[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

gorius · 15/04/2021, 14h10

Citation :

Publié par Alt0156

C'est même trois doses maintenant pour ceux parmi les immunodéprimés qui n'ont pas développé de réponse immunitaire suffisante. Je dois faire des sérologies pour voir si je dois recevoir une troisième dose ou non.

Je dois quand même avouer que sur ce point, Olivier Véran, alerté avant tout par les médecins, a été plutôt réactif. C'est un des rares éléments positifs pour moi dans cette gestion. Il faut quand même le souligner.

quand tu parle de 3 dose selon le vaccin ?

Alt0156 · 15/04/2021, 14h17

Citation :

Publié par gorius

quand tu parle de 3 dose selon le vaccin ?

Je n'ai pas compris la question.

Voici un lien pour en savoir plus : https://www.ouest-france.fr/sante/vi...1-37cde232b8a1

debione · 15/04/2021, 14h18

La guerre des chiffres commence... L'OFSP (office fédéral de la santé publique (suisse)) avait annoncé une surmortalité qui nous ramenait 100 ans en arrière... Les chiffres ont été repris et en fait on est retourné... 5 ans en arrière...
On a pas fini de parler du bidonnement des chiffres en tout genre, et les conspirationniste d'avoir encore plus de corde à leurs arcs... Quand on crée ce que l'on cherche à combattre, on est pas sorti de la merde:

https://www.rts.ch/info/suisse/12125...quannonce.html

Aloïsius · 15/04/2021, 15h14

https://www.vanityfair.com/news/2021...ovid-19-emails
https://edition.cnn.com/2021/04/09/p...ion/index.html

L'administration Trump a truqué les comptes-rendus du CDC sur le covid. Et les responsables s'en félicitaient par mail.

Je suis prêt à parier qu'on trouverait le même genre de conneries dans les mails de Blanquer.

Quint` · 15/04/2021, 15h29

Citation :

Publié par Bjorn

Oui mais les soucis qu'on voit dans la presse, c'est plutot ca des flacons ouverts. Si t'as des rdv non honorés, tu perds les flacons ouverts.

Pas ça que je lis perso… parce qu'un flacon ça reste un flacon, si tu le finis pas tu perds juste quelques doses. Par contre c'est sûr que l'interdiction aux moins de 55 ans complique le sujet : jusqu'ici ils pouvaient se contenter de filer les doses de flacons ouverts, on entend des histoires de gens carrément alpagués dans la rue pour finir un flacon, maintenant il faut que l ait plus de 55 ans.
Mais quand on entend 500 doses pas données dans un seul centre à Lille, c'est pas un problème de flacon ouvert. Et là ça devient du temps perdu, qui se paye en morts. C'est pour ça que maintenant je pense que l'enjeu devient (encore plus) la vitesse, surtout que les livraisons semblent enfin s'emballer.

Glor · 15/04/2021, 15h31

Citation :

Publié par debione

La guerre des chiffres commence... L'OFSP (office fédéral de la santé publique (suisse)) avait annoncé une surmortalité qui nous ramenait 100 ans en arrière... Les chiffres ont été repris et en fait on est retourné... 5 ans en arrière...
On a pas fini de parler du bidonnement des chiffres en tout genre, et les conspirationniste d'avoir encore plus de corde à leurs arcs... Quand on crée ce que l'on cherche à combattre, on est pas sorti de la merde:

https://www.rts.ch/info/suisse/12125...quannonce.html

Je m'attendais à un truc beaucoup plus controversé, en gros les deux chiffres en compétition c'est 11% et 8,8% de surmortalité sur 2020 en Suisse, donc une bonne grosse surmortalité.

Je vois pas vraiment pourquoi tu parles de "bidonnement des chiffres".

Bjorn · 15/04/2021, 15h36

Citation :

Publié par Quint`

Mais quand on entend 500 doses pas données dans un seul centre à Lille, c'est pas un problème de flacon ouvert. Et là ça devient du temps perdu, qui se paye en morts. C'est pour ça que maintenant je pense que l'enjeu devient (encore plus) la vitesse, surtout que les livraisons semblent enfin s'emballer.

