnel aussi, aucun souci de son côté (douleur dans le bras à la première, et là visiblement nuit un peu agitée + encore douleur au bras). Bref, depuis un peu plus d'un mois les femmes enceintes sont prioritaires, et tant mieux, parce que chopper le covid enceinte, t'as pas envie...
D'ailleurs on m'a dit que les conjoints de femme enceinte rentrait dans les cases prioritaires aussi maintenant ? (perso pas eu besoin, l'apnée du sommeil ça suffit ^^)

Oui, car les femmes enceintes sont considérées - à juste titre par ailleurs - comme fragiles. Les gens habitants avec des personnes fragiles doivent aussi se faire vacciner pour éviter de leur transmettre le virus.

Sinon, merci pour les réponses sur la GB

[Quint`]

Citation :

Publié par Tchrek

Et le centre par lequel je suis passé à beau être un peu perdu en région parisienne, il est complètement plein, avec 2 h de retard sur la file d'attente. Ça fait plutôt plaisir à voir ! Par contre j'ai quand même vu beaucoup de jeunes, donc si les créneaux n'avaient pas été ouverts la veille pour les jeunes je sais pas si ça suivrait...

Je te rassure, c'était pas des gens qui avaient pris rdv la veille pour le lendemain

Bon, en vrai je ne parle évidemment que de mon expérience personnelle. Mais ça fait 1 semaine que je check les chronodoses en permanence sur tous les centres dans un rayon de 50km autour de moi et elles sont très, très rares.
Par erreur j'ai pris un rdv hors chronodoses au début quand j'avais pas encore bien compris comment l'appli fonctionnait, mon médecin m'a conseillé d'y aller (il est régulièrement bénévole dans des centres donc j'ai suivi son conseil malgré mon souci éthique). En attendant la date du rdv je continuais de surveiller la situation (histoire d'essayer si possible de me mettre bien en règle) et les chronodoses se comptaient sur le doigt de la main. D'ailleurs pour les chronodoses, ne passez pas par vitemadose ça sert à rien, les doses seront toujours parties le temps d'arriver sur la réservation du créneau !

[Lilva]

Citation :

Publié par Dan Scott

Perso tout à l'heure j'ai réussis à prendre un RDV pour demain, en faisant quelques F5 de temps en temps sur un onglet ouvert au taff (doctolib, catégorie 18+ dans les 24h). C'est probablement pas représentatif, mais je pense que ça vaut le coup de tenter. Après si t'as aucune culpabilité à prendre la place de quelqu'un tu peux clairement te pointer en ayant pris un créneau d'une autre catégorie de personnes imo, d'après tous les retours vus ici ou ailleurs, quiconque se pointe à un RDV se fait vacciner.

Je crois que je vais tenter entre jeudi et vendredi. Une amie a réussi à choper un RDV également, alors qu'elle a 26 ans sans comorbidité ni quoi que ce soit.
Par contre, dans la journée, aucune dispo. J'ai l'impression que c'est plutôt le soir ou tôt le matin où il faut tenter sa chance.
Quelle course tout de même

[Elric]

Citation :

Publié par TabouJr

L'aspect factuel est violemment sujet à caution.

Oui ma phrase était très mal tournée et j'aurais du employer un conditionnel tant le sujet ne correspond en rien à mon domaine de compétence.
Je persiste néanmoins à dire que l'inexactitude de son propos n'est pas ce qui lui est reproché.

[Baobab]

Montréal, j'ai reçu ma première dose de Moderna hier. Second vaccin le 6 septembre, c'est... loin.

Je dois rentrer ponctuellement en France en juillet et je me demande dans quelle mesure, avec ma certification de vaccination québécoise, je peux faire mon second vaccin en France. Quid de la reconnaissance des certification de vaccination inter États ? Si deuxième dose j'ai en France, est ce que ce sera considéré officiel et légal pour une rentrée au Québec ?

En tout cas l'accélération de la vaccination se sent fort ici, tout mon entourage a un premier rdv pour avant la mi juin.

[Attel Malagate]

Je vous donne une liste de causes pouvant expliquer cette catastrophique gestion au niveau décisionnaire, de la crise sanitaire en France

- Les responsables politiques et les cabinets ministériels, épaulés par une administration aux multiples intervenants et jalouse de ses prérogatives[...] défendant des intérêts différents voire contraires contribuent à fractionner les capacités d'analyse de la situation, à morceler les responsabilités et contribuer à l'absence de ligne commune claire
- Les procédures administratives lourdes et peu adaptées pour traiter les problèmes de santé publique urgents ont contribué à ralentir durablement et globalement l'adoption de mesures de santé publique face à une épidémie inconnue et difficilement appréhendée
- Une incapacité à comprendre l'urgence de la situation sanitaire, suivie d'une inaction puis d'une tergiversation de la part des scientifiques puis des responsables politiques
- Une gestion économique de la crise de la part de l'administration et des décisionnaires politiques qui privilégie les aspects économiques afin de sauvegarder les intérêts nationaux industriels
- L'absence de décisions politiques et de directives administratives claires


Ah mince, pardon je me suis trompé.
J'ai copié collé des éléments sur l'affaire du sang contaminé
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affair...%A9cisionnaire

C'est frappant comme ça rappel des trucs pas vrai?

