[Nof Samedisþjófr]

Tiens, on a Zemmour sur le forum maintenant ? Ca ne lui a pas suffit de se faire condamner pour des propos similaires ?

Message supprimé par son auteur.

[Attel Malagate]

[Modéré par Llewn: DSO ]

[Llewn]

[Modéré par Llewn : Hello, je laisse le message de Kerjou qui est construit sur ce sujet sensible mais ne partez pas dans les généralisations douteuses, merki.]

[Modéré par Episkey :]

Citation :

Simple donnée car il est logique que, des soucis provenant des cités soient majoritairement (mais pas que) le fait de personnes issus de l'immigration plus ou moins lointaine vu que ce sont ces populations qui ont été mises là, dans des conditions de vies merdiques.

[Modéré par Episkey :]

Le souci principal, comme tu l'as dit, c'est le trafic de shit qui va de pair avec une culture du vivre hors la loi, dont ils se revendiquent notamment via le Rap.
Désenclaver, peut être, mais pas pour étendre le problème non plus.
Des aides ? Il y en a.
Rétablissement de l'ordre ? Tu as des supérieurs il me semble. Je pense que tu sais ce qu'ils en disent de la situation, et ce qu'ils font derrière. Je ne sais pas dans quel service tu es, mais j'imagine que tu dois côtoyer (ou as du côtoyer) certains qui ont sorti des discours pour le moins déconcertants (des commissaires divisionnaires/généraux déjà, ou plus hauts gradés)

Edit : ah bah il était déjà connu des services de Police. Bon, c'était une exception on va dire. Et puis, il faut le comprendre le pauvre, il n'a pas les codes de la société, il est mineur. Bref, en attendant le prochain évènement du genre.

[Fio']

La simplification de procédure, c'est de permettre aux avocats de venir lors des perquisition maintenant :

https://www.assemblee-nationale.fr/d...ts/4146/AN/814

Citation :

Après l’alinéa 10, insérer les six alinéas suivants :

« 2° bis Après l’article 57‑1, il est inséré un article 57‑2 ainsi rédigé :

« Art. 57‑2. - Même s’il n’est pas procédé à l’audition de la personne, l’officier de police judiciaire ou le magistrat qui procède à une perquisition ne peut s’opposer à la présence de l’avocat désigné par la personne chez qui il est perquisitionné, si ce dernier se présente sur les lieux des opérations, y compris lorsque celle-ci a déjà débuté.

« S’il existe contre la personne des raisons plausibles de soupçonner qu’elle a commis ou tenté de commettre un crime ou un délit puni d’une peine d’emprisonnement et qu’il est prévu qu’elle soit entendue au cours de ces opérations, elle est préalablement informée de son droit d’être assistée par un avocat au cours de cette audition conformément au 4° de l’article 61‑1 ou conformément aux articles 63‑3-1 à 63‑4-3.

« L’avocat présent au cours de la perquisition peut présenter des observations écrites qui sont jointes à la procédure ; l’avocat peut également adresser ces observations au procureur de la République. Si l’avocat demande qu’il soit procédé à la saisie d’objets ou documents qu’il juge utile à la défense de son client, l’officier de police judiciaire ou la magistrat ne peut refuser de procéder à la saisie demandée que s’il apparaît que celle-ci n’est manifestement pas utile à la manifestation de la vérité. Dans ce cas, il en est fait mention dans le procès-verbal prévu par l’article 57.

« Dans les cas prévus aux deux premiers alinéas du présent article, les opérations de perquisition peuvent débuter sans attendre la présence de l’avocat. Dans le cas prévu au deuxième alinéa, si la personne a été placée en gardé à vue, son audition ne peut débuter avant le délai prévu par l’article 63‑4-2.

« Hors le cas prévu par le deuxième alinéa du présent article, il peut être refusé l’accès de l’avocat sur les lieux de la perquisition pour des motifs liés à la sécurité de celui-ci, de la personne chez qui il est perquisitionné ou des personnes participant aux opérations. Il en est alors fait état dans le procès-verbal prévu par l’article 57. »

Message supprimé par son auteur.