Oui mais là encore : si on est capable de redistribuer ces doses dans la semaine qui suit, c'est un non sujet. Ca fait bien dans la presse mais décaller d'une semaine 500 vaccinations, c'est complètement osef. Tant que ca reste de cet ordre de grandeur/

debione · 15/04/2021, 15h38

Citation :

Publié par Glor

Je m'attendais à un truc beaucoup plus controversé, en gros les deux chiffres en compétition c'est 11% et 8,8% de surmortalité sur 2020 en Suisse, donc une bonne grosse surmortalité.

Je vois pas vraiment pourquoi tu parles de "bidonnement des chiffres".

Quand un organisme Fédéral fait un effet de manche en déclarant officiellement: Nous sommes retournés du point de vue de la mortalité à 1920, alors que l'on est retourné en 2015.... J'appelle cela du foutage de gueule, de la manipulation digne de "les masques c'est complètement inutiles" à "150.- d'amende si tu portes pas ton masques 3 mois plus tard"... Et c'est clairement donner du grain à moudre au: "Les grands méchants état-médico-pharma-GAFAM nous mentent"

Bref, comment en vouloir aux gens qui doutent au final? Qui pensent que l'on est tous manipulé? Pourquoi cette volonté de mensonges, d'approximation volontaire? Faire persister un état de paranoïa permanent? Ils ont pas meilleurs finalement ...

Quint` · 15/04/2021, 15h58

Citation :

Publié par Bjorn

Oui mais là encore : si on est capable de redistribuer ces doses dans la semaine qui suit, c'est un non sujet. Ca fait bien dans la presse mais décaller d'une semaine 500 vaccinations, c'est complètement osef. Tant que ca reste de cet ordre de grandeur/

Le problème étant que c'est pas un ordre de grandeur. C'est plutôt un cas anecdotique, très certainement extrême d'ailleurs, mais dont je ne vois pas comment il ne pourrait pas être un symptôme d'un problème plus large, même s'il est sans doute moins important ailleurs.
C'est en cumulé que ça nous fait sans doute perdre non pas 500 doses un jour qui sont redonnées dans la journée, mais des journées dans la lutte contre la propagation du virus, donc pour éviter des morts, des cas, des variants, etc.

En gros, c'est une course mais on la court pépère, c'est pas l'urgence lol.

Alors moi, quand je vois que la vaccination est la seule porte de sortie de crise vu la gestion de nos dirigeants, je vois pas comment on peut se permettre de la courir à ce rythme. Surtout maintenant qu'on a injecté 11 millions de doses aux personnes prioritaires et qu'on commence à avoir les premiers effets des refus de vaccins.

Le nouvel avis de l'académie de médecine va d'ailleurs dans le sens d'injecter à tout va (comme au RU).

Zvenpak · 15/04/2021, 16h06

Concernant les conspirationnistes ou négationnistes, je commence à en avoir vraiment marre...

Je sais plus regarder le moindre site d'info, sans retrouver des dizaines de commentaires allant dans ce sens. Entre les illuminés qui parlent de "grand reset mondial de Davos", les "le covid c'est une simple grippe, je fais ce que je veux" et pour finir les "nous sommes sous dictature, nous devons faire une nouvelle révolution", le choix commence à devenir de plus en plus grand, et ils deviennent de plus en plus nombreux je trouve.

Et je vous parle même pas des "débats" sur les réseaux sociaux, forums, etc... C'est devenu du grand n'importe quoi, ce ne sont que des insultes et menaces.

D'un côté, je me dis que laisser ces gens dans l'ignorance est la meilleure chose à faire, d'un autre ils laissent leurs "idéologies" au grand jour, lisible très facilement par des jeunes (et moins jeunes) qui pourraient facilement les prendre pour les "porteurs de la vérité".

Des fois je me demande si tous ces sites ne devraient pas tout simplement fermer les commentaires tellement ca deviens grave.

Heureusement il reste JOL et sa communauté instruite et consciente de la réalité.

Mais rien qu'avec ces faits, ca ne m'étonne pas que de plus en plus de monde se détourne du respect des consignes, même sans prendre en compte le ras-le-bol actuel. Ce genre de tarés/ignorants/etc... doivent trouver une part non négligeable de brebis égarées à ramener dans leur troupeau.

