[Sakka Purin]

Ce gouvernement est pas nul, il est exclusivement dans la com. Je l'ai déjà dit mais c'est pas un président qu'on a élu, c'est un VRP. Sauf qu'au lieu de vendre des aspirateurs, il nous vend des grand plans bidule et des commissions citoyennes. Mdr.
Pour le Brésil, osef de l'efficacité, la com a été faite. Pour L'Inde, une com sera faite aussi quand le sujet deviendra trop dominant dans les médias.
Bref, si tu veux que le gouvernement demi-agisse, lance des sujets dans les médias.

Edit: grillé. Comme quoi...

[Aloïsius]

Ben, c'est exactement ce que dit Aedan : ils sont nuls. Cons comme des balais sans manche.

Il suffit de comparer l'efficacité du confinement 3.0 avec celui du 1.0 du reste : à vouloir tout laisser ouvert et faire semblant, on va soit se choper un confinement jusqu'en Septembre, soit se choper des dizaines de milliers de morts supplémentaires.

Quand on voit que la Chine, foyer d'origine du virus, a éradiqué ce dernier en deux mois et demi pendant qu'on patauge encore dedans plus d'un an après et avec un bilan des centaines de fois plus grave en proportion...

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Aloïsius

on va soit se choper un confinement jusqu'en Septembre, soit se choper des dizaines de milliers de morts supplémentaires.

C'est à peu près acté que les mesures "de restriction" seront levées le 15 mai, au moins localement.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ben, c'est exactement ce que dit Aedan : ils sont nuls. Cons comme des balais sans manche.

Leur seul indicateur pour gérer la pandémie c'est : https://www.bfmtv.com/politique/a-un...104180045.html

Alors on peut dire que ce n'est pas top, mais très probablement considèrent-ils que les décisions qu'ils prennent sont les meilleures/moins mauvaises pour cet indicateur.

[Lilva]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ben, c'est exactement ce que dit Aedan : ils sont nuls. Cons comme des balais sans manche.

Il suffit de comparer l'efficacité du confinement 3.0 avec celui du 1.0 du reste : à vouloir tout laisser ouvert et faire semblant, on va soit se choper un confinement jusqu'en Septembre, soit se choper des dizaines de milliers de morts supplémentaires.

Quand on voit que la Chine, foyer d'origine du virus, a éradiqué ce dernier en deux mois et demi pendant qu'on patauge encore dedans plus d'un an après et avec un bilan des centaines de fois plus grave en proportion...

Tu crois vraiment que les français sont prêts à rester chez eux H24, sans mettre un seul pied dehors et à se faire uniquement rationner en nourriture ?
En sachant que nous n'avons pas du tout la même mentalité ni discipline que les pays Asiatiques ?

Nous sommes les premiers à gueuler contre tout et n'importe quoi alors ça, cela reviendrait à provoquer l'Apocalypse.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ben, c'est exactement ce que dit Aedan : ils sont nuls.

Moi je dirais "inefficaces à régler les problèmes". Non ce n'est pas jouer sur les mots et oui, c'est plutôt très grave pour un gouvernement en exercice. Maintenant, leur but n'est pas de régler les problèmes mais juste de faire gober qu'ils le font à suffisamment de français. On pourra conclure sur leur nullité quand les urnes auront tranché l'an prochain. Et j'espère très sincèrement qu'elles vous donneront raison sur ce point.

Ce que je veux dire, c'est qu'il est difficile d'évaluer leur capacité à faire ce qu'ils n'essaient même pas de faire. Ça ne m'empêche pas de trouver ça extrêmement grave voire même criminel cela dit.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Le problème est surtout que beaucoup de passagers ont été contaminés lors du vol lui-même, comme quoi les filtres des avions etc... :/

Citation :

Publié par 2063

Ca et le fait qu'ils étaient négatif au départ et à l'arrivé pour être positif au bout de 12 jours de quarantaine

Si ils étaient négatifs au départ et à l'arrivée, qu'est-ce qui permet de conclure qu'ils ont été contaminés dans l'avion ?

