Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

En même temps, on parle à des gens qui n'ont aucune connaissance du monde de l'argent ou des affaires, là je suis en négociation pour un gros bouclard, avec une ville moyenne +++ pour un grand groupe, un invest à quelques millions d'euros, en face on a des " spécialistes " put.... tu verrai le niveau, aie aie aie...

Tu dupliques ça à toutes les strates ...
Je me demande si en fait, pour ne pas régler le souci, il ne faudrait pas recruter directement des 40+++, gens de terrain, rompus aux méthodes actuelles pour y mettre un peu de bon ordre.

Le problème, c'est que tes 40+++ ça sera les "spécialistes" que t'as vu, mais en plus vieux

Imo, tu peux aussi avoir des jeunes très compétents et pleins de bon sens qui te feront pas n'importe quoi, le truc c'est que si t'es dans un système subventionné à mort, bah t'as pas besoin de chercher à recruter ces gens la, ta boite pourra s'en sortir même avec des nuls.

[Ron Jetevois]

La BPI, c'est une bande qui investit dans des boîtes avec l'argent du contribuable.

Rien que le postulat est pété.

L'investissement entrepreneurial doit rester un risque privé, parce que le risque d'échec pour l'investisseur est de l'ordre de sa responsabilité.

Et un projet bidon qui lève 1 million à la BPI fait les gros titres, comme c'est l'état ça envoie les officiels faire des communiqués et autres conférences de presse, ça diffuse la news via AFP et les réseaux sociaux des ministères.

Pendant ce temps là Tezos a levé 230 millions d'euros, dans un secteur d'avenir, et même pas un Tweet de Bercy pour les féliciter.

Message supprimé par son auteur.

[Attel Malagate]

@ Egelby tout gentil

Tiens, un long témoignage qui devrait te parler
https://www.les-crises.fr/insider-directeur-financier/

Message supprimé par son auteur.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

On a quelques années de bouteille derrière nous, mon pote loic, qui a 60 ans, quand il donne un avis, en général il se vérifie presque toujours ( 99.95% )
Ce sont ces gens là qu'il faudrait mettre en poste dans l'interet de ce pays, pas des tocards bac+15 qui en fait sont bac -12.

Il ne faut pas tomber dans la caricature non plus. Avec l'age et l'expérience, on repère des pattern plus rapidement et on évite bien des écueils. Mais aussi on s'enferme plus facilement dans des certitudes.
Dans ma dernière boite, les gens avec 15-20 ans d'xp sur leur tech étaient persuadés d'instinct de certaines choses (profitabilité, succès de certaines gammes, etc...) Il a fallu que je check pas mal de leur suppositions, et ils devaient avoir 80% juste. Par contre le 20% restant, bah ca a coulé la boite quand je leur ai montré les dégâts de leur bon sens.

Dans la vraie vie, il faut un équilibre entre acquis d'expérience et nécessité de revalider et de challenger les choses.

Message supprimé par son auteur.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ah, ben là, on pourra pas reprocher à STM de prendre des risques :


En France, on respecte la tradition et les savoir-faire ancestraux des artisans-fondeurs : nos puces sont fabriquées à la main, polies avec des peaux de chamois par des tanneurs de silicium recrutés dans les hauts plateau de Provence ! Chaque pièce est unique et signée par son créateur ! Pas question d'investir dans les "technologies avancées" !

C'est clair que pour un néophyte comme moi sa déclaration à de quoi surprendre. Alors que le moment semble être venu pour l'Europe de se bouger le monsieur saborde sa barque.

[Aloïsius]

Il y a 5 ans, une boîte US (PPG) a racheté l'usine de Bezons. Elle a récupéré les clients, délocalisé peu à peu la production, cessé tout investissement dans l'usine. Et va donc la fermer et licencier l'intégralité des salariés. 300 chômeurs de plus, sans parler des emplois indirects.

https://www.leparisien.fr/val-d-oise...BSRDR67U3M.php
https://www.lesechos.fr/pme-regions/...ochain-1264777

Précisons que, naturellement, le site était parfaitement rentable. Un évènement parmi des milliers d'autres qui explique une large partie de la destruction du tissu industriel français. Avec bien sûr la totale passivité de l'Etat.

