[Soumettateur]

Citation :

Publié par Aloïsius

Vous vous souvenez de Sarkozy qui parlait des chercheurs qui cherchent et de chercheurs qui trouvent ?
On est dirigé depuis 20 ans par des analphabètes et des abrutis dénués de la moindre culture scientifique. On en paie le résultat chaque jour dans les chiffres du chômage, de la dette, de la délinquance, de la balance commerciale et des morts du covid.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. La valeur ajoutée est pourtant créée par les doers qui aiment l'action comme les juristes, les traders/brokers ou les consultants en organisation d'entreprise ou en savoir être. La preuve ? Ils le démontrent de manière rigoureuse et scientifique au moyen des indicateurs foireux conçus par eux.

[Silgar]

Citation :

Publié par znog

oui c'est vrai qu'ils testent énormément en Inde

Ta boutade n'a pas été comprise manifestement.

Ci-dessous le nombre de tests réalisés quotidiennement en Inde et en France :

Pour l'Inde (1 326 millions d'habitants) :

Source : https://www.statista.com/statistics/...tests-per-day/

Pour la France (67 millions d'habitants) :

Source : https://www.cascoronavirus.fr/test-depistage/france

Il y a donc environ 300 fois moins de tests par habitant en Inde qu'en France... Dès lors les statistiques indiennes sur le nombre de nouveaux cas avérés sont nécessairement très minorées.

C'était d'ailleurs une réserve écrite en toutes lettres dans le document publié par Folkensedai :

Citation :

Publié par Folkensedai

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Bah oui. C'est la politique conseillée depuis un an : tester et isoler. C'est la seule méthode qui a fonctionné jusqu'à présent, et les seuls pays qui ont pu réouvrir sont ceux qui l'ont pratiquée.

+ Contrôler ses frontières, si tu maîtrises l'épidémie mais que tu fais entrer sur ton territoire des hordes de contaminés, ça fonctionne pas.
En France on a pas été sérieux sur le contact tracking, et on a ouvert grand les frontières pour faire tourner le tourisme, ce qui est stupide, l'épidémie est repartie ce qui a obligé à enchaîner les confinements/couvre feux et fermer les commerces, sur le long terme économiquement c'est la loose.

Le point positif de tout ça est que macron est le président le plus écolo qu'ont ait jamais eu, puisqu'il applique une politique de décroissance (à l'insu de son plein gré), la planète le remercie.

[znog]

Citation :

Publié par Silgar

Il y a donc environ 300 fois moins de tests par habitant en Inde qu'en France... Dès lors les statistiques indiennes sur le nombre de nouveaux cas avérés sont nécessairement très minorées.

pour tout dire même les statistiques de décès dû au Covid j'aurais du mal à y croire.

Reste les études de surmortalité, mais même si sera également à prendre avec précaution car je ne sais même pas ce que vaut leur état-civil, même si au final ce sera le mieux dont on disposera

j'ai cherché un peu, mais sur https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid essayez de regarder l'Inde pour voir



sinon une carte

Citation :

First, not all countries have the infrastructure and capacity to register and report all deaths. In richer countries with high-quality mortality reporting systems nearly 100% of deaths are registered, but in many low- and middle-income countries undercounting of mortality is a serious issue. The UN estimates that only two-thirds of countries register at least 90% of all deaths that occur, and some countries register less than 50% — or even under 10% — of deaths.8

Second, there are delays in death reporting that make mortality data provisional and incomplete in the weeks, months, and even years after a death occurs

notez la surmortalité négative de la Suède

[Soumettateur]

Ce qui m'interpelle surtout, c'est la surmortalité importante en Nouvelle-Zélande.
Pour certains autre pays, comme la Belgique les chiffres doivent être faux.

Pour la Suède, tellement de conneries ont été dites, qu'on va éviter de remettre 100 balles dans la machine sur la base de cette infographie.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ce qui m'interpelle surtout, c'est la surmortalité importante en Nouvelle-Zélande.

Pareil.

