[Aloïsius]

Citation :

Publié par Gratiano

L'un dans l'autre chacun profite de la situation, les morts gazaouis (sensés être averti des bombardements mais bon, la communication peut merder ou être volontairement faussé, le Hamas n'est plus à ça près) servent la propagande du Hamas.

Lol : c'est le Hamas qui est responsable de la décision de Netanyahou de relancer la violence pour rester au pouvoir.

Les mecs, vous êtes des caricatures. Bientôt, vous allez écrire que les méchants bébés palestiniens se jettent sur les pauvres missiles innocents qui ne faisaient de mal à personne rien que pour les embêter.

Rappel des faits :

1) Bibi échoue a former un gouvernement. Un adversaire est désigné pour le faire. S'il réussit, Bibi part en prison.
2) Multiplication des spoliations et des violences à Jérusalem, profanation répétées de la Mosquées Al Aqsa
3) Le Hamas lance obligeamment les attaques que Bibi attendait.
3bis) scènes de lynchage et d'émeutes
4) Bibi lance des offensives et d'autres massacres en Cisjordanie, parce que ce serait con de ne pas profiter de l'occasion pour tuer d'autres Palestiniens et détruire d'autres maisons.

5) futur : échec de Lapid a formé une coalition comprenant les partis arabes. Bibi reste au pouvoir et évite la prison. Que sont quelques milliers de morts pour un tel résultat ?

[Gratiano]

@Aloïsius : Il est joli ton scénario mais c'est aussi une caricature.

Es-tu sûr que le Hamas fait ce qu'il faut pour mettre les gazaouis à l'abri ? Au vu du résultat, je dirais non.

Il n'y a pas de camp à soutenir. Le Hamas montre sa force et passe pour la victime des méchantes bombes israélien. Quand B. Netanyahu profite de la situation pour se maintenir et faire en sorte de raser quelques bâtiments de plus.

On se fout de qui a commencé, de toute manière que ce soit d'un côté comme de l'autre n'importe quel prétexte sert.

Chacun voit son intérêt dans ce merdier. Ose dire le contraire.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Gratiano

Il n'y a pas de camp à soutenir. Le Hamas montre sa force et passe pour la victime des méchantes bombes israélien. Quand B. Netanyahu profite de la situation pour se maintenir et faire en sorte de raser quelques bâtiments de plus.

Y'a un petit souci d'échelle dans ton équivalence non ?

Le fait que le Hamas n'en ai rien à battre de la population civile n'excuse pas '' quelques bâtiments de plus''. Rien que la formulation est plus que limite.

[Scrooge McDuck]

C'est marrant cette guéguerre de forum sur la sémantique, parce que sur le fond il a parfaitement raison.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Kedaïn

Y'a un petit souci d'échelle dans ton équivalence non ?

Le fait que le Hamas n'en ai rien à battre de la population civile n'excuse pas '' quelques bâtiments de plus''. Rien que la formulation est plus que limite.

Est-ce que j'ai dit que c'était équivalent ? Tu crois que le Hamas et Bibi en ont quelque chose à faire de l'équivalence. Le Hamas a descendu un char et crie victoire. Un seul missile sur l'autre aéroport du pays et ils déclareront que c'est un succès.

Quant à la formulation, elle n'est pas vrai ? Ce n'est pas ce que font les deux camps ?

A parti juger, de mon message sur la forme (parce que tu ne peux pas attaquer le fond), tu interviens pour quoi en fait ?

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

C'est marrant cette guéguerre de forum sur la sémantique, parce que sur le fond il a parfaitement raison.

Merci parce que je commençais à croire que j'étais le seul. Enfin cette analyse est déjà faite par des journalistes bien plus spécialiste que moi.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par N° 44 636

La seule solution que je vois c'est dexfilter les gazaouis et de les répartir dans les pays arabes du coin avec un petit pécule, qu Israël prenne gaza une fois pour toute et qu on laisse cette horreur derrière nous. Israël ne se sentira jamais en sécurité avec la Palestine de toute façon, et réciproquement. Y a trop de haine accumulé de part et d'autre.