Les purificateurs HEPA fonctionnent très bien pour empêcher les contaminations à travers les appareils, mais il y a un risque de contamination sur les places qui partagent la même ventilation verticale et quand les passagers se déplacent. Il y a des études de diffusion virale par paquet de vingt qui montrent et l'efficacité et les faiblesses du système de ventilation des appareils de transport aériens grand public. C'est un peu rapide de prendre un cas ponctuel aussi mal dégrossi que mal documenté et de conclure que les experts du domaine ont tout faux depuis quarante ans, et je prends sur moi pour rester courtoise.

[Zvenpak]

Citation :

Publié par Aloïsius

Quand on voit que la Chine, foyer d'origine du virus, a éradiqué ce dernier en deux mois et demi pendant qu'on patauge encore dedans plus d'un an après et avec un bilan des centaines de fois plus grave en proportion...

Ouais, enfin ca j'aimerais bien être une petite souris pour vérifier :

- Les chiffres réels, surtout ceux de début de pandémie.
- Le fait qu'il n'y a (quasiment) plus aucun foyer.
- Que tout est sous contrôle.

Maintenant, on peu pas leur enlever un truc, leur régime a permis de mettre en place un confinement efficace qu'il serait illusoire de voir en application dans nos contrées.

Finalement, le meilleur allié du virus, c'est le système démocratique total.. qui a engendré des chiées d'individualistes réfractaires au moindre changement. A force de pouvoir faire ce que l'on veut, on fais n'importe quoi. Et ca me fait très mal de le dire...

[Bardiel Wyld]

Citation :

Publié par TabouJr

Si ils étaient négatifs au départ et à l'arrivée, qu'est-ce qui permet de conclure qu'ils ont été contaminés dans l'avion ?

Les purificateurs HEPA fonctionnent très bien pour empêcher les contaminations à travers les appareils, mais il y a un risque de contamination sur les places qui partagent la même ventilation verticale et quand les passagers se déplacent. Il y a des études de diffusion virale par paquet de vingt qui montrent et l'efficacité et les faiblesses du système de ventilation des appareils de transport aériens grand public. C'est un peu rapide de prendre un cas ponctuel aussi mal dégrossi que mal documenté et de conclure que les experts du domaine ont tout faux depuis quarante ans, et je prends sur moi pour rester courtoise.

Je vais préciser, car effectivement j'étais trop vague et mon message accusait la ventilation et n'était pas juste : ce que j'aurais dû dire était plutôt que, même si la ventilation/les purificateurs sont efficaces, ce n'est pas forcément suffisant (ça "peut" mais "pas toujours") pour empêcher les contaminations. Selon les informations, ils ne portaient pas de masque pendant le vol, ils auront pu se contaminer pendant celui-ci avec des déplacements, ou si la ventilation n'était pas bonne dans cet appareil (on n'en sait rien en fait), ou ils auront pu se contaminer avant l'embarquement, dans l'aéroport en Inde par exemple.
Oui merci de rester courtoise quand même

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Magevizen

Ouais, enfin ca j'aimerais bien être une petite souris pour vérifier :

- Les chiffres réels, surtout ceux de début de pandémie.
- Le fait qu'il n'y a (quasiment) plus aucun foyer.
- Que tout est sous contrôle.

Est-ce que la Chine arrange régulièrement la réalité dans sa communication officielle et dans sa coopération avec les instances internationales? Oui.
Est-ce que la Chine est en train de cacher des milliers de malades en réanimation, des hôpitaux au bord de l'effondrement et devant repousser les opérations urgentes par manque de lits ? Il n'y a aucune raison de penser que c'est le cas, ni qu'elle aurait les moyens de les cacher si ça l'était. Bien que l'appareil d'Etat pratique la censure, ce n'est pas la Corée du Nord et les informations circulent, parfois avec du retard, mais ne permettant pas de cacher une information qui nécessiterait la complicité de centaines de milliers de personnes.

[Alandring]

Citation :

Publié par Magevizen

Finalement, le meilleur allié du virus, c'est le système démocratique total.. qui a engendré des chiées d'individualistes réfractaires au moindre changement. A force de pouvoir faire ce que l'on veut, on fais n'importe quoi. Et ca me fait très mal de le dire...