[Tchrek]

Faut surtout voir la temporalité de ce graphique : au vu du slider et après avoir vérifié sur le site, il indique les pourcentage uniquement sur une semaine précise. Donc évidemment ça montre un peu n'importe quoi par rapport à la moyenne sur la durée de la pandémie.

Par exemple sur la Suède je trouve cette info en cherchant vite fait :

Citation :

Preliminary data from EU statistics agency Eurostat compiled by Reuters showed Sweden had 7.7% more deaths in 2020 than its average for the preceding four years. Countries that opted for several periods of strict lockdowns, such as Spain and Belgium, had so-called excess mortality of 18.1% and 16.2% respectively.

Donc ce n'est pas du négatif. Par contre sur l'année 2021 c'est possible que ça soit négatif effectivement, tout simplement parce que les maladies saisonnières ont beaucoup moins circulé cet hiver. Si on regarde la France typiquement, malgré le pic de Covid il n'y a pas de surmortalité particulière depuis janvier, tout simplement parce qu'il n'y a quasiment pas eu de grippe classique et autres maladies du genre.

[znog]

Citation :

Publié par Tchrek

Faut surtout voir la temporalité de ce graphique : au vu du slider et après avoir vérifié sur le site, il indique les pourcentage uniquement sur une semaine précise. Donc évidemment ça montre un peu n'importe quoi par rapport à la moyenne sur la durée de la pandémie.

Par exemple sur la Suède je trouve cette info en cherchant vite fait :

Donc ce n'est pas du négatif. Par contre sur l'année 2021 c'est possible que ça soit négatif effectivement, tout simplement parce que les maladies saisonnières ont beaucoup moins circulé cet hiver. Si on regarde la France typiquement, malgré le pic de Covid il n'y a pas de surmortalité particulière depuis janvier, tout simplement parce qu'il n'y a quasiment pas eu de grippe classique et autres maladies du genre.

Sur la Suède ça m'a étonné aussi, je vous laisse regarder,

Je cherchais le cumul depuis début 2020 mais je n'ai pas trouvé

Message supprimé par son auteur.

[Krylkok]

Citation :

Publié par Peuck

Ce qui serait intéressant c'est de savoir les raisons pour lesquelles 34% de suisses se sont fait testés.

Ont ils:
- une profession à risques ?
- un environnement à risques
- étaient en contact avec une personne positive
- présentaient ils des symptômes avant le test
- eu un comportement à risques peu avant le test (non respect des gestes barrières, fiestas ou réunions a plusieurs dizaines de participants etc... )

Les personnes qui ne rentrent pas dans les cases précitées ont elles vraiment besoin de se faire testées ?

Je pense sans exagérer qu'au moins 80% de la population active se retrouve dans les cases que tu cites. Ce qui est tragique, c'est le bien trop grand nombre de personnes qui n'ont pas été se faire tester ou n'ont pas respectés de quarantaines alors qu'ils auraient dû le faire. C'est extrêmement facile d'être cas contact, ou de se retrouver dans une situation où tu as un doute. Et c'est là qu'il fallait se faire tester (dès que c'était possible, dans une première phase il n'y avait pas assez de tests...). J'ai eu assez de connaissances qui m'ont expliqués limite fièrement qu'ils ont évités un test/une inscription sur une liste de traçage afin d'éviter d'être bloqués chez eux dix jours. C'est sûr qu'avec cette logique à la con, faut pas s'étonner d'avoir une troisième vague.

[Glor]

Citation :

Publié par Tchrek

Faut surtout voir la temporalité de ce graphique : au vu du slider et après avoir vérifié sur le site, il indique les pourcentage uniquement sur une semaine précise. Donc évidemment ça montre un peu n'importe quoi par rapport à la moyenne sur la durée de la pandémie.

Par exemple sur la Suède je trouve cette info en cherchant vite fait :

Ca ne sert à rien de comparer la Suède au reste de l'Europe, il faut la comparer aux autres pays scandinaves :
https://www.economist.com/graphic-de...deaths-tracker
108 excess death pour 100K sur quasiment un an, même chiffre que la France d'ailleurs.

La Norvège c'est -4, la Finlande 15 et le Danemark 20.

Voilà voilà.