[Thesith]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Je suis 100% d'accord.
Le souci, c'est que cet équilibre là est cassé,, on a une direction verticale, faite par des jeunes managers qui sortent pour beaucoup d'écoles où tu paient un titre pour bosser ensuite, un peu comme sous l'ancien régime d'ailleurs, et qui commandent aux autres sans avoir conscience des enjeux de terrain.

Exemple ne vaut pas raison mais ...
J'ai le cas d'un groupe commercial qui a décidé de se séparer de 4 points de vente, le manager commercial me contact pour m'en céder tout ou partie, jeune cadre co de la trentaine et encore, on se met Ok sur le principe et les modalités.
L'affaire se fait, le collègue de ce gars me contact 15 jours après pour équiper un site de leur groupe, à ... 400 mètres de celui que je venais de reprendre, ils ont racheter le matos, 8 fois son prix d'acquisition.

Ce sont les mêmes qui quand ils ont fermé un entrepôt ont balancé 600.000 euros de matos neuf à la benne ( mes deux semis étaient en charge déjà ) et qui en ont racheté derrière en neuf pour la même somme, trois semaine après.

Comment voulez vous à partir de là que je les prenne au sérieux ?
Comment voulez vous obtenir des résultats avec des équipes pareilles ?
Et je parle bien d'entreprises privées, pas de publiques.

Ton exemple illustre à merveille pourquoi quand y a des gens pour expliquer que le privé fait toujours mieux, je ne peux pas m'empêcher d'avoir un large sourire.
C'est un mythe que croire que ce que tu décris n'existe pas. Des absurdités de ce genre, on pourrait écrire des romans entiers, et ca ferait hurler certains, et pourtant tout est vrai.

Citation :

Précisons que, naturellement, le site était parfaitement rentable. Un évènement parmi des milliers d'autres qui explique une large partie de la destruction du tissu industriel français. Avec bien sûr la totale passivité de l'Etat.

Le prie c'est que je vois pas trop ce que tu peux faire contre ça dès lors qu'un site est racheté. La seule solution que je vois c'est faire en sorte comme en Allemagne de renforcer le tissu industriel mais type "familiale" où on évite de vendre les sites dès qu'il y a des $ ou autre à la clé.

Là on est vraiment dans du pillage, et le pire c'est qu'on subit ça des américains, des chinois et d'autres encore.

[Aloïsius]

https://www.marianne.net/economie/ec...en-grand-peril

La destruction de Lapeyre est en route, avec la fermeture de plusieurs usines et la perte de 700 emplois à brève échéance, suite à, une fois de plus, une opération de pillage organisée par un fond étranger avec la complicité active du patronat français. Et la passivité du gouvernement.

Il y avait trois repreneurs pour Lapeyre, Saint-Gobain a choisi Mutares, un fond allemand sulfureux au modèle bien pourri plutôt que des offres plus solides. Pourquoi ? Pour être certain de liquider le groupe à brève échéance et d'éliminer ainsi un concurrent d'autres filiales de Sain-Gobain.

Il n'y a aujourd'hui que le tribunal de commerce qui peut s'opposer à la magouille. Autrement dit, c'est mort.

Message supprimé par son auteur.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Thesith

Ton exemple illustre à merveille pourquoi quand y a des gens pour expliquer que le privé fait toujours mieux, je ne peux pas m'empêcher d'avoir un large sourire.
C'est un mythe que croire que ce que tu décris n'existe pas. Des absurdités de ce genre, on pourrait écrire des romans entiers, et ca ferait hurler certains, et pourtant tout est vrai.

C'est pas tant que le privé fasse mieux en général, ce qui est mieux c'est que s'il fait de la merde qu'il en assume la responsabilité, donc la perte financière, ce n'est pas de l'argent public. Les mauvais disparaissent donc et c'est plutôt sain.

Mais ça c'est la théorie, parce qu'en France l'état vient à la rescousse de ses petits copains pour éponger les erreurs.

