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[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique
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https://www.cbsnews.com/news/matt-ga...x-trafficking/
Je me demande comment va se finir cette histoire. Matt Gaetz aurait demandé un pardon "en blanc" à Trump et la Maison Blanche aurait refusé. Et on apprend dans la foulée qu'un chirurgien dealer de beuh ("marijuana entrepreneur" on dit) lui aurait offert un voyage au Bahamas en compagnie de prostituées. Et du coup Gaetz aurait fait plusieurs propositions de loi visant à favoriser la filière cannabis. Donc, pourquoi ce scandale minable présente-t-il le moindre intérêt ? Parce qu'il constitue pour moi un test de l'Amérique post-Trump. Avant Trump, Gaetz aurait été contraint de démissionner. Mais aujourd'hui ? Je n'en suis pas sûr du tout. Il a bien entendu le soutien du peuple "maga" et en particulier du culte "Q-anon", ce qui me semble suffisant désormais pour sauver la carrière d'un politique, à condition d'être dans un Etat assez rouge. |
09/04/2021, 00h13 |
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Citation :
Mais en terme de com' ce n'est pas ce qui ressort parce que leur message est mal calibré et leur méthode désuète. C'est une faute qui leur incombe, on ne peut pas reprocher au public de connaître des ces mouvements ce qu'ils leur montrent et pas le reste, c'est logique. Quand les groupes anti-racistes feront des réunions non mixtes dont le sujet c'est ''le rôle du déclassement économique dans l' existence de plafond de verre'', là oui on pourra voir des signes d' un discours équilibré entre dénonciation des discriminations et des inégalités socio-économiques. Sauf que ce n'est pas ce qu'on voit, les enjeux sociaux sont invisibilisés par les revendications racialistes. Si un prof ne se fait pas comprendre, il peut dire '' c'est les élèves qui sont cons'', mais ça fait pas avancer le schmilblik. |
09/04/2021, 10h53 |
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Dieu / Déesse créateur/trice
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edit trompé de fil
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09/04/2021, 11h00 |
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Déposeur2bilan |
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Citation :
Citation :
Dire "leur comm' est ratée" c'est une chose. Dire "la faute leur incombe", avec tout ce que ça sous-entend d'inversion de responsabilité, c'est complètement différent et ça me paraît absurde. Et pour la comparaison avec un prof : on peut pas identifier des gens militant en faveur de catégories ouvertement défavorisées (et en l'occurrence j'espère que vous allez pas oser dire que c'est pas le cas, surtout aux USA, sous prétexte qu'il existe des gens non-défavorisés économiquement dans ce groupe), à un professeur dont c'est le rôle d'éduquer. C'est aussi la faute des féministes si on vit encore dans une société sexiste, parce qu'elle sont des hystériques qui se trompent de combat et sont contre-productives ? La faute des végétariens si on surconsomme la viande ? J'ai envie de dire que l'exemple du prof est approprié… mais pas pour les bonnes raisons. |
09/04/2021, 11h16 |
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Citation :
C'est comme si tu disais que les méthodes de "management" par le "projet" est un cas extrême de l'idéologie managériale. C'est en réalité devenu la norme. Et le fait que ça coexiste avec des cultures ouvertement racistes et sexistes (suffit de voir le résultat des élections) aux USA devrait permettre de réaliser un truc : ça ne marche pas. Robin DiAngelo, ça fait plus de vingt ans qu'elle fait fortune avec ses formations à la lutte contre les discriminations. Pour quels résultats ? http://www.slate.fr/story/165092/fra...anc-privileges Citation :
1) Les blancs sont racistes. Tous. Sans exception, de manière inhérente à leur blanchité. 2) S'ils le dénient, c'est la preuve qu'ils sont fragiles en plus d'être fragiles. 3) Il est nécessaire de le rééduquer par la force pour leur faire "prendre conscience de leur privilège" et les faire s'humilier régulièrement et publiquement. Et ça marche. Parce que, comme toujours aux USA, ça entre en resonance avec la religion. Le pêché originel, c'est la blanchité. Le "reconnaître ses privilèges" c'est la confession publique qui fait entrer le croyant dans la communauté et l'absout de son pêché. Et naturellement, ce genre de dispositifs mi-maoïstes mi-évangéliques provoquent en retour des réactions violentes chez leurs cibles, soit dans l'excès de zèle soit dans le rejet. |
09/04/2021, 11h39 |
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#416132
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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09/04/2021, 14h41 |
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#416132 |
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Bottom line : ce qui motive mon intervention, c'est mon sentiment que, non content de considérer que vous savez mieux que des personnes confrontées (ou "+ confrontées" si vous voulez) à des problématiques difficiles, vous vous permettez de juger que c'est de leur faute si ça se passe mal. Voire, pour Aloïsius, que leur lutte est carrément nocive, sous prétexte qu'elle mettrait en avant le mauvais combat selon son avis personnel. Même pas juste "contre-productive", ce qui serait déjà du bon gros argument de réac de base (et ça j'y peux rien, ça veut pas dire que vous l'êtes, juste que les méga promoteurs de cet argument on sait où ils sont).