Avant d'attaquer sur la faisabilité et l'acceptabilité du plan je veux bien quelques détails dessus, du style, sur les millions de palestiniens dans la bande de Gaza, la France en prend combien ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Gratiano

Es-tu sûr que le Hamas fait ce qu'il faut pour mettre les gazaouis à l'abri ? Au vu du résultat, je dirais non.

Il n'y a pas de camp à soutenir. Le Hamas montre sa force et passe pour la victime des méchantes bombes israélien. Quand B. Netanyahu profite de la situation pour se maintenir et faire en sorte de raser quelques bâtiments de plus.

On se fout de qui a commencé, de toute manière que ce soit d'un côté comme de l'autre n'importe quel prétexte sert.

Chacun voit son intérêt dans ce merdier. Ose dire le contraire.

Alors, le gros soucis, c'est que tu dis et tu répètes "Hamas, Hamas, Hamas, Hamas". Le Hamas n'est pas présent à Jérusalem Est. Pourtant, Israël y pratique la purification ethnique. Le Hamas n'est pas présent en Cisjordanie. Pourtant, Israël y pratique la purification ethnique, les meurtres, les arrestations arbitraires et les spoliations diverses. Donc "Hamas, Hamas, Hamas", osef.
Il y a un gouvernement qui a envahit et occupé des territoires qu'il doit évacuer et où il viole le droit international, les lois de la guerre et les droits de l'Homme. Par ailleurs, une fois qu'on prend en compte les rapports de force et la réalité du terrain, force est de constater qu'actuellement tout ce qui se passe dans la Palestine mandataire est la responsabilité presque exclusive d'Israël. L'Autorité Palestinienne comme le Hamas ne sont pas des Etats souverains, ils ne contrôlent ni leurs frontières, ni leurs ressources.

Si je vois un adulte qui tabasse un môme dans la rue, je ne vais pas dire "ah, mais le salle gosse l'a bien mérité, il lui a mordu la main quand l'autre lui a mis une baffe, les torts sont partagés".

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Gratiano

Est-ce que j'ai dit que c'était équivalent ?

Bah c'est un peu la conclusion de ton '' il n'y a pas de camps à soutenir''.

Tu développes un argumentaire en mode "les tords sont partagés'' pour jouer la neutralité, sauf que tu es toi même obligé de minimiser les actions israéliennes pour que ça tienne debout (ie. '' quelques bâtiments de plus'').

Ça ne tient pas, Israël ne se contente pas de fumer " quelques bâtiments de plus".

L' essentiels de leurs actions tombent sous le coup de crime de guerre, de crime contre l'humanité et de violation de résolution de l'ONU. Il n'y a aucune équivalence.

[gnark]

Citation :

Publié par Kedaïn

L' essentiels de leurs actions tombent sous le coup de crime de guerre, de crime contre l'humanité et de violation de résolution de l'ONU. Il n'y a aucune équivalence.

C'est vraiment marrant. Je ne connais pas une seule guerre qui n'ait pas ses crimes de guerre. C'est juste que les vainqueurs ne sont pas jugé.
Après avoir balancer deux bombes nucléaire sur des populations civiles, après avoir rasée complétement des villes sous les bombes avec leurs civils présents, tu penses qu'il y a eu des jugements ? Rien du tout ...

Et donc quand Isreal détruit deux immeubles après avoir préalablement prévenu leurs occupants il faudrait faire quoi ? (Il n'y a même pas eu de mort dans ses 2 opérations ...)
Et quand Isreal cible des chefs combattants et tue parce qu'il ne peuvent pas faire autrement leur famille tu voudrais faire quoi ?
Les laisser envoyer leurs missiles sur la population Israélienne sans se défendre ? Ca fera plus de mort ..
Envahir avec l'armée la bande de gaza pour essayer de les tuer de manière plus ciblé ? Ca fera plus de mort aussi ...

Donc tu veux quoi ?