Edit : J'aurais probablement pas dû te citer toi, désolé.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Krylkok

. Ce qui est tragique, c'est le bien trop grand nombre de personnes qui n'ont pas été se faire tester ou n'ont pas respectés de quarantaines alors qu'ils auraient dû le faire. C'est extrêmement facile d'être cas contact, ou de se retrouver dans une situation où tu as un doute.

Ben ouais genre c'est l'hiver en fait.
En septembre la classe de mon fils a été fermée, test. En octobre ma copine a eu des symptômes, nouveau test positif, bon je l'ai eu donc dans les mois qui ont suivi j'avais plus vraiment de me faire tester, et pourtant j'ai été en situation au moins deux fois de plus (ptet 3). Je suis en télétravail à 100% depuis 6 mois et je ne sors pas donc je n'ai pas pu être cas contact hormis via mon fils à l'école. Et vu la situation nous avons moins de petites maladies hivernales. Je suis donc relativement protégé et pourtant si je l'avais pas fait, il aurait été justifié que je sois testé quasi tous les 2 mois depuis septembre.
Personnellement je me demande aussi plutôt comment font les gens qui n'ont jamais été en situation d'avoir besoin d'un test.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Glor

Ca ne sert à rien de comparer la Suède au reste de l'Europe, il faut la comparer aux autres pays scandinaves :
https://www.economist.com/graphic-de...deaths-tracker
108 excess death pour 100K sur quasiment un an, même chiffre que la France d'ailleurs.

La Norvège c'est -4, la Finlande 15 et le Danemark 20.

Voilà voilà.

Edit : J'aurais probablement pas dû te citer toi, désolé.

Oui c'était surtout pour montrer que contrairement à ce que laissait penser le graphique de Znog il y a bien eu une surmortalité dans l'ensemble de la période pour la Suède. En tout cas merci pour la source qui est bien plus complète

[Airmed / Ildefonse]

Une etude sur le budesonide :
https://www.thelancet.com/journals/l...160-0/fulltext

Qui conclut l'efficacité du traitement pour prévenir les risques de complications sur 91% des cas.

[znog]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Une etude sur le budesonide :
https://www.thelancet.com/journals/l...160-0/fulltext

Qui conclut l'efficacité du traitement pour prévenir les risques de complications sur 91% des cas.

version grand public

Citation :

A cheap drug, commonly used to treat asthma, can help people at home recover more quickly from Covid-19, a UK trial has found.

Two puffs of budesonide twice a day could benefit many over-50s with early symptoms around the world, said the University of Oxford research team.

There are also early signs the drug could reduce hospital admissions.
The NHS says it can now be prescribed by GPs to treat Covid on a case-by-case basis from today.

At present, there are few options for treating people with Covid who are not in hospital, apart from paracetamol.This widely-available asthma drug works in the lungs, where coronavirus can do serious damage, and could improve the recovery of at-risk patients who are unwell with Covid at home.

Prof Stephen Powis, national medical director of NHS England, said he was "delighted" by the trial results so far and he said GPs could prescribe it after "a shared decision conversation" with patients.

https://www.bbc.com/news/health-56717486

[Folkensedai]

ça sent l'hcq ici

[Galatium]

Citation :

Publié par Bjorn

Personnellement je me demande aussi plutôt comment font les gens qui n'ont jamais été en situation d'avoir besoin d'un test.

Ben... Je n'ai ni été cas contact ni n'ai eu des symptômes de la covid, tout simplement.

Cela ne me pose pas de problème de me faire tester ; je l'aurais volontiers fait, mais je n'ai jamais eu de raison de le faire (surtout que pendant longtemps, il fallait être symptomatique pour que ce soit remboursé).

[Bjorn]

Citation :

Publié par Galatium

Ben... Je n'ai ni été cas contact ni n'ai eu des symptômes de la covid, tout simplement.

Cela ne me pose pas de problème de me faire tester ; je l'aurais volontiers fait, mais je n'ai jamais eu de raison de le faire (surtout que pendant longtemps, il fallait être symptomatique pour que ce soit remboursé).

