[Hark²]

Citation :

Publié par Elric

Sauf que le motif ne se répète pas à l'identique. En 2002 le second tour Chirac/Lepen s'était traduit par un vote massif en faveur de Chirac (avec 82% des suffrages exprimés). Macron/Lepen c'est 66% des suffrages exprimés en faveur du premier.
Tôt ou tard si les mêmes continuent à faire tout leur possible pour faire arriver l'extrême droite au second tour avec la certitude que ça sera la garantie d'une victoire ils vont avoir une mauvaise surprise.

Clairement.
Ça vaut ce que ça vaut, donc pas grand chose, mais je connais personne qui revotera Macron au 2nd tour dans mon entourage.

Il n'a pas su rassembler, c'est un fait. Le "Ni de droite, ni de gauche" c'est vachement transformé en "vachement de droite quand même". Qu'on commence déjà à blâmer les électeurs de gauche pour une possible victoire de Le Pen, à 1 an de l'élection, prouve qu'ils commencent déjà à chier dans leur froc.
J'attends de voir le virage social pour draguer à gauche, mais c'est plutôt mal barré.

Là où tout va se jouer c'est sur l'abstention. Sorti des discours et du "GRAND DEBAT" (des news de ce truc là d'ailleurs ?) ça en est où de mettre plus de démocratie dans les institutions ? La proposition d'inclure une dose de proportionnelle de Bayrou (pourtant pas un vil gauchiste) s'est fait déglinguer et il a dû manger son chapeau.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Comme Trump qui n'aurait ni la Chambre, ni le Sénat ?

le système électoral n'est pas le même.

En fait le scénario le plus crédible c'est qu'on se retrouverait avec une assemblée où LR serait le plus gros groupe mais sans avoir la majorité et RN qui aurait un bon groupe aussi. Et on verrait alors comme dans d'autre pays (exemple Autriche) une alliance droite et extrême droite.

Mais je ne crois pas une seconde à une majorité RN, peut être plus tard en 2027 si RN gagne en 2022, mais en 2022 je n'y crois pas. Mais une alliance LR/RN ça oui enfin à condition que RN a vraiment un gros groupe et LREM un tout petit groupe. Bref que la seule possibilité pour LR d'avoir une majorité serait de s'allier au RN. Ce scénario là est bien possible.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Thesith

En fait le scénario le plus crédible c'est qu'on se retrouverait avec une assemblée où LR serait le plus gros groupe mais sans avoir la majorité et RN qui aurait un bon groupe aussi.

Avec le systême électoral actuel, ca parait peu probable: le front républicain fonctionne mieux localement qu'au niveau national.
Je ne me fais pas de souci outre mesure. Certains ont retenu les leçons de l'histoire, et si le FN fait 49.3% aux législatives, cela déclenchera d'autres réactions, les leçons de 1933 ont été retenues, même si ce n'est par tous, du moins par suffisamment de personnes.

[Déposeur2bilan]

Tu vas faire quoi s'ils gagnent par les urnes, un putsch? Prendre le maquis?

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Don Patricio

Tu vas faire quoi s'ils gagnent par les urnes, un putsch? Prendre le maquis?

Les conditions d'utilisation de l'agora m'interdisent de répondre à cette question. Mais j'ai l'exemple de mon grand-père à respecter.
En tout état de cause, la prudence m'incitera à revendre tous mes biens immobiliers, pour commencer: j'ai une ascendance juive, si c'est pour me les faire confisquer je prendrai les devants.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par La Hutt Finale

Faudrait quand même que vous appreniez le sens de "littéralement", un jour.
Le bulletin Macron n'annule pas un bulletin FN: ceux-ci sont toujours comptés.

Il l'annule au sens du différentiel entre les votes, différentiel qui détermine le gagnant de l'élection. Ou dit autrement puisque tu fais certainement semblant de ne pas comprendre : un vote lors d'un second tour c'est un poids que tu ajoutes dans un plateau de la balance ; chaque vote dans le plateau de l'adversaire de Le Pen annule le poids d'un vote du plateau de Le Pen.