Pile je gagne face tu perds, le contribuable est toujours baisé au final.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.marianne.net/economie/ec...en-grand-peril

La destruction de Lapeyre est en route, avec la fermeture de plusieurs usines et la perte de 700 emplois à brève échéance, suite à, une fois de plus, une opération de pillage organisée par un fond étranger avec la complicité active du patronat français. Et la passivité du gouvernement.

Il y avait trois repreneurs pour Lapeyre, Saint-Gobain a choisi Mutares, un fond allemand sulfureux au modèle bien pourri plutôt que des offres plus solides. Pourquoi ? Pour être certain de liquider le groupe à brève échéance et d'éliminer ainsi un concurrent d'autres filiales de Sain-Gobain.

Il n'y a aujourd'hui que le tribunal de commerce qui peut s'opposer à la magouille. Autrement dit, c'est mort.

La passivité c'est l'hypotheses gentille. Je serais surpris qu'ils ne trouvent pas leur compte personnel dans cette politique.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.marianne.net/economie/ec...en-grand-peril

La destruction de Lapeyre est en route, avec la fermeture de plusieurs usines et la perte de 700 emplois à brève échéance, suite à, une fois de plus, une opération de pillage organisée par un fond étranger avec la complicité active du patronat français. Et la passivité du gouvernement.

Le problème principal ça reste ça :

Citation :

En perte depuis dix ans, Lapeyre souffre d’un positionnement commercial difficilement identifiable – ni haut de gamme, ni low cost –, et fait face à la concurrence féroce des Ikea et autre Leroy Merlin. Elle a donc besoin d’être relancée. Problème : Saint-Gobain, son propriétaire depuis 1996, et donc principal responsable de la déflagration de Lapeyre, ne veut plus remettre au pot, arguant qu’elle ne fait plus partie des « activités au cœur de sa stratégie ».

Tu veux que l'Etat fasse quoi ? Qu'il nationalise Lapeyre puis qu'on achète des fenêtres et des portes avec de l'argent publique pour les poser dans un coin ?

Citation :

Publié par Aloïsius

Il y avait trois repreneurs pour Lapeyre, Saint-Gobain a choisi Mutares, un fond allemand sulfureux au modèle bien pourri plutôt que des offres plus solides. Pourquoi ? Pour être certain de liquider le groupe à brève échéance et d'éliminer ainsi un concurrent d'autres filiales de Sain-Gobain.

On peut se poser la question de pourquoi choisir Mutares ouais, en revanche, l'hypothèse d'éliminer un concurrent d'autres filiales, je vois pas, tu parles de quelles filiales ? Je vois pas d'autres filiales qui seraient sur le créneau de la vente aux particuliers genre Ikea ou Leroy Merlin.

La raison ça serait pas plutôt que :

Citation :

Dans cette note d'experts, on peut par exemple lire que grâce à la procédure d’homologation, « le cédant ainsi que le cessionnaire se mettent à l’abri d’une remise en cause ultérieure de l’acte de cession, tout en décourageant une éventuelle mise en cause ultérieure de leur responsabilité par des tiers intéressés, quels qu’ils soient, salariés ou entités publiques par exemple, grâce au jugement d’homologation ».

Mutares serait le seul à être ok pour passer par la procédure d'homologation ?

[Aloïsius]

Cette procédure a pour objet de dégager Saint-Gobain de toute responsabilité pour la suite... En particulier en cas de liquidation.

Bref, la combo usuelle : pas d'investissements pendant des années, "oh, ben ça alors, on n'est plus compétitif !" -> pillage/liquidation -> "on pouvait vraiment pas prévoir, c'est la fôte au syndicat et à la protection sociale !"

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Aloïsius

Cette procédure a pour objet de dégager Saint-Gobain de toute responsabilité pour la suite... En particulier en cas de liquidation.

Bref, la combo usuelle : pas d'investissements pendant des années, "oh, ben ça alors, on n'est plus compétitif !" -> pillage/liquidation -> "on pouvait vraiment pas prévoir, c'est la fôte au syndicat et à la protection sociale !"