@Aloïsius "L'épuration ethnique" lol

La population musulmane à Jerusalem :

Année Juifs Musulmans Chrétiens Total
2012 500 400 (61,8 %) 284 400 (35,2 %) 11 800 (1,5 %) 809 100 (100 %)
2013 506 200 (61,5 %) 291 900 (35,5 %) 11 900 (1,4 %) 822 600 (100 %)
2014 515 200 (61,3 %) 299 500 (35,7 %) 12 200 (1,4 %) 839 800 (100 %)
2015 524 700 (61,2 %) 307 300 (35,8 %) 12 400 (1,4 %) 857 800 (100 %)
2016 532 700 (60,9 %) 315 500 (36,1 %) 12 500 (1,4 %) 874 200 (100 %)
2017 541 400 (60,7 %) 324 200 (36,3 %) 12 600 (1,4 %) 892 000 (100 %)
2018 551 000 (60,5 %) 332 700 (36,5 %) 12 700 (1,4 %) 910 400 (100 %)
2019 559 500 (60,3 %) 341 300 (36,8 %) 12 800 (1,4 %) 927 900 (100 %)

Ils se portent très bien, ils sont de plus en plus nombreux en valeur absolue et en pourcentage.

Ta vraiment honte de rien! Tu veux que je te donne la population de juifs en France en Allemagne ou en Pologne pour te montrer ce qu'est une épuration éthnique ? Ou alors le nombre de Juifs en Algérie, en Egypte, en Irak ?!?

Message supprimé par son auteur.

[gnark]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Alors, pour information:
1) En 45, les états unis avaient déclaré la guerre au Japon. En 2021, Israel a déclaré la guerre a ???
2) En 45, aucune des conventions de geneve signées n'avaient prévue quoi que ce soit sur la question des civils (cela interviendra plus tard). Pas que ca justifie quoi que ce soit, mais il est un peu normal qu'aucun jugement ne soit intervenu si c'est devenu interdit plus tard.

Bref, tu fais des anachronismes monstrueux pour défendre des pratiques monstrueuses. Que tu puisses te permettre d'accuser les autres d'avoir honte de rien est la cerise sur le gateau.

Et donc c'est OK? L’Allemagne n'avait signée aucun traité quand au traitement des juifs d’où viennent donc les procès ?

ET sinon ce sont les autres pays qui on déclaré la guerre à Isreal. Par exemple l’Algérie n'a toujours pas signé d'accord de paix suite à la guerre du Kippour. Une coalition de pays qui attaqua Israël par surprise et sans déclaration de guerre non plus
Ici c'est la bande de gaza qui a commencé à envoyer ses roquettes sans déclaration de guerre non plus ... tu juges cela comment ?

[Kedaïn]

Citation :

Publié par gnark

C'est vraiment marrant. Je ne connais pas une seule guerre qui n'ait pas ses crimes de guerre.

https://www.ina.fr/video/AFE86003180/

Mais j'imagine que ces condamnations étaient "marrantes", pour ne pas dire arbitraires.

Après tout, les Allemands subissaient le harcèlement terroriste des maquisards, il fallait bien qu'ils répliquent, pour leur sécurité.

Citation :

Publié par gnark

Ici c'est la bande de gaza qui a commencé

Jolie ré-écriture de l'histoire, à peine quelques jours après les faits, c'est beau.

Pour rappel:

Citation :

Le 6 mai 2021, des affrontements éclatent entre des manifestants palestiniens et la police israélienne à la suite d’une décision de la Cour suprême d'Israël concernant les expulsions de Palestiniens à Cheikh Jarrah, quartier de Jérusalem-Est. Coïncidant avec les fêtes de Laylat al-Qadr et de la Journée de Jérusalem, les affrontements ont fait plus de 300 blessés, pour la plupart des civils palestiniens. Ces attaques ont suscité une condamnation internationale et entraîné un report de 30 jours de la décision de la Cour suprême, Avichai Mandelblit, procureur général d'Israël, ayant cherché à réduire les tensions.

Le 9 mai, la police israélienne intervient sur l'esplanade des Mosquées, lieu saint majeur pour les musulmans et les juifs, avant une marche au drapeau organisée pour la célébration du Jour de Jérusalem, qui a ensuite dû être annulée pour des raisons de sécurité. La police utilise des grenades assourdissantes dont certaines atterrissent dans la mosquée, tandis que les émeutiers lancent des projectiles⁶.