Citation :
Rembobinage : "Juste, je vous invite à réfléchir à la portée concrète de ces réflexions dans le contexte réel, plutôt que dans le ciel des idées de personnes non confrontées personnellement quotidiennement à ces problématiques" Bon, bah j'avoue, j'ai dit : "fermez vos gueules, vous savez pas de quoi vous parlez", au moins. Je me permets de sortir une ptite vidéo "l'éloge de la nuance" que j'ai bien aimée. Citation :
En tout cas, j'ai pas "assume" parce que ça sert à rien finalement, tout simplement parce que dans notre société il n'est pas du tout nécessaire de faire partie des groupes dominants pour avoir totalement intégré leurs schémas intellectuels. De la même manière, par exemple, qu'il est très simple de trouver des femmes satisfaites de leur situation dans les pires patriarcats. Je suis moi-même 50% "non-blanc" et ça m'a pas empêché longtemps de m'identifier 100% blanc, car je me sens bien 100% occidental. Et c'est toujours vrai d'ailleurs, par contre la société se charge régulièrement de me rappeler que je ne le suis pas (de manière plus ou moins inoffensive selon les occurrences). Citation :
Notons que j'ai pris toutes les précautions oratoires pour bien indiquer que j'ai conscience que je caricature (et même si ce n'était pas le cas, bonjour "l'insulte"), je dis que c'est du niveau PMU, que c'est "facile". C'est juste destiné à illustrer ce que je pense être la non-pertinence, dans le contexte actuel, de cette argumentation. Et bim "olala tu m'insultes on peut plus rien dire arrrgh tu veux m'humilier sur la base de la couleur de ma peau". Le plus drôle c'est que tu te plaignes d'insultes à ce sujet, après avoir descendu le concept de "white fragility". Avoue que c'est drôle. Je précise que je n'ai par ailleurs pas d'avis tranché sur ce concept, mais tes réactions ne vont pas dans le sens de le réfuter. Citation :
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09/04/2021, 18h34 |
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#416132
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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09/04/2021, 18h43 |
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#416132 |
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Que fait un co-fondatrice du mouvement BLM quand elle fait fortune et qui au passage se prétend être marxiste et être anticapitaliste ?
Et bien elle s'achète une maison à 1,4 million de $ dans l'un des quartiers le plus blanc de sa ville https://www.dailymail.co.uk/news/art...M-LA-home.html |
10/04/2021, 11h55 |
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Citation :
Enfin c'est sûr ça rend plus pratique d'être carrément de droite, quand on défend les inégalités on ne saurait se voir reprocher d'en bénéficier aussi. ps : Cullor est l'autrice de When They Call You a Terrorist: A Black Lives Matter Memoir , qui a été dans les top du NYT, et a bêtement pu toucher un paquet de droits d'auteur sur un livre sorti quand tous les progressistes américains s'arrachaient tout livre sur l'antiracisme. Dernière modification par Twan ; 10/04/2021 à 12h49. |
10/04/2021, 12h38 |
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10/04/2021, 13h09 |
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