[Nneek]

En dehors du fait que ça à rien à faire une loi visant à simplifier les procédures, je trouve ça plutôt bien.

En plus c'est même formuler de façon à ce que ça retarde pas la perquisition vu qu'ils sont pas obligé d'attendre l'avocat.

Personnellement le seul soucis que je vois c'est que ça creuse encore l'écart entre les citoyens qui ont les moyens d'avoir un avocats à disposition dans des délai hyper réduit et les autres.

Parce qu'il m'étonnerais qu'il soit possible d'obtenir un commis d'office pour une perquisition à l'improviste.
Mais même dans ce cas, si ça permet d'éviter des classements sans suite sur des erreurs de procédures durant la perquisition je suis pour.

[Smqgol]

Citation :

Publié par Nneek

En dehors du fait que ça à rien à faire une loi visant à simplifier les procédures, je trouve ça plutôt bien.

En plus c'est même formuler de façon à ce que ça retarde pas la perquisition vu qu'ils sont pas obligé d'attendre l'avocat.

Personnellement le seul soucis que je vois c'est que ça creuse encore l'écart entre les citoyens qui ont les moyens d'avoir un avocats à disposition dans des délai hyper réduit et les autres.

Parce qu'il m'étonnerais qu'il soit possible d'obtenir un commis d'office pour une perquisition à l'improviste.
Mais même dans ce cas, si ça permet d'éviter des classements sans suite sur des erreurs de procédures durant la perquisition je suis pour.

Ca alourdi la procédure, ça alourdi le déroulé de l'enquête. Et le fait que l’avocat puisse obliger une saisie ... Ca ressemble vachement à une usine à gaz. Surtout que hors agglo, le temps que l'avocat soit joint et qu'il se déplace la perquisition sera terminée et comme dit plus haut ils sont bon content de venir en fin de matinée pour le début des auditions.

Je trouve ça inutile.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Kerjou

Un tel niveau de biais ça laisse coi




Arrêtez de jouer au chat et à la souris, dans les deux cas c'est stérile.
Pointer du doigt le "type de clientèle" c'est stérile, le nier aussi.

L'origine ethnique n'est pas le coeur du problème, c'est une simple donnée.
Simple donnée car il est logique que, des soucis provenant des cités soient majoritairement (mais pas que) le fait de personnes issus de l'immigration plus ou moins lointaine vu que ce sont ces populations qui ont été mises là, dans des conditions de vies merdiques. On mettrait beaucoup de population ils seraient cons aussi.

Donnée à prendre en compte néanmoins au vu de l'islamisme grimpant, et touchant fatalement plus des population aux traditions musulmanes. Peut-on également voir une des causes dans les traditions patriarcales des populations africaines (du nord au sud) dans le fait que les hommes sont fatalement plus "grosses couilles" et donc cons. Peut-être je n'ai pas la réponse, même si on va retrouver ça dans toutes les sociétés du genre, ce n'est malheureusement pas l'apanage des noirs et des arabes...

Pour le lien entre trafic et islam j’ai toujours eu du mal à adhérer à la thèse, n’y voyant aucune justification religieuse ou même bénéfique pour ces trafics, bon Nunez avec des données en plus a l’air d’arriver à la même conclusion :

https://www.europe1.fr/politique/violences-contre-les-policiers-pas-de-lien-entre-trafiquants-et-terrorisme-islamiste-pour-nunez-4044331

Sachant ça, et c’est sûrement déjà le cas mais, ça serait pas plus simple d’axer les forces de polices contre le trafic, et laisser le cas des islamistes à des services plus spécialisés ?

Message supprimé par son auteur.

[Soya02]

Citation :

Publié par Kerjou

Je ne lie pas trafic et islam (je parlerais de terrorisme islamique et non "islam" en plus).