[gnark]

Citation :

Publié par Kedaïn

https://www.ina.fr/video/AFE86003180/

Mais j'imagine que ces condamnations étaient "marrantes", pour ne pas dire arbitraires.

Après tout, les Allemands subissaient le harcèlement terroriste des maquisards, il fallait bien qu'ils répliquent, pour leur sécurité.

Tu n'es peut-être pas capable de ce genre d'abstraction mais ne t'inquiète pas que si l'axe avait gagné c'est effectivement ce qui aurait été retenu. L’Angleterre et les USA démilitarisé pour leurs crimes de guerres envers les populations civiles et leurs destructions systématiques ...

[Kedaïn]

Citation :

Publié par gnark

Tu n'es peut-être pas capable de ce genre d'abstraction mais ne t'inquiète pas que si l'axe avait gagné c'est effectivement ce qui aurait été retenu. L’Angleterre et les USA démilitarisé pour leurs crimes de guerres envers les populations civiles et leurs destructions systématiques ...

Et sinon au lieu de faire de l'histoire-fiction pour justifier une position moralement et juridiquement intenable, tu pourrais peut être t'en tenir aux faits?

Si ma tante en avait, on l’appellerait mon oncle. Sauf qu'elle en a pas.

[gnark]

Et sinon ton rappel est inepte, ce sont des évènements interne à Israel ...
Dis moi quand on se prend une attaque terroriste d'un Tunisien, d'un belge ou d'un Algerien on réplique avec des missiles sur les pays ?
Non c'est un problème de police interne à la France tout comme les faits que tu relates sont des problèmes de police interne à israel. Par contre les roquettes depuis la bande de gaza c'est un acte de guerre ...

[Kedaïn]

Citation :

Publié par gnark

Et sinon ton rappel est inepte, ce sont des évènements interne à Israel ...
Dis moi quand on se prend une attaque terroriste d'un Tunisien, d'un belge ou d'un Algerien on réplique avec des missiles sur les pays ?

C'est pratique ça, la notion "d'interne". Puisque Bibi considère que toute la zone est à lui, il peut faire ce qu'il veut. Mais si ça réagit alors là, non, c'est du terrorisme.
Une fois de plus, juridiquement intenable.

Concernant ta question je ne vois pas où tu veux en venir. Non, on ne le fait pas. Contrairement à Israël qui considère toutes actions violentes à son encontre comme une occasion de poursuivre son œuvre colonisatrice.

[gnark]

Citation :

Publié par Kedaïn

C'est pratique ça, la notion "d'interne". Puisque Bibi considère que toute la zone est à lui, il peut faire ce qu'il veut. Mais si ça réagit alors là, non, c'est du terrorisme.
Une fois de plus, juridiquement intenable.

C'est complètement sous sa juridiction et totalement en dehors de la juridiction de la bande de gaza. C'est reconnu comme tel et c'est une reconnaissance qui corrobore un état de fait.
C'est ta position qui est juridiquement intenable, qu'est-ce que la bande de gaza à comme légitimité sur jérusalem ?

Quand à ma question, pour préciser j'aimerai connaitre tes justifications quant aux roquettes lancées depuis gaza sur israel ...

[Kedaïn]

Citation :

Publié par gnark

C'est complètement sous sa juridiction et totalement en dehors de la juridiction de la bande de gaza. C'est reconnu comme tel et c'est une reconnaissance qui corrobore un état de fait.
C'est ta position qui est juridiquement intenable, qu'est-ce que la bande de gaza à comme légitimité sur jérusalem ?

Quelle autorité possédait les maquisards sur la zone occupée qui avait été reconnue par le gouvernement français en place ?

Citation :

Quand à ma question, pour préciser j'aimerai connaitre tes justifications quant aux roquettes lancées depuis gaza sur israel ...

Aucune. Mais je ne me cacherais pas derrière pour éponger l'ardoise d'un régime colonialiste qui pratique le nettoyage ethnique et la getthoisation.
Comme je le disais à Gratiano, il n'y a pas d'équivalence à faire. Les crimes des uns n'excusent pas les crimes des autres.

Edit: @gnark ce coup ci je vais attendre ton édit avant de répondre sinon on va pas s'en sortir.

