[Okhalem]

En même temps quand les différents partis (UMP, PS, LREM) utilisent le RN comme épouvantail pour continuer à faire de la merde et prendre les citoyens pour des idiots faut bien que ca finisse par vriller.
Le problème est que pour beaucoup l'épouvantail devient plus attirant que le reste à force de se faire cracher dessus par la classe politique.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par La Hutt Finale

-Macron a avec succès utilisé l'appareil d'état et la police pour décrédibiliser LFI.

Ce qui montre bien que Mélenchon est bien plus efficace que Macron, puisqu'il a réussi à atteindre les mêmes résultats seuls, sans avoir besoin de s'appuyer ni sur l'appareil d'Etat ni sur la police, uniquement via ses propres déclarations.

[Twan]

Citation :

Publié par Okhalem

Le problème est que pour beaucoup l'épouvantail devient plus attirant que le reste à force de se faire cracher dessus par la classe politique.

Le drame c'est que ça marche moins bien pour LFI, visiblement. Faudrait demander à tous ceux là de retaper dessus un bon coup.

En fait je pense que là la raison est un peu inverse. Le nombre de votes d'adhésion à l'extrême-droite me semble lié à l'importance qu'ont pris ses sujets de prédilection dans le débat public (tant l'islamisme/islamisation de la société que l'accusation de la gauche d'en être complice, qui doit être le truc qui à la fois fait le plus de tort à LFI et empêche EELV de récupérer toutes les voix perdues) et sans qu'il y ait de grosse opposition entre lui et la moyenne de la classe politique.

Et le coté village d'Astérix qu'a pris une France sur laquelle tape le monde entier en réaction de notre politique sur la question, entrainant un réflexe nationaliste (c'est très visible sur les gros espaces fréquentés par un public très online et plutôt jeune comme r/france, qu'on se fasse allumer par tout le monde anglophone en plus des islamistes y est devenu un sujet récurrent d'indignation, à la fois mal vécu et prétexte à en rajouter dans les cocorico sur l'exceptionnalité française).

Après la jeunesse étendue se divise entre des jeunes plus "naïfs", qui ressentent moins le besoin de voter RN vu qu'ils font confiance à Macron pour continuer dans le "remettre une certaine religion et ses 'soutiens' de gauche à leur place", et des plus âgés qui ayant déjà connu des déconvenues politiques se disent qu'autant rendre à César ce qui lui appartenait au départ comme idées.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Twan

En fait je pense que là la raison est un peu inverse. Le nombre de votes d'adhésion à l'extrême-droite me semble lié à l'importance qu'ont pris ses sujets de prédilection dans le débat public

On doit approcher les 300 morts sur le territoire national depuis 2010. C'est à la fois peu (à l'échelle d'un pays de 67 millions d'habitants) et énorme (en termes de violences politiques dans un pays en paix) et on a régulièrement des tentatives d'attentats (l'autre jours un groupe de filles qui voulaient se faire sauter dans les églises de Montpellier) en plus des meurtres les plus atroces. Du coup, quand l'UNEF ou des syndicats similaire barbouille "l'islamophobie tue" sur les murs d'une fac tout en ciblant nommément des profs désignés à la vindicte islamiste, fatalement, ça aide l'extrême-droite.
Là, il reste deux possibilités, pas trente-six, à l'ensemble des mouvances politiques : soutenir ou dénoncer. Fatalement, ceux qui choisissent de soutenir risquent de voir les accusations de l'ED et de LREM fonctionner à plein contre eux. Mais c'est leur choix.

[HuPi]

Citation :

Publié par Twan

Après la jeunesse étendue se divise entre des jeunes plus "naïfs", qui ressentent moins le besoin de voter RN vu qu'ils font confiance à Macron pour continuer dans le "remettre une certaine religion et ses 'soutiens' de gauche à leur place", et des plus âgés qui ayant déjà connu des déconvenues politiques se disent qu'autant rendre à César ce qui lui appartenait au départ comme idées.