Oui ben fort bien, si tu préfères, je me demande comment font les gens pour n'avoir eu ni un simple rhume de tout l'hiver, ni avoir été cas contact vu la circulation du virus.
Sous entendu, évidemment que ça peut arriver, mais plus haut ça parlait de 66% des suisses jamais testé, et il me parait très étonnant que 66% des gens n'aient aucun symptôme de virus hivernal de tout l'hiver ni ne soient cas contact. C'est ton cas tant mieux pour toi mais ça me semble plus relever de l'expection.

[Thesith]

Pour l'Inde, je rejoins ce qui a été dit sur les chiffres, faut les prendre avec des pincettes. Parce qu'au delà du nombre de test réalisé (sans doute payant) or beaucoup de gens n'ont pas les moyens de faire. Vu la densité de population dans certaines villes, les bidon ville, l'état de santé d'une partie de la population, je ne vois pas comment ce pays alors que le virus circule pourrait avoir aussi peu de cas que ce qui est donné officiellement.

Surtout quand on regarde avec le Brésil ou même les USA.

Après on parle d'un pays où il y a 400 mille personnes qui meurent chaque année de la tuberculose, donc autant dire que en terme de tolérance à l'acceptation de la mort c'est assez élevé.

[DK]

Citation :

Publié par Bjorn

Oui ben fort bien, si tu préfères, je me demande comment font les gens pour n'avoir eu ni un simple rhume de tout l'hiver

La remarque qu’on se faisait avec ma femme c’est que cette année on a pas eu ce fameux rhume de l’hiver. On met ça sur le fait d’avoir respecté du mieux possible (si ce n’est scrupuleusement) les mesures radicales belges (dont la « bulle » jusqu’à très récemment et moi 100% en télétravail, elle 4j/5). Je mets de côté la gorge qui gratte un ou deux jours après avoir fait une rando sous la neige ou le nez qui coule par une semaine froide.

Bref, pas eu besoin de test non plus (depuis cet été pour moi, elle n’a jamais eu à en faire).

[Iri Mahayana]

Pareil, je n'ai jamais eu besoin de faire un test. Je n'ai jamais été cas contact au sens de l'OFSP et même pas un début de nez qui coule cet hiver. Après en effet je suis en télétravail à 100% et à part un cercle d'amis proches ( moins de 10 personnes ), on a pas vu grand monde IRL pendant plus de 15 minutes à moins de 2 mètres depuis plus d'un an.

[Siuan]

Citation :

Publié par Bjorn

Oui ben fort bien, si tu préfères, je me demande comment font les gens pour n'avoir eu ni un simple rhume de tout l'hiver, ni avoir été cas contact vu la circulation du virus.
Sous entendu, évidemment que ça peut arriver, mais plus haut ça parlait de 66% des suisses jamais testé, et il me parait très étonnant que 66% des gens n'aient aucun symptôme de virus hivernal de tout l'hiver ni ne soient cas contact. C'est ton cas tant mieux pour toi mais ça me semble plus relever de l'expection.

Pour la source :
https://www.rts.ch/info/suisse/12100...-le-covid.html

Citation :

Ce tiers des Suisses testés est une moyenne, puisque les jeunes, les moins de 35 ans se font davantage tester. Le sondage a été réalisé en ligne par l'agence zurichoise Mindnow, auprès de 4000 personnes de toutes les tranches d'âges et de tous les cantons.

Didier Trono, virologue, professeur à l'EPFL et membre de la Task Force n'est pas surpris par ces résultats: "Pendant la première vague, on avait peu de tests, ce qui fait qu'on a diagnostiqué environ 10 à 15% des gens qui étaient infectés", rappelle le spécialiste.

"Ensuite, durant la deuxième vague, à l'automne, on a eu plus de tests, on a vraiment intensifié les évaluations", malgré l'absence de tests facilement disponibles pour des gens qui voulaient simplement se surveiller ou "qui étaient peut-être en contact, mais pas vraiment sûrs, avec des gens infectés", soulignant que ces tests "deviennent davantage disponibles seulement maintenant".