Pas seulement, c'est aussi :

• Notre protection des "libertés individuelles."
• La phobie de l'utilisation des données privées.
• L'absence de coordination européenne.
  

Il n'est pas possible de fermer les frontières françaises donc cela empêcherait d'adopter une stratégie similaire à celle de la Chine, de l'Australie ou de la Nouvelle-Zélande. En revanche, il serait parfaitement possible de fermer les frontières de l'espace Schengen, sauf qu'au lieu d'engendrer une coopération entre États, la pandémie a provoqué un repli nationaliste.

Message supprimé par son auteur.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Dans la série "La pandémie est l'occasion de se faire de l'argent sur le dos des ignorants et des idiots" :




https://www.dur-a-avaler.com/kit-hom...vaccins-covid/

Alors on va me dire :

• "C'est de l'homéopathie ça ne ne peut pas faire de mal." : Je ne leur reproche pas d'empoisonner les gens, je leur reproche de les escroquer.
• "L'effet placébo ça fonctionne" : Oui, et je n'ai évidemment aucun problème avec le fait que l'industrie pharmaceutique produise des placebos, mais lorsqu'ils sont produits, vendus, et communiqués comme des placebos.
  Un pharmacien qui achète des placebos prévus comme tels pour les revendre ensuite dans les cas appropriés, par exemple pour remplacer un tiers des antidouleurs de confort utilisés pour apaiser des bobos, c'est évidemment sans soucis.
  Ici, cependant, Boiron ne produit pas et ne vends pas des placebos, il vend du maraboutisme, qui, au mieux, fait l'effet de placebos. Comme à peu près n'importe quoi.
  Si "Oui mais c'est un placebo" est une justification automatique, alors n'importe quelle arnaque devient légale.
  Au passage, je ne comprends pas la plus-value d'impliquer une entreprise privée pour produire, commercialiser, et se faire des couilles en or via des placebos : produire du vide, l'Etat sait très bien faire également. Il n'y a aucune raison de privatiser les profits et de nationaliser les pertes.
• "Si ça peut convaincre d'avantage de gens de se faire vacciner." : c'est reculer pour mieux sauter. La raison pour laquelle les anti-vax et autres platistes ont réussi à s'installer aussi facilement en France, comparativement aux autres pays, c'est justement car cela fait 50 ans que l'on laisse des gens raconter de la merde par appât du gain et bouffer le cerveau des gens. On n'a pas besoin de faire croire aux gens que les boules de sucre ont des pouvoir magique, mais de leur expliquer les bases de la méthode scientifique. Car tout ce qu'on fait en tentant de résoudre nos problèmes ainsi, c'est donner d'avantage de pouvoir aux gourous et marabouts, en se félicitant qu'ils utilisent parfois ce pouvoir pour nous aider à résoudre un soucis de communication, sans prendre en compte le fait que la majorité du temps, ils utilisent ce pouvoir de façon à nous nuire.
  

Attention, possible fake news: https://www.reddit.com/r/france/comm...eb2x&context=3

[Glor]

Bein oui, je lui ai demandé une vraie source, jamais répondu.

[Airman]

Citation :

Publié par Lilva

Tu crois vraiment que les français sont prêts à rester chez eux H24, sans mettre un seul pied dehors et à se faire uniquement rationner en nourriture ?
En sachant que nous n'avons pas du tout la même mentalité ni discipline que les pays Asiatiques ?

Nous sommes les premiers à gueuler contre tout et n'importe quoi alors ça, cela reviendrait à provoquer l'Apocalypse.

Si c'est le cas, effectivement les conséquences risquent d'être comment dire, apocalyptique ?
J'ai vu les derniers chiffres car ca faisait plusieurs mois que je ne regardais plus en faite (nouveaux cas etc ) et OMG c'est quoi ces nombres

[Ganil]

Bah c'est surtout que ça fait plus d'un an que tout ce cirque dure.