Citation :

Oui en effet, tu aurais pu faire un effort: combien de fois dans ta vie as-tu empéché une ratonnade ? Combien de fois as-tu payé de ta personne dans la lutte antiraciste ? Combien de fois as-tu pris des coups pour protéger quelqu'un ? Lutter contre le racisme, c'est bien. Lutter contre les racistes, c'est mieux.

Les deux ne sont pas incompatibles, ce n'est pas ou l'un ou l'autre. Et en l'occurrence, aller voter demande tellement peu d'efforts par rapport au risque de s'interposer lors d'une ratonnade ou s'investir dans un mouvement antiraciste que ça ne rend que pire la responsabilité de ceux qui s'abstiendraient dans un second tour Macron/Le Pen.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

ça ne rend que pire la responsabilité de ceux qui s'abstiendraient dans un second tour Macron/Le Pen.

Se rendre à l'isoloir dans ce cas, valide la stratégie consistant à utiliser l'ED comme outil électoral: je m'y refuse. Voir le post au dessus pour les conséquences. La seule option valable concernant l'extrême-droite est son éradication, au sens des jugements de Nuremberg. Toute collaboration est coupable, pas de négociation ou de juste milieu. La République a su par le passé choisir le juste chemin: le pourra-t-elle encore ?

[brutal-delux]

Citation :

Publié par Borh

OK, mais du coup je vois pas pourquoi la candidature de MLP les dérange.

Parce qu'elle représente un espoir électoral. Ce qui anesthésie l'opinion. La mise en branle, c'est quand les "prolos/classe moyenne" blancs comprendront que les urnes c'est mort.
PS: j'adore l'ambiance ici, les mecs qui se chauffent en mode "je vais faire mon rambo", c'est propre. (commence par faire 3 tractions)

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par La Hutt Finale

Se rendre à l'isoloir dans ce cas, valide la stratégie consistant à utiliser l'ED comme outil électoral: je m'y refuse. Voir le post au dessus pour les conséquences. La seule option valable concernant l'extrême-droite est son éradication. Toute collaboration est coupable.

Ah oui, l'éradication de l'extrême-droite en s'abstenant pour la laisser accéder au pouvoir par les urnes, seems legit.
Et puis il y a vraiment pléthore d'exemples actuels d'extrêmes-droites arrivées légalement au pouvoir et qui se sont fait "éradiquer" comme tu le fantasmes : au Brésil, aux USA, en Turquie, en Russie, en Inde, en Hongrie, etc, c'est vraiment la mode. Bref.

[Thesith]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Ah oui, l'éradication de l'extrême-droite en s'abstenant pour la laisser accéder au pouvoir par les urnes, seems legit.
Et puis il y a vraiment pléthore d'exemples actuels d'extrêmes-droites arrivées légalement au pouvoir et qui se sont fait "éradiquer" comme tu le fantasmes : au Brésil, aux USA, en Turquie, en Russie, en Inde, en Hongrie, etc, c'est vraiment la mode. Bref.

Dans la plupart des exemples que tu cites, ce n'est pas un parti d'extrème droite qui a gagné. C'est le parti de droite qui s'est radicalisé et à amener les thèses d’extrême droite au pouvoir.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

Dans la plupart des exemples que tu cites, ce n'est pas un parti d'extrême droite qui a gagné. C'est le parti de droite qui s'est radicalisé et à amener les thèses d’extrême droite au pouvoir.

Pas au Brésil, clairement.

Pour ce qui est du BJP, ça a toujours été un parti ultra-nationaliste, avec ses racines dans des mouvements terroristes comme le Hindu Mahasabha (qui existe encore aujourd'hui, apporte son soutien au BJP et demande à ce que les Musulmans et les Chrétiens soient stérilisés de force). Le BJP est à l'Inde ce que le Likoud est à Israël : un parti issu de l'extrême-droite terroriste qui a très tôt conduit une politique visant à se dédiaboliser et qui a incarné "la droite conservatrice" à l'époque où le pays était dominé par les socialistes locaux. Une fois au pouvoir en revanche, ils dérivent de plus en plus vers l'extrême-droite, la corruption et l'autoritarisme.


