[POGNAX] Politique et économie en Russie

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[Modéré par Episkey :]


Bref, oui, on peut se débarrasser des énergies fossiles, du moins d'une large partie. Mais ça demande un investissement conséquent dans nos infrastructures (production d'électricité, transports en commun, isolation...) et des changements de comportement (vélo, marche...).

A la base, on appelle ça "la politique". C'est un truc qu'on savait faire en France, jusque dans les années 1970. Vous vous souvenez, les chocs pétroliers et le programme électro-nucléaire ? Le TGV ? Airbus ? Ariane ?

Alors, oui, si on reste assis sur son cul en attendant que les Chinois et les Américains rachètent tout et que les Russes ou les Saoudiens détruisent le reste, fatalement, il faudrait de la magie pour s'en sortir. Mais avant de faire appel à Gandalf ou Elminster, le pays pourrait peut-être se sortir les doigts de son fondement.

Dernière modification par Episkey ; 25/04/2021 à 11h33.
Le gaz naturel c'est 15% de la consommation d'énergie. Le principal fournisseur est la Norvège, la Russie compte pour environ 20%. Donc 20% de 15%, soit 3%, voilà la part de notre énergie qui vient de Russie. C'est loin d'être insurmontable à remplacer. Y aura peut-être 3% de consommation d'énergie qui sera un poil plus cher, c'est tout, qu'on achète ce gaz naturel ailleurs ou qu'on le remplace par une autre source d'énergie.
Citation :
Publié par Borh
Le gaz naturel c'est 15% de la consommation d'énergie. Le principal fournisseur est la Norvège, la Russie compte pour environ 20%. Donc 20% de 15%, soit 3%, voilà la part de notre énergie qui vient de Russie. C'est loin d'être insurmontable à remplacer. Y aura peut-être 3% de consommation d'énergie qui sera un poil plus cher, c'est tout.
Il n'y a pas que le gaz russe qui pose problème. Celui des militaires algériens, nos "ennemis traditionnels et éternels" comme ils se qualifient eux-mêmes n'est pas meilleur. Celui des Saoudiens, Iraniens ou Qataris, qui financent et propagent les idéologies islamistes qui ensanglantent notre pays depuis les années 1980 non plus. Et de mémoire le charbon allemand tue chaque année plus de Français que tous les attentats réunis depuis 30 ans.
Citation :
Publié par Aloïsius
Il n'y a pas que le gaz russe qui pose problème. Celui des militaires algériens, nos "ennemis traditionnels et éternels" comme ils se qualifient eux-mêmes n'est pas meilleur. Celui des Saoudiens, Iraniens ou Qataris, qui financent et propagent les idéologies islamistes qui ensanglantent notre pays depuis les années 1980 non plus. Et de mémoire le charbon allemand tue chaque année plus de Français que tous les attentats réunis depuis 30 ans.
Parmi tous ces pays, je ne crois qu'aucun nous menace de "réponse asymétrique" en cas de "franchissement de lignes rouges", lignes rouges qu'il ne prend pas la peine de définir. Le tout en massant des centaines de milliers de militaires à sa frontière.

Je ne dis pas que ces pays sont plus moraux que la Russie, mais y en aucun qui s'essuie ostensiblement ses pieds sur nous comme la Russie le fait.