Perso dans l'assos où je suis le problème principal dans mon quartier c'est clairement l'islam radical, c'est omniprésent à un point que les plaintes des habitants à propos de ça arrivent loin en tête devant la drogue notamment et dans chaque quartier sensible où j'ai travaillée c'est le cas aussi.

Je sais pas si on peut faire un lien entre islam radical et trafics dans les quartiers mais clairement pour moi le premier est un bien plus grand danger en ce moment que le deuxième. Et en plus c'est soutenu directement et en toute légalité par tout un tas d'influenceurs style rappeurs&co qui surf sur ça.

[Lyfe El Uno]

C'est fou, je manque de crever irl pendant 2 semaines et ca raconte n'importe quoi sur jol quand jsuis pas la.
Plus jamais je prend des vacances.

Citation :

Des aides ? Il y en a.

Quelles aides ?

Tous les dealers que je connais font ca parce qu'ils ont pas assez d'argent pour faire vivre leur famille, c'est pas avec un rsa ou un mi temps au mcdo que tu change la donne.
Alors apres c'est sur qu'une fois que t'es dedans tu vise un peu plus haut que le smic.
Du coup je veux bien savoir c'est quoi les aides.



Sinon petite update sur vitry chatillon et les coupables créés de toute piece, mediapart a mis des videos en ligne de tout ce bordel, c'est a voir.

[Timinou]

En France des aides il y en a pour absolument tout. Je cite quelques exemples:

CMU/CMU complémentaire
Tarif spéciaux pour l'électricité/eau
Bons de secours
Paiement des frais pour aller à un rdv pour un entretien d'embauche
Allocation de rentrée scolaire
Tarifs spéciaux pour la cantine des enfants
Prime à la naissance
...
Ca c'est une toute petite partie, je ne dois pas en connaître le 1/4, certaines dépendent du département etc...
C'est bien le problème, la plupart des gens ne les connaissent pas (quand d'autres sont des champions dans l'optimisation...)

Message supprimé par son auteur.

[Soya02]

Citation :

Publié par Timinou

En France des aides il y en a pour absolument tout. Je cite quelques exemples:

CMU/CMU complémentaire
Tarif spéciaux pour l'électricité/eau
Bons de secours
Paiement des frais pour aller à un rdv pour un entretien d'embauche
Allocation de rentrée scolaire
Tarifs spéciaux pour la cantine des enfants
Prime à la naissance
...
Ca c'est une toute petite partie, je ne dois pas en connaître le 1/4, certaines dépendent du département etc...
C'est bien le problème, la plupart des gens ne les connaissent pas (quand d'autres sont des champions dans l'optimisation...)

Sans parler du fait qu'actuellement (merci Macron et son programme de formations) si tu vis du RSA et/ou est dans une zone sensible, quartier toussa tu va à pole emploi et en une demie heure tu peux ressortir avec une CVPP menant à une formation qualifiante (rémunérée) ou directement la formation qualifiante vers un métier porteur de là où tu te situe et un taff à l'issue de celle ci garanti.

Le coup du "je deal pour pouvoir vivre" c'est du bullshiit format xxl qu'on démonte constamment à l'assos, si tu choisis cette voie c'est que tu as envie de palper vite et beaucoup sans te soucier des alternatives existantes et accessibles facilement.

La France n'a jamais autant proposé d'aides aux plus démunis quand il s'agit de trouver un travail qu'actuellement et même en période de covid ça tourne à plein régime.

Edit: Et en plus la rémunération lors d'une CVPP/formation qualifiante peut faire l'objet d'une neutralisation (en procurant divers papiers à la CAF) qui permet de continuer à toucher 100% du RSA et le cumuler avec la rémunération de la région pour la formation.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Kerjou

(...)