C'est pour ça que dans le lien mis en ligne par Flo, les 18-24 s'orientent plus par Macron alors que les 25-34 sont plus vers le RN.

Tu ne penses pas de la même façon à 18 qu'à 30 ans. Tant que les politiques ne comprendront pas les problématiques, ils feront inexorablement monter les partis d'extrême droite.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Aloïsius

Là, il reste deux possibilités, pas trente-six, à l'ensemble des mouvances politiques : soutenir ou dénoncer.

Je ne sais pas ce que tu entends par "mouvance politique", mais aucune des principales formations politiques en France (genre les partis ayant au moins un député à l'AN) ne fait autre chose que dénoncer le terrorisme islamiste. Quant au soutien "concret" des terroristes islamistes (et donc en opposition avec les dénonciations susdites), les seules formations politiques en France à l'avoir fait sont celles qui ont été au pouvoir et qui ont donc fait commerce avec des pays dont le soutien à l'islamisme politique, voire terroriste, est a priori connu, comme l'Arabie Saoudite ou le Qatar.

[Sharnt]

Suite à l'article paru dans Valeurs Actuelles avec la vingtaine de généraux et environ un millier d'autres militaires signant une lettre ouverte qui appelle - je cite - à:

Citation :

soutenir les politiques qui prendront en considération la sauvegarde de la nation.

Et qui menacent de

Citation :

une explosion et l’intervention de nos camarades d’active dans une mission périlleuse de protection de nos valeurs civilisationnelles et de sauvegarde de nos compatriotes sur le territoire national.

Je vous épargne la rhétorique fasciste qui fait le corps de l'article, on peut y trouver:

1. Culte de la tradition
2. Une forme de rejet de la modernité (Tout le morceau sur les mouvements sociaux et sciences humaines associées)
3. Un appel à l'action sans réflexion, il faut agir parce qu'il faut agir
4. Vu la menace, on voit clairement qu'un désaccord sera vécu comme une trahison
5. La peur de la différence est assez claire
6. Ils méprisent ce qu'ils perçoivent comme de la faiblesse du gouvernement
7. Le culte de la mort, héroïsme etc
   

Mais surtout, ce n'est pas illégal de faire ça ? Je ne parle même pas de militaires, mais d'appeler à l’insurrection ?

[Folkensedai]

Citation :

Publié par Sharnt

Suite à l'article paru dans Valeurs Actuelles avec la vingtaine de généraux et environ un millier d'autres militaires signant une lettre ouverte qui appelle - je cite - à:

Et qui menacent de


Je vous épargne la rhétorique fasciste qui fait le corps de l'article, on peut y trouver:

1. Culte de la tradition
2. Une forme de rejet de la modernité (Tout le morceau sur les mouvements sociaux et sciences humaines associées)
3. Un appel à l'action sans réflexion, il faut agir parce qu'il faut agir
4. Vu la menace, on voit clairement qu'un désaccord sera vécu comme une trahison
5. La peur de la différence est assez claire
6. Ils méprisent ce qu'ils perçoivent comme de la faiblesse du gouvernement
7. Le culte de la mort, héroïsme etc
   

Mais surtout, ce n'est pas illégal de faire ça ? Je ne parle même pas de militaires, mais d'appeler à l’insurrection ?

le mot manquant dans ta première phrase c'est "à la retraite"
c'est des vieux croûtons à moitié gâteux, est-ce vraiment la peine de prendre ça au sérieux ?

[Elric]

Citation :

Publié par Sharnt

Je vous épargne la rhétorique fasciste qui fait le corps de l'article, [...]

Comme ça on peut te croire sur parole. C'est bien urbain. Mais pour les curieux l'appel en question.
Si c'est une fascisme je vais devoir me remettre sérieusement en question.