En Turquie, l'AKP est arrivé au pouvoir sous le titre de "démocrate musulmans" comme s'ils étaient des CDU turcs, mais ça a toujours été la branche turque des Frères Musulmans pour qui la démocratie doit disparaître à l'instant même où ils s'emparent du pouvoir. Trump aux USA était le candidat de l'Alt-Right et du KKK, il a pris le contrôle du GOP avec l'aide de Fox News, mais il était évident qu'il incarnait l'extrême-droite US depuis l'élection d'Obama.

Reste la Hongrie et la Russie, où les populistes au pouvoir ont amorcé leur virage autoritaire plus pour des raisons d'intérêt personnel que d'idéologie : quand on est corrompu jusqu'à l'os, il est pratique de pouvoir s'asseoir sur l'Etat de droit.

[Matharl]

Citation :

Publié par Hark²

Qu'on commence déjà à blâmer les électeurs de gauche pour une possible victoire de Le Pen, à 1 an de l'élection, prouve qu'ils commencent déjà à chier dans leur froc.

Ils se sont piégés tout seul dans cette situation, qu'ils continuent a blâmer les électeurs qui refuseront de faire barrage plutôt que d'assumer les conséquences de leurs actions.

[Hadrien]

C'est quoi la différence entre la droite et l'extrême-droite, maintenant, en France ?

LR qui plonge sans retenue dans le "lien" immigration-terrorisme (curieusement pas dans le lien entre buveurs d'eau-terrorisme). Macron qui affiche une belle ambiguïté et use de sa loi séparatisme pour attiser les tensions de la société française. Ca devient de plus en plus difficile de faire une distinction.

Pour faire un barrage, il faut qu'il y ait une différence. Là les eaux ont bien conflué dans le lit du fleuve glauque.

[Twan]

Citation :

Publié par La Hutt Finale

Les conditions d'utilisation de l'agora m'interdisent de répondre à cette question. Mais j'ai l'exemple de mon grand-père à respecter.
En tout état de cause, la prudence m'incitera à revendre tous mes biens immobiliers, pour commencer: j'ai une ascendance juive, si c'est pour me les faire confisquer je prendrai les devants.

Pense surtout à faire effacer tes traces sur les réseaux à la veille du second tour, c'est pas fut-fut de te signaler comme ça.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Hadrien

C'est quoi la différence entre la droite et l'extrême-droite, maintenant, en France ?

On a eu plusieurs exemples d'affrontement entre la droite et d'extrême-droite au début du quinquennat de Macron :

[Quild]

Citation :

Publié par Hark²

Il n'a pas su rassembler, c'est un fait. Le "Ni de droite, ni de gauche" c'est vachement transformé en "vachement de droite quand même". Qu'on commence déjà à blâmer les électeurs de gauche pour une possible victoire de Le Pen, à 1 an de l'élection, prouve qu'ils commencent déjà à chier dans leur froc.

Citation :

Publié par Matharl

Ils se sont piégés tout seul dans cette situation, qu'ils continuent a blâmer les électeurs qui refuseront de faire barrage plutôt que d'assumer les conséquences de leurs actions.

Encore des exemples de ce que dénonçait Jeska comme quoi dès que t'as pas un discours anti-macron pur, tu es classé pro-Macron.
C'est un peu ridicule à force.
Pi moi à la limite, admettons. Mais Crevard il me semble de façon très assumée côté LFI hein.

Citation :

Publié par La Hutt Finale

Se rendre à l'isoloir dans ce cas, valide la stratégie consistant à utiliser l'ED comme outil électoral: je m'y refuse. Voir le post au dessus pour les conséquences. La seule option valable concernant l'extrême-droite est son éradication, au sens des jugements de Nuremberg. Toute collaboration est coupable, pas de négociation ou de juste milieu. La République a su par le passé choisir le juste chemin: le pourra-t-elle encore ?

Tiens c'est quoi la méthode pour faire monter l'Extrême Droite d'ailleurs ?

Parce que j'ai un peu l'impression que :
- Les partis traditionnels ne font rien => Le FN est le seul à dire les choses, le seul à comprendre le problème, etc... votons FN.
- Les partis traditionnels reprennent les idées du FN => Ca montre que le FN a raison, le FN se normalise, ce n'est pas la victoire de notre parti mais celle de nos idées, mais ils le font mal... votons FN

Et inversement, ça serait quoi la méthode (légale) pour la contrer ?

