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[Hark²]

Citation :

Publié par Pile

Globalement ton propos défend la ghettoïsation des riches, qui auront les moyens de se payer une sécurité, les autres devant se démerder.
C'est un choix.
Perso je trouve cela dégueulasse de se décharger sur ceux qui n'ont pas les moyens, mais bon.
Surtout que, vu ton obédience politique et les reproches que tu fais généralement à l'actuel gouvernement, cela devrait te mettre la puce à l'oreille sur le bien fondé de tout cela

J'essaye d'être un peu pragmatique
Je bosse dans la territoriale, donc je vois bien les problématiques de budget et ça tous les jours.

La logique serait en effet de monter d'un échelon la compétence "police" pour l'amener à l'agglo ce qui permettrait de lisser le manque de moyens de certaines communes (au détriment en général de la commune centre plus riche).

Néanmoins, là où je me désolidarise de mon gourou politique, c'est que je ne crois absolument pas au jacobinisme, je suis plutôt fervent de plus de décentralisation. Néanmoins comme vous l'avez rappelé à juste titre, il faut des moyens pour acter cela.

Message supprimé par son auteur.

[Glor]

Nvm, on s'est pas compris.

Donc je reprends, j'ai bien dit "article 24 qui sera mal compris des agents sur le terrain", qui eux penseront que cela concerne aussi le RIO.

Tain, il n'y avait pas de mauvaise compréhension du texte, à aucun moment. Il y a un doute sur les intentions des policiers tout simplement parce qu'on voit comment les policiers exercent aujourd'hui et on a peur de l'interprétation qu'ils choisiront de faire de ces textes. C'est exactement le même débat que pour l'ancienne mouture de l'article 24, mais tu fais semblant de l'ignorer.

[Gratiano]

@Pile:
Question de noob :
Quelles peuvent être les missions de la PM ? Jusqu'à quel niveau peuvent-ils remplacer la PN ou la GN ?

Puisque tu parlais de formations : Quel est le niveau de formation de la PM ? Ont-ils les mêmes exigences de recrutement que le PN ou la GN ?

Parce que j'essaie d'évaluer (or question de budget parce que je suis d'accord avec le déséquilibre que ça induit) si cela ne pourrait pas être une solution temporaire en attendant plus d'effectifs et des effectifs mieux formés (oui je sais, je rêve un peu mais sait-on jamais..)

@Glor : A mon sens tu fais une erreur et à moins que je me trompe, ce n'est pas la police qui fera cet interprétation mais la justice vu que c'est une loi.

Message supprimé par son auteur.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Kerjou

C’est l’esprit d’entrepreneuriat, la start-up nation, respect.

Après c’est logique, les types s’adaptent et ça n’a que des avantages.
Les clients n’ont pas à se déplacer sur un point de deal donc tu gagnes une clientèle qui était peu encline à aller dans les cités, tu évites aussi d’avoir un lieu facilement identifiable par les FDO. Peut être même que tu fidélises plus facilement.

Toi même tu es mobile donc moins facilement identifiable (de surcroît en 2 roues avec un casque).

Faut juste pas se faire contrôler inopinément en début de tournée avec du stock quoi

Et je ne sais pas trop comment ils sont organisés mais peut être que ça leur permet d’être plus ou moins indépendant et donc amoindris les risques liés aux guerres de territoire et d’influence.

J'avais lu ça aux US. Moins de problème de territoire (donc moins de muscles et des organisations criminelles beaucoup plus petites). Les grandes structures mafieuse sont en train d'en souffrir. Donc moins de morts par armes à feu liées au trafic de drogue, mais beaucoup plus de mort par overdose. Et pour le coup le profil social des criminels lui aussi change. Moins de délinquants issus des quartiers pauvres, plus de délinquant issus de la classe moyenne. Un phénomène déjà pas mal entammé par la démocratisation de la métamphétamine.