Puis vient la partie avec l'avocat, ou Mediapart le met carrément encore cause comme complice des policiers (enfin le sous-entend lourdement). En gros l'avocat lui dit d'arrêter de dire de la merde qui semble se contredire au vue des éléments, et qu'il vaut mieux dire qu'il ne se souviens pas plutôt que dire des trucs qui vont être contredit par les éléments matériels ou les autres déclarations. Et la, le gardé-à-vue nous sort un magique : "j'ai pas fait l'attaque mais j'arrive pas à expliquer comment je l'ai pas faite". Puis le GAV répète encore "dans ma tête je suis persuadé que je l'ai pas faite l'attaque, dans la réalité je ne me rappelle même pas de ce que j'ai fait". L'avocat trouve une faille et dit que c'est peut être un black out et lui conseille donc de dire qu'il se rappelle pas et qu'il garde le silence (ce qui n'est pas forcement un mauvais conseil).
Puis le GAV explique avoir une boulent lui, et que si il dit qu'il était. là, il aura toujours la boule car "dans ma tête je l'aidas fait" : et cette dernière phrase ne sera pas sur le PV, PREUVE qu'on veut le condamner !
Alors que dans le PV c'est déjà écrit, on va pas réécrire 50 fois, sinon les PV ne ressemblent plus à rien...

Bref, encore du super "journalisme".
Y'a peut être eu des conneries ou des légèreté dans le dossier, la justice a d'ailleurs estimé souverainement que les éléments n'étaient pas assez probant pour 8 d'entre eux. Mais c'est pas avec ce grand travail de journalisme que ça va être démontré ...

Bon pour le reste, je ne sais pas, mais là tu débloques carrément. A titre informatif, "j'ai pas fait l'attaque mais j'arrive pas à expliquer comment je l'ai pas faite" est plus ou moins la réponse attendue de quelqu'un qui ne l'a pas faite, qui est sous le coup du stress, et qui est en train de se faire enfoncer par son propre avocat, qui n'est ni versé dans l'art de l'introspection, ni de l'éloquence. A ce stade et au vu des éléments tu peux pas dire qu'il est coupable à partir de ce qu'on voit sur la vidéo, la version "il n'a rien fait" est au moins, si ne n'est plus, crédible. Je rappelle qu'il a été acquitté en première et deuxième instance, ce qui fait pencher la balance nettement de ce coté là; Et du coup, quand l'avocat lui explique en long large et travers qu'il est foutu, il dit de la merde, et les "éléments" qui disent qui enfoncent sont clients sont soit douteux, soit inexistants.

Bref, ça ressemble pas mal à une Patrick Dils, cette affaire.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Kerjou

Médiapart accuse les policiers de ne pas vouloir qu'il ait un avocat. Il demande conseil au policier qui lui répond que c'est cher et que ça sert à rien (c'est pas complètement faux au stade de la GAV), maintenant c'est le GAV qui choisit, si malgré tout il en veut un, l'OPJ s'exécutera. C'est classique que les gars demandent si c'est utile un avocat, ça m'est même déjà arrivé de répondre la même chose d'ailleurs car c'est vrai, en rajoutant après quelque chose du genre "mais si vous en voulez un, prenez en un aucun soucis, vous avez peut être droit à l’aide juridictionnelle".

On pourrait pas filer une feuille d'information légale aux gardés à vue, comme quand on a rendez vous chez l’anesthésiste avant une opération? Ça permettrait d’éviter les accusations issues du fait que ceux qui dispensent les infos sont aussi ceux qui travaillent à charge, ce qui peut effectivement amener à des situations de rétentions d'infos.

Message supprimé par son auteur.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Kedaïn

On pourrait pas filer une feuille d'information légale aux gardés à vue, comme quand on a rendez vous chez l’anesthésiste avant une opération? Ça permettrait d’éviter les accusations issues du fait que ceux qui dispensent les infos sont aussi ceux qui travaillent à charge, ce qui peut effectivement amener à des situations de rétentions d'infos.