[Matharl]

Citation :

Publié par Quild (#31095522)Encore des exemples de ce que dénonçait Jeska comme quoi dès que t'as pas un discours anti-macron pur, tu es classé pro-Macron.
C'est un peu ridicule à force.
Pi moi à la limite, admettons. Mais Crevard il me semble de façon très assumée côté LFI hein.

Ah mais je te catégorise pas pro-Macron, je dis juste qu'il est hors de question pour moi de voter Macron tout comme je refuse de voter Le Pen et que je méprise ceux qui osent prétendre que abstentionnistes / votes blancs = vote Le Pen.
Et les prêcheurs du moindre mal... Vous feriez quoi du coup si on avait un second tour Satan lui-meme vs Hitler?

[Hark²]

Citation :

Publié par Quild

Encore des exemples de ce que dénonçait Jeska comme quoi dès que t'as pas un discours anti-macron pur, tu es classé pro-Macron.
C'est un peu ridicule à force.
Pi moi à la limite, admettons. Mais Crevard il me semble de façon très assumée côté LFI hein.

Quel est le rapport avec toi (ou Jeska) ?

Le discours victimaire des Macronistes on peut le lire/l'écouter partout. L'histoire de 2022 semble déjà écrite, et dans tous les cas c'est la faute de la gauche.
Le Pen vs Macron au 2nd tour = faute de la gauche.
Macron président = faute de la gauche qui a fait "barrage".
Le Pen présidente = faute de la gauche qu n'a pas fait "barrage".

Au bout d'un moment si vous ne voulez plus de Macron ni de Le Pen, il suffit de ne pas voter pour eux.

Macron n'a strictement rien fait pour gagner mon vote (au contraire) tant pis pour lui.

Citation :

Et inversement, ça serait quoi la méthode (légale) pour la contrer ?

Régler les problèmes sur lesquels le FN fonde son terreau ?
Du type : la pauvreté ? Enfin, je sais pas, c'est une idée peut-être saugrenue.

Ou aussi éviter d'être plus royaliste que le roi en se targuant d'être beaucoup plus dur sur l'immigration que le FN ?

[Nneek]

Citation :

Publié par Quild

Tiens c'est quoi la méthode pour faire monter l'Extrême Droite d'ailleurs ?

Parce que j'ai un peu l'impression que :
- Les partis traditionnels ne font rien => Le FN est le seul à dire les choses, le seul à comprendre le problème, etc... votons FN.
- Les partis traditionnels reprennent les idées du FN => Ca montre que le FN a raison, le FN se normalise, ce n'est pas la victoire de notre parti mais celle de nos idées, mais ils le font mal... votons FN

Et inversement, ça serait quoi la méthode (légale) pour la contrer ?

Je pense que c'est une question rhétorique mais je vais quand même faire une réponse un peu détailler.

- Utiliser l’extrême droite comme épouvantail pour plus ou moins transformer l’élection présidentiel en élection en 1 tour.
- Se gargariser des résultat du second tour comme étant le signe d'une forte approbation de son programme en niant totalement le "Barrage républicain" qui disparaît du discourt en moins de 24h.
- Passer tous son mandat à gouverner comme si on avait atteint le pouvoir avec un fort soutient et donc en insistant sur l'absence de dialogue politique.
- Maintenir / entretenir / appuyer la personnalisation du pouvoir en diminuant la place des institutions représentative (Assemblé, syndicats, etc...).

Je dirais pas que ça pousse les idée d’extrême droite, mais ça instaure un climat de désinvestissement dans le fait politique de la part de la population et un rejet des représentant.
Malheureusement (pour moi qui suis d'EG mais ça poserait autant de problème à quelque de droite) le FN à bien mieux réussis à s'approprier la place du "contestataire anti-élite" que les parties de Gauche et d’extrême gauche.

On peut imaginer plusieurs manière de contrebalancer cela.
Au niveau réforme du système politique : décaler les législative par rapport au présidentiel et leurs redonner de l'importance, réaffirmer le rôle des différents pouvoir (pourquoi est ce qu'actuellement on à l'impression que c'est le président qui décide des loi ? Il me semble pas que ce soit le fonctionnement prévu de la 5eme.).