Colsk · 15/04/2021, 16h16

Avant il y en avait plein aussi mais ils ne pouvaient pas se coordonner, se retrouver et s'auto alimenter sans compter l'effet vedette du moment.
Les RS sont un problème et il est loin d'être résolu.

Siuan · 15/04/2021, 16h29

Citation :

Publié par debione

Quand un organisme Fédéral fait un effet de manche en déclarant officiellement: Nous sommes retournés du point de vue de la mortalité à 1920, alors que l'on est retourné en 2015.... J'appelle cela du foutage de gueule, de la manipulation digne de "les masques c'est complètement inutiles" à "150.- d'amende si tu portes pas ton masques 3 mois plus tard"... Et c'est clairement donner du grain à moudre au: "Les grands méchants état-médico-pharma-GAFAM nous mentent"

Bref, comment en vouloir aux gens qui doutent au final? Qui pensent que l'on est tous manipulé? Pourquoi cette volonté de mensonges, d'approximation volontaire? Faire persister un état de paranoïa permanent? Ils ont pas meilleurs finalement ...

Alors j'ai pas plus suivis que ça, mais en lisant ton lien, on a au début :

Citation :

L'Office fédéral de la statistique avait annoncé en janvier une surmortalité de 11% en 2020 en Suisse, liée au Covid-19. Certains médias en avaient conclu qu'il fallait remonter à la grippe espagnole de 1918 pour trouver un nombre de décès aussi élevé sur un an.

Plus loin, ils expliquent qu'ils ont calculé en prenant des critères en plus, un peu normal que le résultat soit différent. Là par contre, on peut peut-être critiquer la méthode de calcule de l'OFS. Sinon niveau communication, toujours dans ton lien on en a un autre qui nous renvois à ça :

https://www.rts.ch/info/suisse/11890...s-100-ans.html
Juste le titre, c'est pas mal, ensuite :

Citation :

Un nombre de décès exceptionnel a été enregistré en 2020 en Suisse. Étroitement liée au Covid-19, cette surmortalité a surtout frappé les seniors et certains cantons, dont Genève et Fribourg. Des chiffres qui interrogent aussi sur le bilan officiel de la pandémie. Explications.

Et là, l'interrogation c'est "est-ce que les chiffres sont sous-estimés ?" avec témoignage de spécialistes qui vont dans ce sens.

znog · 15/04/2021, 16h59

Suite à l'interruption des livraisons du Janssen, Politico fait un bilan de ce qui est à recevoir

Citation :

the bulk of the EU’s doses in the second quarter will come from BioNTech/Pfizer, which is expected to provide 200 million shots. Moderna should deliver another 35 million. Meanwhile, AstraZeneca looks likely to only provide 70 million doses of the 180 million it originally planned to provide the EU in the second quarter, according to a second EU diplomat. That comes on top of a massive shortfall of around 70 million doses in the first quarter.

Citation :

Still, if everything runs as planned, Liese wrote in that Monday statement, the Commission’s goal of vaccinating 70 percent of adults by the end of the summer “can be achieved as early as mid-July, and if things go well, every European citizen can already be offered vaccination by mid-summer."

Citation :

The first EU diplomat said that things could work out for the EU despite the news. As long as the EU gets its 55 million J&J doses this quarter, a short-term pause might not be that bad, he said.

https://www.politico.eu/article/jj-v...t-astrazeneca/

Si le J&J est interdit en dessous de 55 ans, on aura des problèmes..

Est-ce que l'UE exporte toujours et combien de doses ?

Borh · 15/04/2021, 17h19

Le père d'une collègue a eu le Pfizer y a 3 semaines. Dès le soir fièvre et grosse grosse fatigue.
Et ça traîne depuis 3 semaines sans aucun signe d'amélioration. Il peut plus rien faire.

Donc très remonté contre le vaccin, dit qu'il aurait dû écouter les anti-vaxx, qu'il va pas faire sa deuxième injection.

Finalement son MG a trouvé ça vraiment bizarre, il a fait des sérologies : c'est une mononucléose infectieuse.

C'est juste une anecdote, mais pour montrer qu'il faut se méfier des coincidences

Aloïsius · 15/04/2021, 17h26

Citation :

Publié par Borh

Le père d'une collègue a eu le Pfizer y a 3 semaines. Dès le soir fièvre et grosse grosse fatigue.
Et ça traîne depuis 3 semaines sans aucun signe d'amélioration. Il peut plus rien faire.