Le jeu a des règles pourries depuis des décennies, ça c'est clair, mais que voulais tu que fasse le gouvernement ? Comme dit doudou, ça aurait tourné à on nationalise à coups de centaines de millions pour quelques centaines d'emplois puis on fait une niche fiscale pour inciter les gens à poser des fenêtres.

Lapeyre serait tombé de toute façon, et St Gobain joue le jeu pour s'en tirer avec le moins de problèmes ensuite.

Franchement, y avait pas de meilleure solution pour St Gobain de leur point de vue comme de celui de l'état. A moins de foutre tout le jeu par terre pour faire du propre dans les systèmes de filiales, mais c'est tellement intriqué dans le fouillis de règles français qu'est le monde de l'entreprise (a fortiori les grosses boites), et j'imagine européen, qu'il faudrait des mois (des années ?) de débats législatifs pour accoucher de quelque chose.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Cette procédure a pour objet de dégager Saint-Gobain de toute responsabilité pour la suite... En particulier en cas de liquidation.

Bref, la combo usuelle : pas d'investissements pendant des années, "oh, ben ça alors, on n'est plus compétitif !" -> pillage/liquidation -> "on pouvait vraiment pas prévoir, c'est la fôte au syndicat et à la protection sociale !"

Bein, en même temps Lapeyre a le droit de réorienter la stratégie de sa boite, s'ils veulent plus faire dans la fenêtre pour particulier parce qu'ils voient que c'est plus porteur et revendre le truc, tu veux faire quoi, les forcer à continuer ? Et après, si ça foire, ils veulent pas se faire blâmer, bah ouais logique. Si je vends une voiture, j'ai pas envie de recevoir les pv du nouveau conducteur parce qu'il fait des excès de vitesse, est-ce que je dois être punis si je vends ma bagnole à un mauvais conducteur ?

Aloisius en 1900, en voyant les voitures arriver tu aurais demandé à ce qu'on subventionne les éleveurs de chevaux et tu les aurais blâmé de pas avoir investi dans la R&D sur les charrettes pour ne pas se rester concurrentiel avec les voitures ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Aloisius en 1900, en voyant les voitures arriver tu aurais demandé à ce qu'on subventionne les éleveurs de chevaux et tu les aurais blâmé de pas avoir investi dans la R&D sur les charrettes pour ne pas se rester concurrentiel avec les voitures ?

Alors, donc, selon toi, les fenêtres vont être remplacées par ?

Accessoirement, le fait que la préservation de ses autres filiales dans le même domaine fasse partie des motivations de SG montre que ton argument ne tient pas debout.

[Ron Jetevois]

J'aimerais bien que tu expliques, du coup, ce que tu aurais fait si tu était au gouvernement : tu serais intervenu ? Si oui, t'aurais fait quoi ?

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Mais à la lecture des comptes sociaux de Mutares, on se rend compte que son modèle économique ne tient qu’à un fil. En effet, il éprouve des difficultés à dégager de la valeur sur les participations qu'il revend : en 2020, sa trésorerie était ainsi négative d’un peu plus de 30 millions d’euros (page 5 du document). Pour tenir, d'une part il s'endette sur les marchés financiers : pour 70 millions d’euros en 2020 – ce qui lui a, soit dit en passant, permis de distribuer des dividendes confortables de 15 millions d’euros, dont une bonne partie est revenue à son top management qui détient 40 % du capital.

Ahahaha les putains de vautours.

Citation :

C'est pas tant que le privé fasse mieux en général, ce qui est mieux c'est que s'il fait de la merde qu'il en assume la responsabilité, donc la perte financière, ce n'est pas de l'argent public. Les mauvais disparaissent donc et c'est plutôt sain.

Bullshit, le privé est gavé de subventions et d'argent publique. Le mantra c'est de garder les profits et mutualiser les pertes.

Citation :

Bein, en même temps Lapeyre a le droit de réorienter la stratégie de sa boite, s'ils veulent plus faire dans la fenêtre pour particulier parce qu'ils voient que c'est plus porteur et revendre le truc, tu veux faire quoi, les forcer à continuer ?