[gnark]

Citation :

Publié par Kedaïn

Quelle autorité possédait les maquisards sur la zone occupée qui avait été reconnue par le gouvernement français en place ?

Mais absolument aucune. Et ne va pas t'imaginer que tous les francais de la france occupé étaient derrière eux. Ca c'est le roman national qui nous place avantageusement du coté des vainqueurs ...

Et sinon je ne vois pas ou cela va nous mener ...

Quel nettoyage ethnique ?
J'ai montré les chiffres pour Jerusalem et j'avais fait de même pour la bande de gaza il y a longtemps. Rassure toi leurs populations sont en forte progression.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par gnark

Et donc c'est OK? L’Allemagne n'avait signée aucun traité quand au traitement des juifs d’où viennent donc les procès ?

ET sinon ce sont les autres pays qui on déclaré la guerre à Isreal. Par exemple l’Algérie n'a toujours pas signé d'accord de paix suite à la guerre du Kippour. Une coalition de pays qui attaqua Israël par surprise et sans déclaration de guerre non plus
Ici c'est la bande de gaza qui a commencé à envoyer ses roquettes sans déclaration de guerre non plus ... tu juges cela comment ?

Aloisius a pourtant clairement expliquer que le problème part de Cisjordanie et de Jérusalem-Est.

Tu défends le narratif de Bibi la, et je te dis ça en étant plutôt pro-israélien sur le sujet. Le probleme c’est que vous réagissez à ces événements sans le contexte, contexte qu’il vous a également rappelé. Tout part des élections et du fait que quand tout ça commence, deux autres partis pouvaient possiblement former un gouvernement.
Faut aussi dissocier l’importation du conflit en France et les soutiens des deux côtés avec le conflit en lui même sur place.
Défendre Israel pour servir le narratif qu’on veut servir en France c’est pas le meilleur moyen pour éviter l’importation du conflit.

[Zangdar MortPartout]

https://www.lapresse.ca/internationa...G67L7UZLTfsdCI

Israël a déclaré que le Hamas se cachait derrière la route et la prenait en otage, et qu'ils n'ont pas eu le choix de que couper les accès à l'hôpital.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

https://www.lapresse.ca/internationa...G67L7UZLTfsdCI

Israël a déclaré que le Hamas se cachait derrière la route et la prenait en otage, et qu'ils n'ont pas eu le choix de que couper les accès à l'hôpital.

Un grand classique. Quand Israël attaque le Liban ou les territoires palestiniens, ils ciblent systématiquement les infrastructures civils : centrales électriques, routes, station d'épuration, réservoirs... Parce que c'est bien connu, le Hamas et le Hezbollah, ce sont des grenouilles, ils se cachent dans les châteaux d'eau. Ils ont aussi des brigades de champignons sous les routes.

[Hellraise]

Le principe de la punition collective est assez ancrée chez eux. Elle est souvent même poussée dans une logique extrême du type: "Si vous ne vous battez pas avec des canifs contre les mecs surarmés qui nous emmerdent, si vous ne sacrifiez pas vos vies pour notre sécurité, alors vous serez punis".

[Lyncers]

[Modéré par Llewn ]

[ShlacK]

Citation :

Publié par Hellraise

Le principe de la punition collective est assez ancrée chez eux. Elle est souvent même poussée dans une logique extrême du type: "Si vous ne vous battez pas avec des canifs contre les mecs surarmés qui nous emmerdent, si vous ne sacrifiez pas vos vies pour notre sécurité, alors vous serez punis".

ouais putain. J'ai passé tout l'été 99 sans electricité car Netenyahu (deja) avait decidé de punir tout le Liban en bombardant ses centrales eletriques pour les actions du Hezbollah qui est desormais aussi si pas plus puissant que l'armée Libanaise reguliere. Je ne sais quel conseiller lui aurait dit: ouais, punis les tous, ils vont surement devenir tes alliés comme ca. Super plan!

C'était au tout début de l'été en plus et il fait chaud au Liban en été. Me rappelle passer mes aprems chez ma copine fille de X qui vivait dans une mission francaise au Liban et ils avaient l'acclim. Aaaaaah. et puis je rentrais a la maison et meeerde *humidité+chaleur*