[znog]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Je vous donne une liste de causes pouvant expliquer cette catastrophique gestion au niveau décisionnaire, de la crise sanitaire en France

tiens, le rapport Pittet vient de sortir

Citation :

Une « immense plongée en toute indépendance », c’est ainsi que l’épidémiologiste suisse Didier Pittet, président de la mission sur l’évaluation de la gestion de la crise sanitaire due au Covid-19, décrit le rapport que son équipe vient de rendre à Emmanuel Macron et qui est publié mardi 18 mai. En un peu moins d’un an, les cinq experts ont auditionné quelque 200 personnalités des mondes scientifique, administratif et politique pour « mettre en lumière les forces et les faiblesses françaises dans la gestion de la crise » et « identifier les éléments structurants du système de santé qui doivent être améliorés », comme le stipule le préambule du rapport.

https://www.lemonde.fr/planete/artic...0585_3244.html

[Bfx]

Citation :

Publié par Colsk

L'important n'est pas qu'il soit convoqué, l'important est ce qu'il y aura à la fin.

PS pour BfX : Ton infographie provient de quel site s'il te plait ?
Je sais parfaitement en quelle phase sont les vaccins actuels. Je dis juste que ton infographie est montée de telle sorte qu'elle est faite pour créer un doute et une méfiance alors qu'il n'y a pas lieu d'être amha.
Merci donc de nous citer le site/lasource où tu as trouvé cette infographie. Merci.

Citation :

Publié par Diesnieves

Perso, je suis d'avis, s'il ne donne pas la source de son infographie, de la modérer. Ainsi la prochaine fois soit il s'abstiendra d'envoyer des infographies douteuses (et on sait, selon ses interventions, que Bfx est un antivaxx) soit il obtempérera.
Je suis d'avis aussi à modérer cette infographie si elle provient d'un site douteux.
A un moment, il faut savoir arrêter les conneries. Celles-ci sont en plus criminelles.

Les sources de l'infographie se trouvent sur l'infographie elle-même



du coup je reposte les liens vers pfizer et moderna et l'infographie :

Site officiel du gouvernement américain sur les essais cliniques

moderna : https://www.clinicaltrials.gov/ct2/s...27#studydesign

pfizer : https://www.clinicaltrials.gov/ct2/s...28#studydesign

Les deux sont en phase 3 = phase de test et se terminent fin 2022 moderna et début 2023 pfizer

Contrairement à ce que raconte Zangdar MortPartout et d'autres, la phase 3 est toujours en cours "A Study to Evaluate Efficacy, Safety, and Immunogenicity of mRNA-1273 Vaccine in Adults Aged 18 Years and Older to Prevent COVID-19".

Ils mentent sans pression face aux sources du gouvernement américain sur les essais cliniques en disant que les vaccins sont 100% safe alors que les études pour évaluer "Efficacy, Safety" -> "Efficacité, sécurité" se terminent plus ou moins dans 2 ans

Rappel : les noms de domaine en .gov sont ceux du gouverment américain exclusivement.

[Colsk]

Tu ne réponds pas à la question. Je ne t'ai pas demandé les sources des études, je t'ai demandé la source de ton infographie.
Tu ne comprends pas le français ou tu le fais exprès (je penche pour la deuxième).

Merci donc de nous donner la source de qui a fait cette infographie, le site où tu l'as récupéré ?

PS : Pour ta gouverne, je pense fréquenter et utiliser plus souvent que toi le site que tu cites. Je maitrise aussi les différentes phases d'un vaccin et si tu veux savoir ce qu'est une phase 3, je t'invite à lire la réponse de TabouJr sur ce fil, il résume très bien la chose (mais chose étonnante, tu as oublié dans ta réponse de le citer celui-là, tout comme celui de Nof sur l'origine de l'infographie).

Merci donc de répondre à la question.

[Bfx]

Édité par Doudou

[Zangdar MortPartout]

L'information est pourtant vraiment pas compliquée à trouver ni à comprendre:

https://www.reuters.com/article/uk-f...-idUSKBN2AC2G3

[Shad']

Je ne vois pas pourquoi pas vous embêtez avec lui. Cette "infographie" n'est évidemment pas de lui, il l'a choppé sur un des bots antivax sur Twitter/facebook/reddit et l'a reposté ici en croyant exposer un complot mondial de l'industrie pharmaceutique.
Le simple fait qu'il en revendique la paternité montre qu'il est de mauvaise foi.