Donc très remonté contre le vaccin, dit qu'il aurait dû écouter les anti-vaxx, qu'il va pas faire sa deuxième injection.

Finalement son MG a trouvé ça vraiment bizarre, il a fait des sérologies : c'est une mononucléose infectieuse.

C'est juste une anecdote, mais pour montrer qu'il faut se méfier des coincidences

Ahaha ! La preuve que le vaccin donne la mononucléose !

Folkensedai · 15/04/2021, 17h36

Citation :

Publié par Colsk

Avant il y en avait plein aussi mais ils ne pouvaient pas se coordonner, se retrouver et s'auto alimenter sans compter l'effet vedette du moment.
Les RS sont un problème et il est loin d'être résolu.

twitter permettait de voir des chinois à wuhan tomber comme des mouches sur le macadam dès janvier 2020,
puis d'autres video encore de grilles posés et soudées à l'entrée des immeubles pour éviter les gens de sortir.
Pendant ce temps là, le gratin français parlait de gripette, au mieux faisait coller des affiches dans les aéroports, au pire faisait détruire des stocks de masques.

j'suis d'accord, les RS c'est vraiment une plaie, ça permet aux citoyens de se rendre compte quand on les prend pour des buses. vite, qu'on les supprime ! droit à l'oubli, toussa toussa.
et puis ça sert à quoi de s'acheter des médias si les gens vont s'informer sur internet ? intolérable.

Thesith · 15/04/2021, 17h37

Citation :

Publié par Aloïsius

Ahaha ! La preuve que le vaccin donne la mononucléose !

Ouai je pense que les anti vaccins le prendraient comme ça en fait.
Sinon la mononucléose c'est clair que c'est crevant je l'avais chopé juste avant le bac c'était sympa.....

Citation :

Avant il y en avait plein aussi mais ils ne pouvaient pas se coordonner, se retrouver et s'auto alimenter sans compter l'effet vedette du moment.

Les RS sont un problème et il est loin d'être résolu.

Clairement les RS leur ont permis de s'organiser et se coordonnée, bien plus encore que les forums. C'est devenu un vrai cancer pour ça les réseaux sociaux, surtout que la façon dont ils sont conçu fait que ça t'enferme dans ton mode de pensée et de conforte en plus dedans. C'est la version moderne de l'allégorie de la caverne

Borh · 15/04/2021, 19h28

L'organisateur d'un rassemblement conspirationniste niant le Covid est décédé... du Covid
https://www.newsweek.com/covid-19-de...fected-1583553

RIP

Tchrek · 15/04/2021, 20h01

Bon ben maintenant que les chiffres ne prennent plus en compte l'anomalie du lundi férié, on peut constater qu'il n'y a pas de baisse particulière mais plutôt une sorte de plateau. En parallèle le taux de positivité explose vu la baisse du nombre de tests effectués, et les réanimations et hospitalisations semblent rester stables.

Bref je sais pas trop quoi penser pour la suite mais ça me paraît illusoire de se penser sortis de l'auberge avant la mi-mai grand minimum vu le rythme actuel, et la vaccination n'aura probablement toujours pas d'effets suffisants d'ici là. Je prie en tout cas pour que la météo s'améliore rapidement parce que ça aide vraiment pas là

Aiina · 15/04/2021, 20h03

il y a déjà des chiffres sur l'effet du pseudo confinement à 2 semaines en IDF ?

Tchrek · 15/04/2021, 20h24

C'est dur à dire, mais ça suit à peu près la moyenne nationale que je viens de citer sur les tendances. Si d'ici une semaine ça n'a toujours pas bougé je pense qu'on pourra commencer à s'inquiéter, surtout quand on voit que la décrue des cas semblait quand même plus drastique lors du second confinement.

Aloïsius · 15/04/2021, 20h37

Il aurait fallu un confinement hyper-strict en Janvier au plus tard, pour éradiquer la souche UK.
Là, Macron s'est pris pour un Dieu, et ça va faire 50 000 morts. On vient de passer le cap des 100 000, et à raison de 300 par jour, on dépassera probablement les 120 000 avant d'avoir une chance de maîtriser l'épidémie.