Citation :

Publié par Sharnt

Mais surtout, ce n'est pas illégal de faire ça ? Je ne parle même pas de militaires, mais d'appeler à l’insurrection ?

Il n'y a pas d'appel à l'insurrection. Il y a un constat (qu'on sera libre de ne pas partager) et une certitude : si ce constat s'avère exacte ce sont les militaires qui vont littéralement se retrouver en première ligne pour protéger la population civile. Et si en tant que militaire ils ont signé pour ça, ils préféreraient éviter de le faire à cause de la lâcheté de nos dirigeants.


Et tu devrais relire le texte, ils ne condamnent pas les mouvements sociaux. Au contraire.

[Siuan]

Effectivement, en lisant l'appel en question, c'est pas tout à fait ce que Sharnt décrit (ou fantasme à ce niveau).

[Soumettateur]

Ce texte, c'est une dissertation faite par un collégien ? Parce que vu le niveau aussi bien sur le fond que sur le forme, ça me parait l'hypothèse la plus probable.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Folkensedai

le mot manquant dans ta première phrase c'est "à la retraite"
c'est des vieux croûtons à moitié gâteux, est-ce vraiment la peine de prendre ça au sérieux ?

Oui: à Alger aussi ils étaient "à la retraite".

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ce texte, c'est une dissertation faite par un collégien ? Parce que vu le niveau aussi bien sur le fond que sur le forme, ça me parait l'hypothèse la plus probable.

Va relire les communiqués de l'UNEF par exemple et donne un avis avant de te donner un genre.

[Twan]

On peut lire leur texte de deux manières différentes, certes. Mais la date choisie, soixantenaire du putsch d'Alger, n'incite pas vraiment à ne voir aucune menace dedans.

[Krylkok]

Citation :

Publié par Sharnt

Suite à l'article paru dans Valeurs Actuelles avec la vingtaine de généraux et environ un millier d'autres militaires signant une lettre ouverte qui appelle - je cite - à:

Et qui menacent de


Je vous épargne la rhétorique fasciste qui fait le corps de l'article, on peut y trouver:

Faut vraiment m'expliquer où tu vois de la "rhétorique fasciste" dans cet article...

[Siuan]

Insurrection, putsch, on peut sortir le popcorn.

[Déposeur2bilan]

Ah mdr j'avais entendu parler à l'avance de ce truc sur la "fachosphère" (Charles Gave m'a pas l'air très facho, même plutôt l'inverse... mais bon, en revanche il est bien réactionnaire et libéral - paradoxe - ça c'est certain).
Je pensais pas qu'ils allaient le faire ^^
Ca va rien donner rassurez-vous le futur Boulanger n'a pas encore émergé. Mais c'est un signal assez clair.
Si j'en crois la même source le ras le bol côté FDO et gendarmes est en train de monter bien comme il faut également. Sans vouloir inquiéter Macron et compagnie lorsque le militaire / policier commence à faire sécession c'est mal barré. L'épisode gilet jaunes est mal passé chez pas mal de FDO, quand bien même ils ont obéi. L'épisode Michel Dekler également. Apparemment de plus en plus de flics commencent à refuser de contrôler "blacks et rebeus je contrôle plus, je n'interpelle plus". Si ça fait tâche d'huile ça pourrait commencer à vraiment sentir le soufre.

[.K.]

Ce n'est pas surprenant, c'est la rhétorique classique de l'extrême droite, se tenir prêt à la guerre civilisationnelle et la défense de ce qu'ils estiment être la France et son identité. Ils suivent un idéal, de fait, ça n'a rien de rationnel, puisqu'ils ne jugeront jamais l'extrême droite comme co-responsable des fractures, alimentant le ressentiment, suivant l'idée, du nous contre eux, l'ennemi intérieur, première étape de la guerre civile qu'ils semblent craindre.

De qui s'agit-il? Les banlieues, la gauche, les minorités, et plus largement tout ceux qui n'adhèrent pas à leur paradigme.