Le premier confinement avait été plutôt bien respecté en Belgique, le 2nd moins, le 3rd j'ai l'impression que plus personne n'en a rien à foutre.
Les hôpitaux sont saturés, et il n'y a plus vraiment d'adhésion de la population, suffit de lire les journaux pour s'en convaincre.

Dans les jeux de gestion, c'est "Game Over". Y a plus de bonne solution.

[Zvenpak]

Citation :

Publié par Ganil

Bah c'est surtout que ça fait plus d'un an que tout ce cirque dure.

Le premier confinement avait été plutôt bien respecté en Belgique, le 2nd moins, le 3rd j'ai l'impression que plus personne n'en a rien à foutre.
Les hôpitaux sont saturés, et il n'y a plus vraiment d'adhésion de la population, suffit de lire les journaux pour s'en convaincre.

Dans les jeux de gestion, c'est "Game Over". Y a plus de bonne solution.

Et pour moi, les derniers assouplissements (et les programmés à court terme), sont la pour relâcher la pression sur l'ensemble de la population, sans prendre en compte l'état des services de soins de santé, car ils n'ont aucune logique statistique. Comme tu le dis, on est toujours dans des chiffres qui ont amené au second confinement, et aucune courbe positive à l'horizon.

Le tout sera de savoir si on ne va pas le "payer" dans x semaines.

Mais bon, si pour se rendre compte du danger, beaucoup attendent d'être dans le mur, faudra bien passer par la...

Un truc qui m'a complètement laissé sur le cul, ya 15 jours les terrasses ont pu réouvrir au Luxembourg... Le jour J, c'était blindé de gens qui s'empilaient sur les terrasses pour manger. Il faisait 5°... Un moment je veux bien qu'on manque de "liberté", mais faut arrêter de déconner... Avant le Covid, avec cette même météo, les terrasses auraient été désertes... Avoir ton steack-frites glacé après 5 minutes, faut vraiment y aller juste pour dire "ouais je manque de liberté mais ca me dérange pas de manger de la merde pour en profiter".

[Ganil]

Citation :

Publié par Magevizen

Un truc qui m'a complètement laissé sur le cul, ya 15 jours les terrasses ont pu réouvrir au Luxembourg... Le jour J, c'était blindé de gens qui s'empilaient sur les terrasses pour manger. Il faisait 5°... Un moment je veux bien qu'on manque de "liberté", mais faut arrêter de déconner... Avant le Covid, avec cette même météo, les terrasses auraient été désertes... Avoir ton steack-frites glacé après 5 minutes, faut vraiment y aller juste pour dire "ouais je manque de liberté mais ca me dérange pas de manger de la merde pour en profiter".

J'pense pas que ça soit si simple non plus. Seules les terrasses sont ouvertes, et donc ceux qui veulent sortir y vont vu qu'il n'y a aucune autre alternative (à part ne rien faire).

[Zvenpak]

Citation :

Publié par Ganil

J'pense pas que ça soit si simple non plus. Seules les terrasses sont ouvertes, et donc ceux qui veulent sortir y vont vu qu'il n'y a aucune autre alternative (à part ne rien faire).

D'accord, mais t'avoueras que aller te geler les miches x heures sur une terrasse (pas chauffée), pour manger un plat chaud, qui deviens froid au bout de 5 minutes vu la météo... Ya moyen de trouver des alternatives d'évasion un peu plus "logiques?".

Enfin c'est ptet moi qui suis déconnecté de la réalité, ca me manque aussi d'aller manger un bon resto, mais pas dans ces conditions quoi.

[Anarky]

On aura jamais la rigueur des chinois à ce niveau là, c'était couru d'avance qu'ils allaient éradiquer le virus (au moins en grande partie) assez rapidement là où nos "démocraties" allaient s'embourber dans leur idéologie douteuse, surtout en Europe. Comme d'habitude on se pose comme les défenseurs des libertés individuelles mais dans les faits ça se traduit par une population qui subit restriction sur restriction, confinement sur confinement, une hausse des dépressions, une économie qui se casse la gueule avec des tas de commerces qui ne survivront pas et au final, de plus en plus de gens qui s'en foutent parce que "Rien ne marche, donc je fais ce que je veux maintenant", elle est belle la liberté dit donc, je suis sûre qu'à l'heure actuelle ils sont plus libres que nous en Chine.