Dernière modification par Borh ; 24/04/2021 à 14h34.
Citation :
Publié par Aloïsius
Alors, oui, si on reste assis sur son cul en attendant que les Chinois et les Américains rachètent tout et que les Russes ou les Saoudiens détruisent le reste, fatalement, il faudrait de la magie pour s'en sortir. Mais avant de faire appel à Gandalf ou Elminster, le pays pourrait peut-être se sortir les doigts de son fondement.
C'est faisable en restant dans l'union européenne ?
Citation :
Publié par Borh
Parmi tous ces pays, je ne crois qu'aucun nous menace de "réponse asymétrique" en cas de "franchissement de lignes rouges", lignes rouges qu'il ne prend pas la peine de définir. Le tout en massant des centaines de milliers de militaires à sa frontière.
Peut être parce qu'aucun de ces pays n'est en capacité de concrétiser la menace et que son emploi ne servirait à rien. À l'inverse la menace utilisée par la Russie (ou n'importe quel puissance nucléaire) a non seulement du poids mais rappelle que personne n'a rien à gagner à un tel conflit.
C'est vrai que les nombreux médias n'ayant pas repris ce dont Poutine parlait avant n'aident pas à déterminer ce que peuvent être ses "lignes rouges".
Faut aller chercher la transcription de son discours pour trouver de quoi il parlait avant, une tentative de coup d'état en Biélorussie (cette histoire) à laquelle il insinue que les occidentaux soient mêlés...

Citation :
But listen, you can think whatever you like of, say, Ukrainian President [Viktor] Yanukovych or [Nicolas] Maduro in Venezuela. I repeat, you can like or dislike them, including Yanukovych who almost got killed, too, and removed from power via an armed coup. You can have your own opinion of President of Belarus Alexander Lukashenko’s policy. But the practice of staging coups d’état and planning political assassinations, including those of high-ranking officials – well, this goes too far. This is beyond any limits.

Suffice it to mention the admission made by the detained participants in the conspiracy about a planned siege of Minsk, including plans to block the city infrastructure and communications, and a complete shutdown of the entire power system in the capital of Belarus! This actually means they were preparing a massive cyberattack.

(... intermède de quelques paragraphes où il rappelle qu'il a de bonnes intentions si on le cherche pas et défend le dialogue, mais qu'on est trop méchants avec lui ...)

Those behind provocations that threaten the core interests of our security will regret what they have done in a way they have not regretted anything for a long time.

At the same time, I just have to make it clear, we have enough patience, responsibility, professionalism, self-confidence and certainty in our cause, as well as common sense, when making a decision of any kind. But I hope that no one will think about crossing the “red line” with regard to Russia.
Après de 5 choses l'une de la plus inquiétante à la moins :
- à force de s'obséder des révolutions colorées, il devient paranoïaque et croit vraiment l'occident impliqué dans un truc pour lequel il ne serait pour rien,
- des services occidentaux en mode radio free europe auraient vraiment donné une raison de les accuser d'être mêlés à ce coup foireux,
- des expatriés biélorusses aux USA mais sans que ce soit une opération de services secrets, en contact avec les 2 accusés, ont conduit le FSB à croire ça,
- alors qu'il sait très bien que c'est un énième faux ou très exagéré complot déjoué pour servir la propagande Biélorusse, et assimiler les opposants Lukashenko à des agents étrangers (on doit en être au quatrième ou par là depuis le début de la crise de mémoire, dont le premier où Luka accusait... les russes avant de se rabibocher avec Poutine), il en profite pour mettre en garde l'occident sur toute tentation de rejouer en Biélorussie le scénario ukrainien / soutenir autant l'opposition là bas
- c'est juste de la propagande intérieure russe, pour se victimiser et nourrir le sentiment national sans même vouloir vraiment dire un truc à l'occident (dont les dirigeants de toutes manières connaissent déjà très bien les positions de Poutine sur le respect de la sphère russe),

(perso je penche nettement pour l'explication 4 ou 5, avec quelque petite chance des autres)