Est ce que ce discours est partagé au sein de la société? Oui, Valeurs actuelles en fait l'éloge et diffuse cette tribune, Cnews invite des idéologues qui en font la promotion, l'audience est omniprésente, signe d'un intérêt certain, les plus radicaux d'entre eux désirent la prise du pouvoir par les militaires. La représentation de ces idées dans la société sont réelles, un parti politique dont l'accès au pouvoir semble inéluctable et dont les militaires de cette tribune se veulent être le bras armé.

Est ce un danger? Bien sûr, cela peut donner des idées aux radicaux dont le ressentiment se fait sentir de plus en plus, et les velléités insurrectionnelles aussi, d'autant quand celle-ci infusent dans pas mal d'esprit et semble s'être normalisés, voir même plébiscitées pour les cas les plus extrêmes.

Donner une tribune à une rhétorique aussi dangereuse, dont le projet principal s'avère, de désigner, de chercher, de trouver et d'abattre les ennemis, de diviser et de conforter les radicaux dans une vision dogmatique et autoritaire du monde, ne donne jamais rien de bon et n'est en rien un gage d'apaisement.

[Folkensedai]

Citation :

Publié par Don Patricio

. L'épisode gilet jaunes est mal passé chez pas mal de FDO, quand bien même ils ont obéi. L'épisode Michel Dekler également.

hu ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Folkensedai

hu ?

Il traverse une période très difficile semble-t-il : https://www.gala.fr/l_actu/news_de_s...fondree_467493

[Borh]

Citation :

Publié par Sharnt

Suite à l'article paru dans Valeurs Actuelles avec la vingtaine de généraux et environ un millier d'autres militaires signant une lettre ouverte qui appelle - je cite - à:

Et qui menacent de


Je vous épargne la rhétorique fasciste qui fait le corps de l'article, on peut y trouver:

1. Culte de la tradition
2. Une forme de rejet de la modernité (Tout le morceau sur les mouvements sociaux et sciences humaines associées)
3. Un appel à l'action sans réflexion, il faut agir parce qu'il faut agir
4. Vu la menace, on voit clairement qu'un désaccord sera vécu comme une trahison
5. La peur de la différence est assez claire
6. Ils méprisent ce qu'ils perçoivent comme de la faiblesse du gouvernement
7. Le culte de la mort, héroïsme etc
   

Mais surtout, ce n'est pas illégal de faire ça ? Je ne parle même pas de militaires, mais d'appeler à l’insurrection ?

J'ai lu cet article, je n'y ai pas réellement vu d'appel à l'insurrection. Mais c'est toujours inquiétant tout de même de voir l'armée se mêler de politique.
En fait je partage le constat de délitement de la société française mais pas pour les mêmes raisons. C'est plutôt la façon dont on a géré le Covid, et "on" c'est le pouvoir mais aussi la société, comparé aux pays asiatiques. Pour moi c'est le signe d'une perte complète de cohésion de la société et même de stupidité collective. Cela me rend très pessimiste pour l'avenir du pays.

L'article est entièrement tourné sur le danger de l'islamisme et de ses idiots utiles. Je n'ai aucune sympathie pour eux moi non plus, mais le délitement de la France va bien au delà et est beaucoup plus profond.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

L'article est entièrement tourné sur le danger de l'islamisme et de ses idiots utiles. Je n'ai aucune sympathie pour eux moi non plus, mais le délitement de la France va bien au delà et est beaucoup plus profond.

Un pays où l'extrême-droite est garantie d'arriver au 2e tour, qui concentre plus d'attentats islamistes que tout le reste du continent et qui chaque année plonge un peu plus dans les classements scolaires internationaux est effectivement en voie d'effondrement, submergé par la bêtise et l'ignorance.
Nous avons aussi plus d'antivax que tous les autres pays du monde de mémoire. Les syndicats étudiants qui alimentent les discours de l'UOIF dans ce contexte là, c'est juste un symptôme de plus.