[Déposeur2bilan]

Je dirais que ce qui pousse à l'extrême droite outre le rejet des boucs populaires (racisme / xénophobie plus ou moins traditionnelle et partagée) c'est le constat d'impuissance pour les représentants politiques, non seulement à résoudre mais même à comprendre ou vouloir discuter leurs problèmes quotidiens : délinquance pour une bonne part communautaire / ethnique, chômage, difficulté à assumer la vie courante, restrictions de plus en plus grandes du train de vie. Alors qu'en face on a un discours majoritaire / médiatique qui s'oppose frontalement à ces constats quotidiens, et une ostracisation / diabolisation de la moindre personne qui commence à mettre les pieds dans le plat, beaucoup sur l'immigration mais pas uniquement, tout ce qui va ressembler à du contrôle / de la répression / des frontières est également diabolisé, hitlerisé. Ce qui alimente facilement le discours anti médias / réinformation qui cartonne sur le net et au RN.
Rajoutons à celà que ce n'est pas uniquement l'idéologie qui est ciblée mais bien les personnes : le français moyen est un beauf alcoolo, raciste adepte du PMU, de la fraude fiscale, et a tous les défauts du monde. La France est toute petite et ne peut rien faire seule, les français sont nuls, fainéants, râleurs. Ce discours est omniprésent et vient de personnes qui sont censées représenter le peuple, et qui vivent objectivement du parasitisme social et des taxes que ce peuple ingrat verse. Globalement l'extrême droite, ou plus largement le populisme ou l’extrémisme prospère sur les vides qu'on lui laisse : immigration, sécurité et délinquance, chômage et désindustrialisation avec discours inéluctable, nation, drapeau, taxation et redistribution sociale, et de plus en plus religion maintenant. Tous thèmes que la droite devrait d'urgence se réapproprier, et donc se foutre royalement de l'avis et des cris d'orfraie des camps adverses, gauche et EG sur ces questions. Ce qui est grosso modo la ligne Zemmour.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Don Patricio

Rajoutons à celà que ce n'est pas uniquement l'idéologie qui est ciblée mais bien les personnes : le français moyen est un beauf alcoolo, raciste adepte du PMU, de la fraude fiscale, et a tous les défauts du monde. La France est toute petite et ne peut rien faire seule, les français sont nuls, fainéants, râleurs. Ce discours est omniprésent et vient de personnes qui sont censées représenter le peuple, et qui vivent objectivement du parasitisme social et des taxes que ce peuple ingrat verse.

Ce phénomène n'est pas nouveau, et est particulièrement visible à la télévision.
Cf les "guignols" qui n'ont eu de cesse d'opposer les twingo aux Mercedes pour soutenir l'idée que tout ce qui vient de France est pourri. C'est la "grolandisation" de la France, à la différence que les auteurs de Groland ont toujours eu en réalité une certaine tendresse pour leurs sujets (pour ne pas dire identification même), alors que le reste du PAF "caustique" est plus dans le mépris voire la haine.
Du coup, les gens qui n'avaient pas envie de se sentir trainés dans la boue du matin au soir sur leur petit écran regardaient le journal de 13 h de TF1. Fatalement, entre le concours de pétanque et la foire au saucisson, JPP en profitait pour glisser ses idées préférées sur les fonctionnaires et les immigrés...

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ce phénomène n'est pas nouveau, et est particulièrement visible à la télévision.
Cf les "guignols" qui n'ont eu de cesse d'opposer les twingo aux Mercedes pour soutenir l'idée que tout ce qui vient de France est pourri. C'est la "grolandisation" de la France, à la différence que les auteurs de Groland ont toujours eu en réalité une certaine tendresse pour leurs sujets (pour ne pas dire identification même), alors que le reste du PAF "caustique" est plus dans le mépris voire la haine.
Du coup, les gens qui n'avaient pas envie de se sentir trainés dans la boue du matin au soir sur leur petit écran regardaient le journal de 13 h de TF1. Fatalement, entre le concours de pétanque et la foire au saucisson, JPP en profitait pour glisser ses idées préférées sur les fonctionnaires et les immigrés...