[Hark²]

Citation :

Publié par Kerjou

Bah oui ils sont teubés et n’ont pas une hiérarchie et une direction centrale pour leur expliquer

Ils doivent être teubés car depuis le temps qu'on rappelle qu'il faut mettre le RIO ou que la carte de journaliste n'est pas obligatoire, ils le comprennent pas

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Hark²

J'essaye d'être un peu pragmatique
Je bosse dans la territoriale, donc je vois bien les problématiques de budget et ça tous les jours.

La logique serait en effet de monter d'un échelon la compétence "police" pour l'amener à l'agglo ce qui permettrait de lisser le manque de moyens de certaines communes (au détriment en général de la commune centre plus riche).

Néanmoins, là où je me désolidarise de mon gourou politique, c'est que je ne crois absolument pas au jacobinisme, je suis plutôt fervent de plus de décentralisation. Néanmoins comme vous l'avez rappelé à juste titre, il faut des moyens pour acter cela.

Comme on dit "Si ma tante en avait ce serait mon oncle".
Dans un contexte idéalisé tout peut se concevoir mais en l'état actuel des choses nous assistons à une nouvelle reculade de l'Etat.
En pratique les tentatives de mutualisation de PM dans des intercommunalités de mon expérience c'est un échec, le mieux disant étant très peu tenté de partager sa PM.
Le tableau est parfait, tu vis dans une zone défavorisée tu auras une agence postale Communale, un lycée en contrôle continu avec Bac au rabais, une police municipale qui vivote, des rendez vous chez un spécialiste pour dans 6 mois, on va réussir à englober tous les aspects de la vie pratique.

Je comprends que l'électeur de gauche actuel plutôt urbain de centre-ville n'y trouve rien à redire, son quotidien n'en sera que peu affecté, même qu'une PM puissante puisse avoir quelques charmes.

Je vais pas aborder le cas du recrutement PM dans le détail, je veux pas être trop outrageant car ça reste des camarades et nombre d'entre eux sont des membres de valeur mais je vois aussi pas mal de gendarmes au bout de leur vie à 17ans de service qui veulent se mettre au vert, et des copains de copains, bref le modèle de recrutement c'est peut être pas un modèle non plus.

Citation :

Publié par Glor

Nvm, on s'est pas compris.

Donc je reprends, j'ai bien dit "article 24 qui sera mal compris des agents sur le terrain", qui eux penseront que cela concerne aussi le RIO.

La marge d'interprétation que je peux déplorer ne va pas jusqu'à assimiler le RIO dans le champ de cet article. Par contre la volonté manifeste de nuire (si la rédaction n'a pas changé entre temps) je trouve ça bancal et si ta saisine est bancale tout le reste est amené à le devenir.

[Glor]

Citation :

Publié par Kerjou

Bah oui ils sont teubés et n’ont pas une hiérarchie et une direction centrale pour leur expliquer

C'est juste fou que je sois obligé de préciser chaque petit détail à chaque post que je fais sous peine d'être repris 100% à côté de la plaque en permanence (cf ma réponse à Pile rendue nécessaire par une mauvaise lecture de mon post de sa part, pourtant c'était volontairement extrêmement précis, mais bref).

Donc il fallait lire "choisiront de penser que cela concerne le RIO", ou "feront sembler de penser que cela concerne le RIO". Le pire c'est que j'ai pensé à m'éditer à nouveau avant de ne plus pouvoir pour le préciser, mais je me suis dit "mais non quand même, je vais pas être repris sur un truc aussi peu pertinent"? Bein si.
C'est implicite par rapport au contexte en fait qui est celui de l'action des Fdo en manif qui commençaient par exemple déjà à considérer que l'ancienne mouture de l'article 24 = droit de casser des téléphones pour ne pas être filmés.

@Kitano et Gratiano : Evidemment, le problème c'est les Gàv abusives qui sont sans conséquences pour les Fdo qui les imposent.

Message supprimé par son auteur.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Pile

Ta porte est blindée ou pas ? Tu fais quoi demain matin à 6h00 ? C'est pour un ami

Mon ami était pas con, il donnait l'adresse du bâtiment voisin.

Sinon oui ça existait pour d'autres classes de population mais ce qui m'a vraiment frappé en l'occurrence c'est la rapidité de la livraison et tous les processes de service client qu'ils ont mis en place et qui n'ont rien à envier à certaines autres entreprises plus conventionelles.