Enfin pour la France c'est mérité, ces dernières années on aura eu un "président normal" et un banquier, fallait pas s'attendre à des miracles, les gens semblent vouloir des personnalités qui ne se cachent même pas de n'avoir aucune compétence à diriger un pays à proprement parler. Les gens oublient facilement que le président qu'on élit, devient aussi le chef des armées, on a presque oublié le concept de protection du pays car on ne connaît plus la guerre, mais on peut appliquer ça à la pandémie, le rôle des chefs d’État c'est aussi de protéger leur population d'une sorte d'envahisseur (Macron faisait lui même cette comparaison l'an dernier d'ailleurs) mais comment un banquier pourrait faire une telle chose ? Son domaine c'est l'économie, alors il privilégie l'économie sans surprise, on serait gouverné par une génération qui aurait connu la guerre, je suis certaine qu'on aurait eu bien moins de mal à gérer ce virus. Alors oui, il y aurait eu des mesures bien plus drastiques, et potentiellement dangereuses pour notre vie privé, mais à un moment on ne peut pas tout avoir, si on veut se débarrasser du virus il faut faire des sacrifices idéologiques, il sera toujours temps de chercher des coupables et de rendre des comptes par la suite, mais après la pandémie, pas pendant. Mais non, chez nous la jeunesse se satisfait de voir son président sur Tiktok et Instagram agir "comme un citoyen lambda proche de nous", quand je vois ça je me dis qu'on est vraiment foutus.

[Borh]

Citation :

Publié par lafa

L'Inde et le Brésil, comme la Russie ou d'autres pays ne sont pas spécialement des démocraties libérales, et pourtant, le virus y fait son oeuvre.
De toutes façons, il est trop tard pour les variants brésiliens et indiens, l'unique solution reste d'ordre médicale, à défaut d'être physique et politique.
Anticipons les prochains traitements.

C'est surtout une question de mentalité plus qu'une opposition démocratie/dictature.
Les pays est-asiatiques ont globalement bien géré. Certains sont des dictatures, d'autres des démocratie.

[Zvenpak]

Je suis peut-être naïf, mais la société mets à sa tête une personne qui lui ressemble... Ou du moins dans la quelle elle se reconnaît, même inconsciemment (je parle bien en démocratie hein). Macron, Merkel, etc... ils sont pas arrivés là d'un coup de baguette magique, tout le long de leur parcours ils ont été élus une chiée de fois. Certes, ya des jeux de pouvoir en interne, mais si personne n'avait voté pour eux, ils n'y seraient jamais arrivé.

Ma phrase ne veut rien dire en soi, et mes propos sont difficilement explicables, mais en gros, les élus d'aujourd'hui, c'est notre société qui les a "construit". Si nos présidents/ministres/dirigeants sont avant tout des banquiers/économistes, c'est peut-être tout simplement car une très grosse partie de la société ne vit plus que pour cette idéologie.

La surconsommation, on a jamais eu de dirigeant nous menaçant de nous foutre au goulag si on cumulait pas les prêts pour acheter la dernière TV sortie et une belle moto, si on changeait pas de smartphone tous les 12 mois ou de voiture tous les 3 ans, si on sortait pas avec 1/4 de caddie rempli de choses non-essentielles, et souscrit à 10 abonnements, c'est nous-même qui avons instauré ce modèle.

Du coup, faut-il s'étonner que nos dirigeants soient du même acabit? Et qu'ils reflètent, puissance mille, nos habitudes et manières de vivre? Avec en plus la possibilité de faire à leur guise vu qu'on les a mis à cette place et qu'ils ont le pouvoir de le faire? Et le constat vaut pour tous les dirigeants, certains sont pires que d'autres, mais ils ont tous été fabriqués dans le même moule, et c'est nous qui avons construit ce moule (quand je dis nous, j'embarque également la génération précédente bien entendu).