Oui c'est exact et JPP n'était pas si horrible que l'étendard qu'une certaine gauche mondaine en a fait.
Pour une grande partie des nationalistes il a même un petit côté "héros" du seul fait de sa détestation par la gauche, de gens qui ne le regardent jamais en réalité. Des 2 cotés en fait, ceux qui le conspuent comme ceux qui en font une idole, personne ne le regarde
Anyway ... je me disais qu'en fait pour prolonger le post précédent, il y'a un vaste électorat droitier entre LR "pur et dur" non centriste et le RN + les abstentionnistes. La droite doit se recomposer. Tout le monde le sait, tout le monde le voit. La question ça sera qui tire le premier. Darmanin? un LR? Zemmour? Maréchal? Y'a même de Villiers qui ressort de sa Vendée ...
J'espère que les LR vont se réveiller mais objectivement j'y crois peu, Sarkozy le sait mais il est le coeur du problème. J'ai bien peur que ce soit plutôt de l'ED que l'offensive démarre. Et pas forcément du RN qui n'en a pas l'intelligence et la capacité stratégique, qui servira juste de force d'appoint électorale. Zemmour + Maréchal + sud Radio / C.News etc ... ça pourrait faire un moteur et les LR / RN pourraient suivre malgré eux, comme les républicains aux USA ont été contraints de suivre Trump qui arrivait de nulle part avec une plateforme fracassante et de rupture médiatique ouverte. Peut être pas 2022 mais 2027 après 5 ans de Macron / autre clone centriste supplémentaires ...

[buckaro banzai]

Le pseudo débat autour de la tribune des généraux est bien caricatural :

le Pen qui sonne le clairon, Mélenchon qui ouspille les putchistes, les ministres qui appellent au sanction. Au moins, cela a permis à certains signataires de s'expliquer :

https://www.place-armes.fr/post/en-r...-marine-le-pen

Gérard Colomb est militaire à la retraite ?

https://www.lopinion.fr/edition/poli...ublique-164198

alors bar PMU, // avec la police ou les profs de banlieue. Retour du sécuritaire dans la campagne électorale à venir ?

Personnellement, au delà des accointances de certains signataires avec le RN, je n'y vois pas grande manœuvre de l’extrême droite !

[Quild]

Citation :

Publié par Matharl

Ah mais je te catégorise pas pro-Macron, je dis juste qu'il est hors de question pour moi de voter Macron tout comme je refuse de voter Le Pen et que je méprise ceux qui osent prétendre que abstentionnistes / votes blancs = vote Le Pen.
Et les prêcheurs du moindre mal... Vous feriez quoi du coup si on avait un second tour Satan lui-meme vs Hitler?

Ah ben je suis bien curieux de savoir qui est désigné par ces "ils" et "leurs".
Sauf erreur, ce sont bien Jeska, Crevard et moi qui viennent argumenter contre le vote blanc en cas de second tour Le Pen-Macron.

Et pour répondre à ton sophisme :
Je ne suis pas croyant (et même l'Eglise ne reconnait plus forcément l'existence de Satan), mais ça dépend comment on présente les choses.
Si Satan c'est : Mal absolu, si je gagne je bouffe vos âmes, je les torture éternellement, je vous transforme en démons et vous envoie détruire le paradis puis je détruis la création, etc.. etc... je vote Hitler hein.
Si c'est plus le personnage Lucifer de la série éponyme, c'est pas la même chose.

Citation :

Publié par Hark²

Quel est le rapport avec toi (ou Jeska) ?

Le discours victimaire des Macronistes on peut le lire/l'écouter partout. L'histoire de 2022 semble déjà écrite, et dans tous les cas c'est la faute de la gauche.
Le Pen vs Macron au 2nd tour = faute de la gauche.
Macron président = faute de la gauche qui a fait "barrage".
Le Pen présidente = faute de la gauche qu n'a pas fait "barrage".

Au bout d'un moment si vous ne voulez plus de Macron ni de Le Pen, il suffit de ne pas voter pour eux.

Macron n'a strictement rien fait pour gagner mon vote (au contraire) tant pis pour lui.

On tourne un peu en rond sur les discussions là quand même. Tu n'as visiblement pas lu le début de celle-ci (je parle depuis hier bien sûr, pas de l'origine du thread).

Citation :

Régler les problèmes sur lesquels le FN fonde son terreau ?
Du type : la pauvreté ? Enfin, je sais pas, c'est une idée peut-être saugrenue.