[Twan]

Le truc c'est que les généraux là ne sont pas en train de faire un appel à contrer l'extrême-droite, celle dont la victoire forcerait le plus certainement l'armée à intervenir face à la révolte des "partisans fanatiques" et des "banlieues islamistes" que ça entrainerait, mais plutôt de soutenir de ne même pas l'attendre pour ça, au nom de "on sait pas ce qu'on va faire mais faut faire quelque chose, et violemment".

Enfin sinon leur discours est amusant car au fond très marchiste, avec le chapitre sur le séparatisme, etc.. suivie d'une ode au bougisme et à la fermeté sans rien réellement suggérer à part "du courage", on croirait lire un mix entre un de nos deux derniers ministres de l'intérieur et Macron déclarant la guerre à quelque virus. Il n'y a que le passage sur les gilets jaunes où ça change évidemment un peu de leur discours.

Si ce n'était pas sérieux que 20 généraux et plus d'un millier d'autres militaires signataires décident comme ça d'entrer en politique, ça m'évoquerait un brin mon putschiste culte favori, le Major Nicolle, l'ancien compositeur d'hymnes à la gloire de Macron invitant à le renverser.

[Sharnt]

Citation :

Publié par Elric

Et tu devrais relire le texte, ils ne condamnent pas les mouvements sociaux. Au contraire.

Citation :

Aujourd’hui, certains parlent de racialisme, d’indigénisme et de théories décoloniales, mais à travers ces termes c’est la guerre raciale que veulent ces partisans haineux et fanatiques.
[...]
les hordes de banlieue

Ils n'ont pas franchement l'air de supporter les luttes des minorités, des classes laborieuses tu m'excuseras.
La partie sur les Gilets Jaunes c'est la rhétorique classique du bon manifestant vs le méchant casseur.

Citation :

Publié par Borh

J'ai lu cet article, je n'y ai pas réellement vu d'appel à l'insurrection. Mais c'est toujours inquiétant tout de même de voir l'armée se mêler de politique.

Tu interprètes comment le passage:

Citation :

Par contre, si rien n’est entrepris, le laxisme continuera à se répandre inexorablement dans la société, provoquant au final une explosion et l’intervention de nos camarades d’active dans une mission périlleuse de protection de nos valeurs civilisationnelles et de sauvegarde de nos compatriotes sur le territoire national.

De même, celui là, ça peut être interpréter comment autrement que comme un appel du pied pour un putsch ? (Publié le jour anniversaire des 50ans des pleins pouvoirs donnés à De Gaulle)

Citation :

ne perdez pas de temps et sachez que nous sommes disposés à soutenir les politiques qui prendront en considération la sauvegarde de la nation.

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On partage le constat sur les élites qui depuis des décennies nous envoient dans le mur.
Mais comme je le disais ailleurs, le tout répressif on a essayé, ça n'a pas marché. Il faut couper l'herbe sous le pied et réformer la société.

Aloïsius a raison sur un truc, la défiance est très importante envers le gouvernement, donc c'est le terreau à plein de trucs dangereux.

[Borh]

Citation :

Publié par Sharnt

Tu interprètes comment le passage:

De même, celui là, ça peut être interpréter comment autrement que comme un appel du pied pour un putsch ? (Publié le jour anniversaire des 50ans des pleins pouvoirs donnés à De Gaulle)

Je l'ai interprété comme un risque d'explosion lié à l'Islamisme (c'est de ça dont ils parlent) et une nécessité d'intervention de l'armée pour rétablir l'ordre et faire un travail de police. Un putsch, c'est un renversement de gouvernement, à aucun moment ça parle de ça dans cette tribune.

50 auparavant, la situation n'avait rien à voir. Premièrement, on était en situation de guerre et deuxièmement dans une crise politique avec vacance du pouvoir. Deux éléments explosifs qui n'existent pas aujourd'hui malgré l'état lamentable de la société française.