Toujours est-il que le seul exemple donné est un truc qui serait effectivement une ligne rouge, soutenir le renversement/assassinat du chef d'état allié du pays le plus proche et absolument stratégique pour la Russie, pour le reste il se vante plutôt d'ignorer les "provocations" en général (voir les paragraphes que j'ai coupé).
Citation :
Publié par Siuan
C'est faisable en restant dans l'union européenne ?
Oui c'est faisable en restant dans l'UE. En revanche, c'est infaisable avec les lois françaises actuelles. Merci Hulot.
Si tu veux te passer de l'approvisionnement de ces pays, tu n'as pas 50 solutions. Soit tu achètes ailleurs, soit tu produis toi même, soit tu te passes des produits. Acheter ailleurs n'est pas possible vu que la production est concentrée dans les mains d'une poignée d'acteur, et la troisième est possible uniquement si tu es prêt à entrer dans un cercle de décroissance. Il reste la seconde possibilité. Or, pour en produire, il faut en trouver. Pour en trouver, il faut forer, c'est interdit depuis 2017 en France. Merci Hulot.
Citation :
Publié par HuPi
Si tu veux te passer de l'approvisionnement de ces pays, tu n'as pas 50 solutions. Soit tu achètes ailleurs, soit tu produis toi même, soit tu te passes des produits. Acheter ailleurs n'est pas possible vu que la production est concentrée dans les mains d'une poignée d'acteur, et la troisième est possible uniquement si tu es prêt à entrer dans un cercle de décroissance. Il reste la seconde possibilité. Or, pour en produire, il faut en trouver. Pour en trouver, il faut forer, c'est interdit depuis 2017 en France. Merci Hulot.
Exploiter une ressource fossile sur notre territoire irait à l'encontre des accords sur le climat que nous avons signé.

Tu présentes cela comme une solution à la dépendance aux autres pays producteur de gaz, hors vu les ordres de grandeur ce serait ni le cas à court terme, et encore moins à moyen/long term où la ressource est vouée à disparaitre. On sait déjà que vers 2030, il n'y aura plus assez de gaz pour satisfaire la demande de l'UE. On voit déjà les tensions notamment en méditerranée autour de la ressource.

Ensuite il faut rappeler que l'interdiction de 2017 a été faite dans un certain contexte : un pétrolier américain avait obtenu l'autorisation de la préfecture d'exploiter la ressource vers Paris. Déjà que même si la ressource est exploitée par une société française elle nous reviendrait pas automatiquement loin de là, ce serait encore moins le cas ici.

Ensuite l'interdiction porte sur le pétrole et gaz de schiste, dont on sait qu'il présente plus de risques environnementaux que l'exploitation conventionnelle.
Ca doit être parce que les US et l'Europe ont fait de l'entrisme dans l'agence brésilienne du médicament afin de rejeter le meilleur vaccin au monde contre le COVID. C'est sur sinon comment expliquer cette position ubuesque quand on connait la qualité, le sérieux et le contrôle rigoureux des Russes dans les vaccins.

Encore un complot de l'occident...
Oh Wait, cela vient d'un pays dont le pouvoir est pareil, dans le complot de l'occident. C'est à ne plus rien comprendre...
Citation :
Publié par Kikako
Suite des morts liées à Navalny : un médecin qui s'est occupé de l'opposant à Poutine est disparu. La coïncidence devient de plus en plus improbable.
Et de trois.

On résume, parmi les médecins qui ont soigné Navalny : deux morts et un "disparu".
Parmi le médecin qui s'est opposé à ce que Navalny soit soigné : une promotion express et une pluie d'or.
Vous sentez à quel point Vladimir n'était pas content ?
Pour ce qui est de la probabilité de la coincidence, elle était très faible dès le départ, elle était quasi-nulle à la 2e mort. Là, si les chercheurs du LHC avaient le même sigma de probabilité dans leurs expériences, ils seraient seraient en train de danser le kazachok dans les faisceaux de protons.