C'est plus nuancé que ça, c'est une façon d'éliminer un concurrent potentiel pour le groupe.
Bref, ce dossier pue.

[Gardien]

Citation :

Publié par Ron Jar Vertical Ronjoui

J'aimerais bien que tu expliques, du coup, ce que tu aurais fait si tu était au gouvernement : tu serais intervenu ? Si oui, t'aurais fait quoi ?

Il y avait d'autres offres... Suffisait d'interdire / bloquer / mettre son véto sur la candidature de ces rapaces et laisser un des autres candidats l'emporter.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Bullshit, le privé est gavé de subventions et d'argent publique. Le mantra c'est de garder les profits et mutualiser les pertes.

C'est pas ce que j'ai écrit dans la suite que tu oublies de citer ?
C'est à dire qu'effectivement l'état vient leur filer des sous.

Et garder les bénéfices et mutualiser les pertes ça ne ressemble pas à pile je gagne face tu perds ?

T'es tellement pressé de dezinguer du libéral (pur procès d'intention) que tu me réponds bullshit alors que j'ai dit la même chose autrement :

Citation :

Mais ça c'est la théorie, parce qu'en France l'état vient à la rescousse de ses petits copains pour éponger les erreurs.

Pile je gagne face tu perds, le contribuable est toujours baisé au final

Bref, je dois avoir un sérieux soucis de langage pour être si mal compris...

Citation :

Publié par Gardien

Il y avait d'autres offres... Suffisait d'interdire / bloquer / mettre son véto sur la candidature de ces rapaces et laisser un des autres candidats l'emporter.

Ça mettait St Gobain en mauvaise posture : si le repreneur merde, ils se retrouveraient en responsabilité.
Fallait mettre tout le groupe St Gobain en danger ?

Moi je veux bien, l'idée d'assumer me plaît. Mais pourquoi eux et pas tous les autres ?

Parce que cette façon de faire, ça fait du bruit dans le cas de Lapeyre, mais sinon c'est commun.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Alors, donc, selon toi, les fenêtres vont être remplacées par ?

Les fenêtres seront pas remplacées, je parle évidemment de la vente de fenêtre en grand magasin du style de Lapeyre qui est de plus en plus en demat genre https://www.bfmtv.com/economie/profe...104300005.html ne fais pas semblant de pas comprendre lol

Citation :

Publié par Aloïsius

Accessoirement, le fait que la préservation de ses autres filiales dans le même domaine fasse partie des motivations de SG montre que ton argument ne tient pas debout.

Déjà demandé plus haut, tu parles de quels autres filiales ?

Moi, de ce que je comprends, Saint-Gobain ne maitrise pas assez la vente par internet, du coup ils préfèrent être fournisseurs pour des vendeurs par internet ou des marketplace plutôt que de conserver leur magasin Lapeyre.
C'est la même problématique que pour la plupart des magasins de vente qui n'ont pas vu venir le boom de la vente en ligne, genre les Hall aux chaussures et ci.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Bullshit, le privé est gavé de subventions et d'argent publique. Le mantra c'est de garder les profits et mutualiser les pertes.

Et pourquoi le privé est gavé de subventions publiques ? Car on place les boites qui perdent de la thunes sous perfusion parce qu'on ne veut les sauver à tout prix, exactement ce que vous voudriez que le gouvernement fasse dans le cas de Lapeyre.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

C'est plus nuancé que ça, c'est une façon d'éliminer un concurrent potentiel pour le groupe.
Bref, ce dossier pue.

Ok, regardons les filiales :

https://www.saint-gobain.com/fr/grou...es-principales

Je ne vois aucune autre filiale du même style que Lapeyre, type enseigne pour la vente aux particulier, leur filiale, c'est pour la plupart des réseaux de distributions pour les pro, du coup, Lapeyre pourrait leur concurrencer qui en interne ? Ils auraient un truc comme Leroy Merlin ou Bricorama comme filiale, ça se tiendrait, mais la je vois pas.