Ou aussi éviter d'être plus royaliste que le roi en se targuant d'être beaucoup plus dur sur l'immigration que le FN ?

C'est un peu la réponse que j'attendais "régler la pauvreté".
Perso je suis dégoûté que le plan banlieue de Borloo ait été enterré (il a l'habitude avec Chirac qui lui a fait la même chose sur le social).
Sauf qu'un des discours du FN c'est "vous avez vu, on file des sous aux étrangers avant de penser à nos SDF/chômeurs/à vous".

Il y a aussi eu des sous filés aux gilets jaunes. 17 milliards. L'OFCE estime que les 10% les plus pauvres ont quand même perdu en pouvoir d'achat depuis 2018 (parce qu'ils ne profitent pas des trucs comme suppression de la TH, baisse d'impôts, etc... mais qu'ils souffrent des modifs sur le chômage et les allocations). Mais les autres gagnent tranches gagnent.
Sauf que quand des sous sont filés, c'est immédiatement : C'est pas assez, c'est trop tard.

Après pour Darmanin, je suis d'accord. Ce mec n'avait rien à faire au gouvernement dès le départ (avec ses histoires de faveurs sexuelles) et aurait dû être recadré, mais non. C'est accessoirement un fidèle de la première heure.

Citation :

Publié par Nneek

Je pense que c'est une question rhétorique mais je vais quand même faire une réponse un peu détailler.

- Utiliser l’extrême droite comme épouvantail pour plus ou moins transformer l’élection présidentiel en élection en 1 tour.

C'est pas rhétorique, non.

Du coup utiliser l'extrême droite en épouvantail ça a quelles conséquences ?
Les gens se disent "tiens, Macron a peur de l'ED, je vais voter ED pour l'emmerder" ? Et tombent dans le panneau de la stratégie voulue ?

L'ED en épouvantail c'est bien pour rassembler au second tour, quand "oh ben mince ils sont là". Mais sinon, ça les fait monter comment ?

Citation :

- Se gargariser des résultat du second tour comme étant le signe d'une forte approbation de son programme en niant totalement le "Barrage républicain" qui disparaît du discourt en moins de 24h.
- Passer tous son mandat à gouverner comme si on avait atteint le pouvoir avec un fort soutient et donc en insistant sur l'absence de dialogue politique.

Ben en fait le front républicain était déjà bien effrité en 2017. Côté LR comme LFI.
Le "ni ni" existait déjà il y a 4 ans.

Macron c'est 8,6 millions de voix au premier tour. (12 de + au second).
Le Pen c'est 10,6 millions de voix au second tour. (3 de + qu'au premier).

En 2017 il a pas besoin du front républicain. Par contre déso, en tant que citoyen je voulais voir l'extrême droite sous les 30% dans mon pays. Raté.
Elle dépasse à peine les 10% à Paris ceci dit.

Citation :

- Maintenir / entretenir / appuyer la personnalisation du pouvoir en diminuant la place des institutions représentative (Assemblé, syndicats, etc...).

Ca je reconnais que ça créée de la grogne. Pourquoi elle bénéficierait au FN plus qu'à d'autres par contre, je ne sais pas.
On est d'accord du coup sur ta phrase suivante (non citée).

Citation :

On peut imaginer plusieurs manière de contrebalancer cela.
Au niveau réforme du système politique : décaler les législative par rapport au présidentiel et leurs redonner de l'importance, réaffirmer le rôle des différents pouvoir (pourquoi est ce qu'actuellement on à l'impression que c'est le président qui décide des loi ? Il me semble pas que ce soit le fonctionnement prévu de la 5eme.).

Ce sont des choses intéressantes. Et on est encore d'accord sur le fait que ça ne nécessite pas une 6ème république.
Les législatives alignées sur la présidentielle, c'est pas top. Merci Chichi.
En cours de citoyenneté au collège/lycée, j'apprenais que c'était le poste de Premier Ministre qui était le plus important. J'ai l'impression que c'est sous Sarkozy qu'on a commencé à voir l'omni-président, je sais pas trop comment. Je suis trop jeune pour avoir fait gaffe avant.

[Borh]

Soutienauxgeneraux en tête des tendances Twitter. La France va vraiment mal en fait.