En revanche, j'arrive pas à comprendre le mort N°2 et surtout le disparu. Sauf si ce dernier a disparu volontairement pour échapper à la mort. La question, c'est de savoir si les infirmiers, les aide-soignantes, la réceptionniste, les ambulanciers et la femme de ménage vont aussi y passer.
Citation :
Publié par Kikako
Suite des morts liées à Navalny : un médecin qui s'est occupé de l'opposant à Poutine est disparu. La coïncidence devient de plus en plus improbable.
Ça confirmerait le fait qu'ils voulaient vraiment bien le buter et que c'était pas volontairement loupé pour l'intimider mais que Navalny a eu une chatte pas possible.
M'enfin du coup, je capte pas pourquoi il reste en Russie, si les médecins qui l'ont soigné se font "disparaitre" de façon aussi flagrante, je ne vois pas ce qui peut l'empêcher de se faire tuer aussi. Poutine pourrait limite le butter en direct sur RT à ce rythme.

Citation :
Publié par Aloïsius
En revanche, j'arrive pas à comprendre le mort N°2 et surtout le disparu.
Est-ce qu'il y a vraiment quelque chose à comprendre, y a ptet rien de rationnel la dedans en mode "Font chier, on va tous les butter".
Je suis resté un moment à me dire "Non mais attends, ils peuvent pas faire de trucs aussi flag, y a forcément un truc réfléchi derrière, une stratégie d'intimidation etc" en fait, non c'est ptet juste impulsif.
Citation :
Publié par Doudou Spuiii
Est-ce qu'il y a vraiment quelque chose à comprendre, y a ptet rien de rationnel la dedans en mode "Font chier, on va tous les butter".
Je veux dire par là : "pourquoi ils sont restés ?"
Poutine est un psychopathe meurtrier, il vient de faire exécuter ton collègue N°1, puis ton collègue N°2 : tu te casses.
Idem, le retour de Navalny, c'est très courageux, mais c'est de la folie. Des centaines de personnes ont été réprimées en même temps que lui, et il a de fortes chances de crever sans avoir rien changé à la situation.

Sinon, suite à une Neme cyber-attaque russe aux USA, Biden vient de déclarer une situation d'urgence.
https://www.fmcsa.dot.gov/emergency/...002-05-09-2021
https://www.bbc.com/news/business-57050690

Il faut dire que cette fois, ils ont juste paralysé le plus gros oléoduc du pays, risquant de provoquer une pénurie dans tout l'Est des USA. Pouf.

La question de savoir si le groupe mafieux qui a procédé à l'attaque l'a fait de son propre chef ou bien en répondant aux ordres du Kremlin est sans grande importance, puisqu'ils sont de toute manière protégés et encouragés par les services russes.

Dernière modification par Aloïsius ; 10/05/2021 à 13h14. Motif: Auto-fusion
Citation :
Publié par Aloïsius
Je veux dire par là : "pourquoi ils sont restés ?"
Poutine est un psychopathe meurtrier, il vient de faire exécuter ton collègue N°1, puis ton collègue N°2 : tu te casses.
Sélection darwinienne ? Les leaders qui ont un vague instinct de survie se barrent ou se taisent, rendant d'autant plus audible les candidats au martyr ? Si Navalny était resté à l'Ouest, pas dit qu'il aurait eu autant d'impact.
Et voilà, j'ai pas vérifié et du coup j'ai calomnié la Russie !

https://edition.cnn.com/2021/05/09/e...ntl/index.html

Le mec qui a disparu, c'est celui qui a été promu par Poutine pour avoir fait tout son possible pour laisser Navalny crever. Du coup, il avait vraiment disparu. Mais il a été retrouvé vivant. Il s'était juste paumé pour de vrai en partant chasser.

Les secours ont fait ce qu'il faut pour le retrouver, il va bien, tout va bien. Faut pas croire, la Russie est un pays sûr. Quand on est du bon côté.

Du coup, ça explique aussi pourquoi ce type n'avait pas fuit après la mort de ses deux collègues. Lui n'avait rien à craindre, si ce n'est se gourer de chemin en partant chasser l'ours.
Citation :
Publié par Aloïsius
Le protégé biélorusse de Poutine donne désormais dans la piraterie aérienne pour écraser ses opposants. Bien.
Mauvaise langue. Il a sauvé cet avion d'un dangereux terroriste.
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