Convernant le rhume, un bout de réponse ici je pense :
https://www.rts.ch/info/suisse/11620...t-comment.html

Citation :

Nous avons fait le test, notre tour d’horizon montre qu’avec un rhume comme seul symptôme, les cantons de Vaud, Valais et Genève recommandent un test. Alors que pour le même symptôme, Fribourg, Neuchâtel, Berne et le Jura ne le recommanderont pas.

Sinon en Inde, ils ont toujours leur manifestations de "gilet jaune" qui se font matraquer par la police, du coup les tests...

[debione]

Citation :

Publié par Iri Mahayana

Pareil, je n'ai jamais eu besoin de faire un test. Je n'ai jamais été cas contact au sens de l'OFSP et même pas un début de nez qui coule cet hiver. Après en effet je suis en télétravail à 100% et à part un cercle d'amis proches ( moins de 10 personnes ), on a pas vu grand monde IRL pendant plus de 15 minutes à moins de 2 mètres depuis plus d'un an.

La même pour moi... Vu que je ne peux plus bosser depuis des mois, que mon salaire à baissé de 70%, ben je me suis pas fait testé, vu que je n'ai même pas les moyens de sortir... et encore moins de payer un de leur putain de test...
Après je ne suis quasi jamais malade, jamais de toux, jamais de nez qui coule, la dernière fois que j'ai du manquer le boulot pour cause de maladie remonte à... 1987... et cette année ne fut pas différente des autres. Et dans mon entourage, excepté des gens qui ont voyagé, je ne connais personne qui ait fait un test (après je n'ai pas demandé à tout le monde non plus)

[Galatium]

Citation :

Publié par Bjorn

Oui ben fort bien, si tu préfères, je me demande comment font les gens pour n'avoir eu ni un simple rhume de tout l'hiver, ni avoir été cas contact vu la circulation du virus.

Cela s'explique assez facilement, je trouve.

Premièrement, c'est la conséquence du fiasco de l'application de traçage. Je l'ai installée depuis son lancement et l'ai toujours active, pourtant je n'ai jamais reçu la moindre notification. J'ai peut-être eu énormément de chance, mais le plus probable est que cette application est sous-utilisée.

Deuxièmement, cela s'explique par l'absence de tests de masse. Je suis jeune et les personnes que je vois le sont aussi ; ils ont donc de forte chances d'être asymptomatiques. Le seul moyen de les détecter serait via une politique de test massive, mais elle n'est pas appliquée : je travaille dans plusieurs écoles, mais n'ai jamais été testé dans ce cadre ; pareil pour tous mes amis, quelle que soit leur profession. Sauf erreur, les seules personnes régulièrement testées à Genève sont celles qui travaillent à l'hôpital dans les unités covid.

Enfin, les tests d'anticorps sont payants. Du coup, je n'ai aucun moyen de vérifier si je l'ai eu et ai été asymptomatique ; pareil pour mon entourage. Aussi, impossible de dire si je n'ai jamais été testé parce que je suis assez prudent ou parce que je ne l'ai pas fait alors que j'aurais dû.

[Borh]

Citation :

Publié par Galatium

Premièrement, c'est la conséquence du fiasco de l'application de traçage. Je l'ai installée depuis son lancement et l'ai toujours active, pourtant je n'ai jamais reçu la moindre notification. J'ai peut-être eu énormément de chance, mais le plus probable est que cette application est sous-utilisée.

Perso, j'ai été une seule fois cas contact grâce à AntiCovid. D'ailleurs quand j'ai demandé à me faire tester (dans mon hosto), j'étais leur tout premier cas contact grâce à l'application et pourtant ils en ont fait des tests. Leurs questions au téléphone quand j'ai pris le rdv a été drôle d'ailleurs
- vous avez été en contact comment ?
- bah je sais pas, c'est par l'application AntiCovid
- et vous savez quand vous avez été en contact avec le cas ?
- bah non...
- mais vous savez qu'il faut attendre au moins 5j après le contact avant de vous faire tester, sinon, ça donne un faux négatif ?
- du coup je fais quoi ?
- ...

Après je me dis aussi que si tout le monde avait installé cette app, au point où on est des contaminations à Paris, tous ceux qui prennent le métro seraient tout le temps cas contact.