Soumettateur · 15/04/2021, 21h18

Citation :

Publié par Aiina

il y a déjà des chiffres sur l'effet du pseudo confinement à 2 semaines en IDF ?

Ca ne baisse quasiment pas. Pas très étonnant quand on voit à quel point le """""confinement""""" est light :

https://covidtracker.fr/covidtracker-france (l'espèce de creux sur l'incidence jusqu'à il y a 2 jours est un artefact dû au lundi de pâques où quasiment tous les centres de dépistage étaient fermés, donc la moyenne mobile sur 7 jours intégrant ce lundi est sous-estimée).

Actarus78 · 15/04/2021, 21h44

Citation :

Publié par Soumettateur

Ca ne baisse quasiment pas.

C'est encore trop tôt, la courbe des réa semble moins violente ces derniers jours mais il faut plus de données pour savoir quand on aura atteint le pic.

https://mapthenews.maps.arcgis.com/a...a3b143e14a548c

**Kocinsky** · 16/04/2021, 03h07

Citation :

Publié par Lilva

J'ai une petite question concernant les étrangers sur le sol français.

A priori, les vols en partance et en provenance d'autres pays ne sont pas suspendus, idem pour les trains. Comment cela se passe au niveau des amendes ?
Imaginons que ma soeur vienne me voir et se balade tranquille en ville et tombe sur des policiers. Paie t-elle une amende ? Est-ce différé d'une certaine façon ? Obi-wan Kenobi ?

Les frontières n'étant pas fermés aux autres pays de l'espace européen, elle peut venir, j'imagine que tu mets l'adresse de son hôtel ou de chez toi sur son attestation et voila, pense à lui donner une attestation sur l'honneur comme quoi tu l'héberges et voila pas de raison qu'elle prenne une amende, si ?

Actarus78 Alpha & Oméga	Citation : Publié par Soumettateur Ca ne baisse quasiment pas. C'est encore trop tôt, la courbe des réa semble moins violente ces derniers jours mais il faut plus de données pour savoir quand on aura atteint le pic. https://mapthenews.maps.arcgis.com/a...a3b143e14a548c
15/04/2021, 21h44	Télécharger la pièce jointe

Alt0156 Alpha & Oméga	Citation : Publié par gorius quand tu parle de 3 dose selon le vaccin ? Je n'ai pas compris la question. Voici un lien pour en savoir plus : https://www.ouest-france.fr/sante/vi...1-37cde232b8a1
15/04/2021, 14h17

Aloïsius Alpha & Oméga	https://www.vanityfair.com/news/2021...ovid-19-emails https://edition.cnn.com/2021/04/09/p...ion/index.html L'administration Trump a truqué les comptes-rendus du CDC sur le covid. Et les responsables s'en félicitaient par mail. Je suis prêt à parier qu'on trouverait le même genre de conneries dans les mails de Blanquer.
15/04/2021, 15h14

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Avant il y en avait plein aussi mais ils ne pouvaient pas se coordonner, se retrouver et s'auto alimenter sans compter l'effet vedette du moment. Les RS sont un problème et il est loin d'être résolu.
15/04/2021, 16h16

Borh Alpha & Oméga	L'organisateur d'un rassemblement conspirationniste niant le Covid est décédé... du Covid https://www.newsweek.com/covid-19-de...fected-1583553 RIP
15/04/2021, 19h28

Aiina Alpha & Oméga	il y a déjà des chiffres sur l'effet du pseudo confinement à 2 semaines en IDF ?
15/04/2021, 20h03

Tchrek Alpha & Oméga	C'est dur à dire, mais ça suit à peu près la moyenne nationale que je viens de citer sur les tendances. Si d'ici une semaine ça n'a toujours pas bougé je pense qu'on pourra commencer à s'inquiéter, surtout quand on voit que la décrue des cas semblait quand même plus drastique lors du second confinement.
15/04/2021, 20h24

Aloïsius Alpha & Oméga	Il aurait fallu un confinement hyper-strict en Janvier au plus tard, pour éradiquer la souche UK. Là, Macron s'est pris pour un Dieu, et ça va faire 50 000 morts. On vient de passer le cap des 100 000, et à raison de 300 par jour, on dépassera probablement les 120 000 avant d'avoir une chance de maîtriser l'épidémie.
15/04/2021, 20h37

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