Encore heureux qu'on n'a pas attendu 2 ans pour commencer l'administration de vaccins dont les "Original Primary Outcome Measures" étaient satisfaisantes. Actuellement c'est simplement le suivi des patients inclus dans l'étude, ce qui est tout à fait normal, et c'est clairement indiqué dans les "Current Primary/Secondary Outcome Measures".
C'est dingue d'en arriver à citer un site qu'on ne comprend pas, et qu'on a découvert pour la première fois grâce à des complotistes. Les informations sur ce site ne se limitent pas aux dates.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Bfx

La source, c'est moi sur gimp, un problème ? J

Mdr

[Bfx]

Édité par Doudou

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Bfx

La source, c'est moi sur gimp, un problème ? J'ai rajouté les logos des entreprises pharma et fait un petit montage simple des pages du site :

moderna : https://www.clinicaltrials.gov/ct2/s...27#studydesign

pfizer : https://www.clinicaltrials.gov/ct2/s...28#studydesign


Donc du coup ça change quoi maintenant que tu as la source de l'image, tu nies la réalité de la phase des tests ?

Rappel condamnations de pfizer : "Entre 1995 et 2009, 40 cas d'inconduite ont été portés devant les tribunaux. Un total de 6,171 milliards de dollars d'amendes a été acquitté. 6 cas présumés d'inconduite sont en cours d'examen"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pfizer...es_judiciaires

Réponse au PS : noms des études donnés par les experts

"A Study to Evaluate Efficacy, Safety, and Immunogenicity of mRNA-1273 Vaccine in Adults Aged 18 Years and Older to Prevent COVID-19"

Soit tu ne comprends rien aux essais cliniques soit tu fais semblant. Pour infos, de part ma fonction j'ai (ou j'ai eu) connaissance de protocoles d'essais de la phase I à la phase IV (observatoires). Dans tous les essais cliniques de la phase I à III, obligatoirement, et phase IV selon le type d'études, il y a une partie pharmacovigilance (safety en anglais).
Pour infos, mais cela est facilement vérifiable à ton niveau genre avec un article wikipedia :
- phase I, on vérifie à quelle dose le vaccin est toxique, c'est à dire la tolérance, on définit ainsi la dose maximale tolérée (MTD, acronyme anglais). Dose au delà de laquelle la tolérance n'est pas acceptée, selon des critères définis par le promoteur et validés par l'autorité compétente (en France l'ANSM et aussi le CPP - comité d'éthique- puisque de toute façon un essai ne démarre pas si l'un ou l'autre n'est pas d'accord- c'est la différence avec la loi Hurriet Sériusclat de 88)
- phase II, on vérifie l'efficacité. Une fois qu'on connaît la dose maximale tolérée on va chercher la dose efficace. Ce type d'essai exige plus de patients. On part de quelques 10aines max de la phase I à une petite centaine en phase II
- phase III, c'est l'essai pivot. c'est l'essai où on vise à démontrer l'efficacité de la molécule. On part de quelques centaines de patients à plusieurs milliers, selon l'hypothèse statistique.
- phase IV ce sont des observatoires (donc pas interventionnels). Il s'agit essentiellement de prolonger la surveillance du médicament sur un effectif bien plus large que la totalité des essais précédents. Ils répondent à l'obligation qui est faite au détenteur de l'AMM, d'exercer une surveilllance sur la sécurité du médicament en clair ce qu'on appelle en France Pharmacovigilance, en anglais safety. Cette obligation est non seulement valable en France mais en Europe aussi.
Donc en clair et sans décodeur, la pharmacovigilance d'un médicament débute de la phase pré-clinique (essais sur animaux), continue avec la phase I puis la phase II puis la phase III puis la phase IV et même au-delà car le détenteur d'AMM a obligation d'envoyer chaque année des rapports de sécurité à l'ANSM ou à l'EMA (bientôt ça sera EMA d'abord ANSM ensuite).

[znog]

Citation :

Publié par Bjorn

Mdr

ouuu un plagiat

là Bfx, si tu es étudiant, quand tu t'appropries le travail d'un autre et que tu t'en prétend l'auteur, la première fois c'est zéro, voire le conseil de discipline et la deuxième l'exclusion. Tu es chercheur, c'est la honte de ta carrière

franchement il faudrait prévoir des sanctions dans la charte de JoL pour ce genre d'imposture et je pèse mes mots. Perso je suis pour l'exclusion pure et simple : t'as qu'a te recréer un pseudo et contribuer suffisamment avec... pour avoir ensuite seulement le droit de revenir sur l'Agora. Si possible sans nous truander à nouveau.