Ça s'appelle la notification des droits, ça existe déjà et chaque droit est notifié.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Kerjou

(...)

Jamais dit qu’il était coupable
Je remets en cause l’accusation du journaliste et pointe le fait que son explication est alambiquée et que face à des éléments matériels ça peut l’enfoncer oui (d’où l’intervention de l’avocat).

Elle n'est pas alambiquée. Elle est confuse.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Kerjou

Si y’a un formulaire des droits qui leur est remis.

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Ça s'appelle la notification des droits, ça existe déjà et chaque droit est notifié.

Effectivement, merci.

Pour les curieux ça ressemble à ça:

http://www.justice.gouv.fr/publicati...R/form1_FR.pdf

[Quild]

Citation :

Publié par Kerjou

Jamais dit qu’il était coupable
Je remets en cause l’accusation du journaliste et pointe le fait que son explication est alambiquée et que face à des éléments matériels ça peut l’enfoncer oui (d’où l’intervention de l’avocat).

Ben en l'occurrence des éléments matériels il n'y en avait pas, non ?
Tu trouves ça normal un avocat de la défense qui explique à son client qu'il a du faire un black-out et que si, il était là ?

Note que ce n'est pas la faute de la police hein. Mais on comprend mieux comment le mec peut être relâché en appel s'il avait été condamné en première instance sur son seul aveu de culpabilité et dans ces conditions.

[Lozif]

Citation :

Publié par Ron Jar Vertical Ronjoui

J'ai une connaissance qui a fracassé à mains nues 2 mecs, dont un armé d'un couteau, alors qu'ils agressaient sexuellement une jeune femme.

Il a été condamné parce qu'il les a trop amochés. Et il a payé plusieurs milliers d'euros.

Idem un collègue, dans la sécurité. Derrière une barrière anti émeute, à un concert, il prend une droite d'un mec du public, il répond et explose la pommette du mec. Il a dû payer la reconstruction faciale sur des années.

Si j'avais tué l'agresseur qui a tenté de me tuer, et j'en ai eu l'occasion, j'aurais fait de la prison.
Et ne pas le tuer a failli me coûter la vie. Si j'avais été moins sûr de moi j'aurais été obligé de le tuer pour éliminer le danger immédiat.

La violence légitime est un monopole de l'état et la légitime défense est complètement débile.

Bref tout ce qu'il y a à faire c'est de donner l'alerte.

Par exemple le légionnaire qui a tué le mec qui les agressait lui et sa compagne devant la gare en retournant l'arme de l'agresseur contre l'agresseur a fait de la détention avant d'être relâché, et il a dû attendre des années avant d'être acquitté.

https://www.leparisien.fr/faits-dive...14-3936621.php

J'ai du payer plus de 17k euros pour la reconstruction faciale d'un car j'ai osé défendre une femme qui se faisait racketter dans le tram à Grenoble.

Sous prétexte que je fais de la boxe je suis une arme d'après le juge.

En clair j'aurai du rien faire et laisser la femme se faire frapper. Le pire c'est que le conducteur a témoigné contre moi par peur de représailles...

Bref les mentalités je comprends plus rien.
Ha ouais et les frais de reconstruction faciale c'est juste une blague le gars avait 3 dents cassé et le nez pété. Je sais pas comment ils font leur calculs.

[Epidemie]

Citation :

Publié par Wisme

Ha ouais et les frais de reconstruction faciale c'est juste une blague le gars avait 3 dents cassé et le nez pété. Je sais pas comment ils font leur calculs.

Ca m'étonne même pas, pour peu qu'il ai subit une opération pour son nez ou autres ça chiffre vite surtout si ceux qui s'en sont chargé ont eu vent que c'est gratos pour le patient. Les frais médicaux sont hors de contrôle en France c'est un délire incroyable. Rien qu'au niveau des dents s'il s'est fait poser des prothèses dentaires pour remplacer celles cassées on est déjà sur plusieurs milliers d'euros.