On va mettre le choix à notre échelle, on donne 100.000 euros à 100 personnes, à qui on propose de soit les donner au médecin du village pour qu'il puisse agrandir son cabinet et mieux soigner, ou d'investir dans le café du coin pour qu'il devienne une boite de nuit, avec bien entendu un statut de VIP/boissons à volonté à vie en remerciements... Combien vont choisir réellement la première option?

Mon exemple est con, mais en gros c'est ca...

[Noumenon]

Citation :

Publié par Magevizen

ils ont été élus une chiée de fois

Macron ? A quel mandat de l'état francais, a part president a-t-il été élu ?

[Borh]

Citation :

Publié par Magevizen

Je suis peut-être naïf, mais la société mets à sa tête une personne qui lui ressemble... Ou du moins dans la quelle elle se reconnaît, même inconsciemment (je parle bien en démocratie hein). Macron, Merkel, etc... ils sont pas arrivés là d'un coup de baguette magique, tout le long de leur parcours ils ont été élus une chiée de fois. Certes, ya des jeux de pouvoir en interne, mais si personne n'avait voté pour eux, ils n'y seraient jamais arrivé.

Ma phrase ne veut rien dire en soi, et mes propos sont difficilement explicables, mais en gros, les élus d'aujourd'hui, c'est notre société qui les a "construit". Si nos présidents/ministres/dirigeants sont avant tout des banquiers/économistes, c'est peut-être tout simplement car une très grosse partie de la société ne vit plus que pour cette idéologie.

La surconsommation, on a jamais eu de dirigeant nous menaçant de nous foutre au goulag si on cumulait pas les prêts pour acheter la dernière TV sortie et une belle moto, si on changeait pas de smartphone tous les 12 mois ou de voiture tous les 3 ans, si on sortait pas avec 1/4 de caddie rempli de choses non-essentielles, et souscrit à 10 abonnements, c'est nous-même qui avons instauré ce modèle.

Du coup, faut-il s'étonner que nos dirigeants soient du même acabit? Et qu'ils reflètent, puissance mille, nos habitudes et manières de vivre? Avec en plus la possibilité de faire à leur guise vu qu'on les a mis à cette place et qu'ils ont le pouvoir de le faire? Et le constat vaut pour tous les dirigeants, certains sont pires que d'autres, mais ils ont tous été fabriqués dans le même moule, et c'est nous qui avons construit ce moule (quand je dis nous, j'embarque également la génération précédente bien entendu).

On va mettre le choix à notre échelle, on donne 100.000 euros à 100 personnes, à qui on propose de soit les donner au médecin du village pour qu'il puisse agrandir son cabinet et mieux soigner, ou d'investir dans le café du coin pour qu'il devienne une boite de nuit, avec bien entendu un statut de VIP/boissons à volonté à vie en remerciements... Combien vont choisir réellement la première option?

Mon exemple est con, mais en gros c'est ca...

Tu veux dire que les dirigeants sont à l'image de la société ? En partie je suis d'accord.

Les Coréens ne font quasiment jamais de grèves ou de manifestations, obéissent quand on leur demande d'appliquer des restrictions dures pour 10 cas de Covid mais sont capables de faire des manifs monstres contre des dirigeants corrompus.

En France y a des manifs tout le temps mais j'ai jamais vu de grosse manif demandant le départ d'un dirigeant corrompu. Par contre on va avoir des manifs contre les masques ou y a des infirmières qui menacent de conflit social en cas de vaccination obligatoire pour les soignants.

Ça me laisse penser que la société française, et plus généralement occidentale n'est pas en super forme. On confonds peut-être trop liberté et individualisme même si c'est vrai que les 2 notions sont liées.

[Quint`]

Citation :

Publié par Magevizen

Je suis peut-être naïf, mais la société mets à sa tête une personne qui lui ressemble... Ou du moins dans la quelle elle se reconnaît, même inconsciemment (je parle bien en démocratie hein). Macron, Merkel, etc... ils sont pas arrivés là d'un coup de baguette magique, tout le long de leur parcours ils ont été élus une chiée de fois.

Macron n'a été élu qu'une fois, à l'élection la moins représentative des désirs de la population de l'histoire de la 5e rep.