[Fio']

Citation :

Publié par Gratiano

@Pile:
Question de noob :
Quelles peuvent être les missions de la PM ? Jusqu'à quel niveau peuvent-ils remplacer la PN ou la GN ?

Puisque tu parlais de formations : Quel est le niveau de formation de la PM ? Ont-ils les mêmes exigences de recrutement que le PN ou la GN ?

Parce que j'essaie d'évaluer (or question de budget parce que je suis d'accord avec le déséquilibre que ça induit) si cela ne pourrait pas être une solution temporaire en attendant plus d'effectifs et des effectifs mieux formés (oui je sais, je rêve un peu mais sait-on jamais..)

@Glor : A mon sens tu fais une erreur et à moins que je me trompe, ce n'est pas la police qui fera cet interprétation mais la justice vu que c'est une loi.

Ca dépend de la volonté des Maires.

A Nimes, à Nice, ou même dans la ville ou je suis, la PM = la PN. Ils font quasiment tout pareil, ils sont limite mieux équipés, et ils sont tous dans le même merdier donc.. Y'a peu de distinction.

La grosse différence entre la PN et la PM c'est que la PM n'a pas de pouvoir judiciaire. Ses agents ont le même statut qu'un ADS (enfin pardon, Policier Adjoint maintenant).
Ils ne font pas d'enquête judiciaire, ils ne placent pas en garde à a vue...
Donc généralement, la PM interpelle, ils font un procès verbal d'interpellation et une mise à disposition à la PN.


Après t'as certains Maires qui considèrent leur PM comme des ASVP. Ou comme des médiateurs. Ils sont même pas armés. Ils sont là pour passer dire coucou aux commerçant, mener des petites enquêtes de salubrité publique par exemple.

Message supprimé par son auteur.

[Fio']

Hâte de voir des OPJ en PM.

Parce que pour le coup, y'a moyen d'être grassement payé.

[Kitano Must Die]

Enfin et sans dénigrer on aura vu que les principaux contempteurs se préoccupent plus du devenir de leur smartphone que des évolutions profondes que cette loi semble dessiner.
C'est pas une attaque mais un constat qui s'applique à l'ensemble de l'actualité en général.
On retrouvera cette tendance à esquiver le fond et faire dans le sensationnel quand on reproche à Mélenchon de faire son travail d'homme politique à l'étranger ou quand on dira de Julien Odoul qu'il est sexiste car il a repris l'imaginaire de la "blonde"

On s'accroche à un élément insipide, on le cuisine avec ardeur pour en faire l'indignation ultime.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Comme on dit "Si ma tante en avait ce serait mon oncle".
Dans un contexte idéalisé tout peut se concevoir mais en l'état actuel des choses nous assistons à une nouvelle reculade de l'Etat.
En pratique les tentatives de mutualisation de PM dans des intercommunalités de mon expérience c'est un échec, le mieux disant étant très peu tenté de partager sa PM.
Le tableau est parfait, tu vis dans une zone défavorisée tu auras une agence postale Communale, un lycée en contrôle continu avec Bac au rabais, une police municipale qui vivote, des rendez vous chez un spécialiste pour dans 6 mois, on va réussir à englober tous les aspects de la vie pratique.

Le message de l'état est clair "Si vous vivez dans un endroit reculé, et que ca entraine des surcouts de vous fournir des services, alors on va arreter de vous fournir ces services pour vous inciter tres fort a aller dans des zones plus denses".

Je suis plutot pour. L'etalement de population fait que pour atteindre un niveau de service donné, ca coutera plus d'argent et demandera plus d'energie.
Il faut juste éviter que ca avantage trop Paris, et pour ca la meilleure solution c'est de favoriser les villes deja grosses de province (Lyon, Marseille, etc.).

[Gratiano]

@Pile et @Fio_ : Merci des éclaircissements.

Alors je vais peut-être dire une bêtise mais qu'est-ce qui empêcherait au final d'inclure ces PM au final dans les effectifs de PN quitte à faire ensuite de la répartition des effectifs ?
Bon bien entendu, il faudrait les former mais selon vous, est-ce possible ?

On renverserait la tendance ainsi non ?

Message supprimé par son auteur.

[Hark²]

Citation :

Publié par Kerjou

Inclure des effectifs de FPT dans la FPE, donc alignement des indices et régimes indemnitaire (a perte ou pas selon la ville), avec des transferts de charges sur le budget de l’Etat, tu n’y penses pas malheureux

Le rêve

[Gratiano]

Citation :

Publié par Kerjou

Inclure des effectifs de FPT dans la FPE, donc alignement des indices et régimes indemnitaire (a perte ou pas selon la ville), avec des transferts de charges sur le budget de l’Etat, tu n’y penses pas malheureux

En plus c’est pas le sens de la volonté politique malheureusement.

Je ne parlais pas bien entendu niveau budget et régime (je sais, je peux me brosser). Je parlais plus d'un point de logistique et formation.

Et oui tu as malheureusement raison, ce n'est pas le sens de la volonté politique et je le déplore aussi.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Pile

Aucun rapport avec l'article.

Bien sur que si, les mecs sur le terrain vont interdire de filmer, ca fera une belle jambe que le texte ne veuille pas dire ça quand tu te fera matraquer ton téléphone.
D'ou l'interet de devoir sauvegarder les images avant la destruction de l'objet.

Et ne viens pas me dire que je fais un procès d'intention, ce genre d'inteprétation a déja été relevé plusieurs fois sur ce sujet de la part de membres de FdO ou du ministère "expliquant" le texte.

Citation :

Pour le coup, vu l'impact de ce texte il y aura des notes explicatives qui seront diffusées massivement et plus que très vraisemblablement des explications orales par la hiérarchie.

Ce qui devra tendre à ne pas avoir de mésinterprétation.

J'y crois pas une seconde.

Message supprimé par son auteur.

[HuPi]

Une fois la fusion des régions enfin terminée, ( I.e ,: Balancer la Loire Atlantique en Bretagne, la Vendée en N-A, Le Maine et l'Anjou en centre Val de Loire ou fusionner P.D.L / Bretagne - Basse Normandie et balancer la Haute Normandie dans les Haut de France. ), une vraie refonte des compétences de l'Etat et celles des régions doit se faire. Je mettrai tout sous l'égide des régions avec les impôts correspondants et uniquement la TVA pour l'Etat. Le reste serait fixés par les collectivités locales.

l'État ne gardera que la sécurité extérieure et intérieure ( ce dernier limité à quelques unités d'élite ), la defense, la diplomatie, la justice, la monnaie et la gestion des impôts.
Donc en gros, il conserverait, l'armée, la DGSE / DGSI / Une unité spécialisée pour les affaires nationales, les affaires étrangères, l'armée, la justice, la DGFIP, la douane et TRACFIN. Et c'est tout.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par HuPi

Une fois la fusion des régions enfin terminée, ( I.e ,: Balancer la Loire Atlantique en Bretagne, la Vendée en N-A, Le Maine et l'Anjou en centre Val de Loire ou fusionner P.D.L / Bretagne - Basse Normandie et balancer la Haute Normandie dans les Haut de France. ), une vraie refonte des compétences de l'Etat et celles des régions doit se faire. Je mettrai tout sous l'égide des régions avec les impôts correspondants et uniquement la TVA pour l'Etat. Le reste serait fixés par les collectivités locales.

l'État ne gardera que la sécurité extérieure et intérieure ( ce dernier limité à quelques unités d'élite ), la defense, la diplomatie, la justice, la monnaie et la gestion des impôts.
Donc en gros, il conserverait, l'armée, la DGSE / DGSI / Une unité spécialisée pour les affaires nationales, les affaires étrangères, l'armée, la justice, la DGFIP, la douane et TRACFIN. Et c'est tout.

Et dès que t'as des guignols au pouvoir dans ta région tu te retrouves comme un con. Donner plus de pouvoir aux régions j'ai rien contre, mais la police doit rester nationale. Et dans ton exemple je viens d'une région qui serait probablement privilégiée en plus.