[Djunn]

Citation :

Publié par (0)Draki

Bah la fonction publique ça a jamais été le bon plan pour celui qui veux mètre la daronne a l'abri, c'est pas nouveau

Au contraire, c'est l'institution privilégiée pour ceux qui veulent s'assurer un revenu à vie sans craindre de revers professionnel.

Après c'est très clairement un mouroir à ambition, il y a un plafond de verre infranchissable si l'on ne fait pas parti d'une certaine élite

Mais beaucoup y sont pour la sécurité de l'emploi et cela donne la qualité de service que l'on connait.

[Alkara]

Citation :

Publié par Diot

Par pure opportunité, j'ai remplacé une collègue pendantsson congé maternité (6 mois) comme Business solution expert sur SAP dans l'industrie pharma, alors que j'étais tout juste un simple utilisateur avant (un peu avancé mais rien d'officiel)
Bref, elle revient, et ma mission ne sera pas prolongé (ce qui me semble un peu con vu qu'ils m'ont embauché en sachant que j'étais incompétent et que j'allais devoir apprendre sur le tas)
Avec ces quelques lignes, est-ce que vous pourriez estimer combien je vaux ?
Mon cursus (pharmacien indus) a pas grand chose à voir avec le domaine plutôt IT de ce post. Ma boîte de consulting est pas spécialisé SAP non plus, et je reste junior (j'ai eu mon diplôme il y a moins de 5 ans).

Hello,
Difficile de te répondre tant que tu ne précises pas ce que tu sais faire concrètement sur du SAP... Pendant tes six mois de "Business solution expert", tu as fais quoi au juste? Du paramétrage? Des specs? De la conception? Tu étais sur du projet ou plutôt de la vie courante et du support? Quels modules exactement? Quelle version de SAP (tu as fais du S/4 ou tu étais sur de l'ECC?)
Selon tes réponses, l'estimation peut changer

[Jyharl]

Salut !

Je me fais démarcher pour rejoindre une start up pas encore lancée mais avec des gens assez solides derrière et qui a déjà effectué sa levée de fond à plusieurs dizaines de millions d'euro et qui prépare la seconde d'un même montant.

Pendant la négo, j'ai dis que je voulais un mix de salaire et de parts de l'entreprise.

Ils ont proposé exactement ce que j'avais indiqué en salaire de base mais maintenant vient la négo sur les parts et là, je suis complètement en dehors de mon élément vu que je ne me suis jamais retrouvé en situation de pouvoir en demander et de faire partie d'une équipe dirigeante pré-lancement.

Du coup, même si c'est peu probable, y a-t-il des JoLiens qui s'y connaissent un peu là dedans ?

Qu'est-ce qui est raisonnable de demander dans ces cas là ?

A noter que je ne suis pas spécialement intéressé par des options (j'aurai pas le cash pour les racheter) ni par des Virtual Shares (j'en ai déjà dans d'autres boites et je ne suis pas fan de ce système).

Merci !

[SekYo]

Citation :

Publié par Jyharl

...

C'est en France ? Si y a déjà eu quasi deux tours de levés de fond pour plusieurs dizaines de millions d'euros (sans même avoir lancé un produit ? honnêtement c'est étonnant) et que tu n'es donc pas parmi les co-fondateurs ou investisseurs initiaux, ça risque d'être très compliqué d'avoir des parts directement, vu que ça revient à te filer des actions gratuites.

Je comprend pas ton point sur les BSPCE: par définition tu ne vas les exercer que si la valorisation de la boite augmente fortement, donc tu auras à ce moment le cash pour les acheter.

[Jyharl]

Citation :

Publié par SekYo

C'est en France ? Si y a déjà eu quasi deux tours de levés de fond pour plusieurs dizaines de millions d'euros (sans même avoir lancé un produit ? honnêtement c'est étonnant) et que tu n'es donc pas parmi les co-fondateurs ou investisseurs initiaux, ça risque d'être très compliqué d'avoir des parts directement, vu que ça revient à te filer des actions gratuites.

Je comprend pas ton point sur les BSPCE: par définition tu ne vas les exercer que si la valorisation de la boite augmente fortement, donc tu auras à ce moment le cash pour les acheter.

Alors sans trop donner de détails :

1.Non pas en France mais en Europe et il me semble que les lois sont européennes quand il s'agit de parts d'entreprise pour les employés. Ensuite pour les funding rounds déjà effectués, ils sont super connectés et ont un passif de lancer des boites qui deviennent des unicorn. L'un des co fondateurs est aussi un Business Angel donc il a pas mal de réseau au sein de l'écosystème des investisseurs.

2. Pour les options, mon point est que je n'ai pas envie de m'emmerder à négocier une avance ou un rachat partiel des options pour me libérer le cash nécessaire à leur rachat lors d'un Exit Event (acquisition, IPO, etc). La seconde raison c'est un peu plus technique mais même avec des options, t'es pas sûr de cash out. Il y a eu des cas où les employés ont racheté leurs options et perdu au change à cause du système de "Preferred Stocks" utilisé par les investisseurs.

Du coup comme solutions il m'en reste deux auxquelles je pense :

- Un nombre absolu de parts. Mais dans ce cas il faudra que je négocie à l'avance un système qui me permettrait de ne pas me faire enfler par la dilution qui arrivera mécaniquement lors d'investissements futurs. Et là je ne sais absolument pas ce qu'il est possible de faire.

- Un % de parts, ce qui serait le plus sécurisant et motivant pour moi mais beaucoup plus difficile à obtenir.

A noter que dans les deux cas, je suis totalement ouverts à un cliff d'un an et à une vesting period.

Après, s'ils veulent pas, ça règle mon dilemme et je prendrai pas le job.

[SekYo]

Citation :

Publié par Jyharl

[...]

Ok je vois mieux. Bon courage alors, je ne pense pas que l'obstacle soit vraiment légal, parce que des actions gratuites, ça existe, mais par contre je ne vois pas comment tu pourras faire accepter aux autres investisseurs (actuels et nouveaux) le fait de ne pas être dilué en cas de nouvelle levée de fonds, même avec un profil exceptionnel.
Ce qui se passe dans ce cas, en général, c'est qu'on va te proposer alors (si on veut te garder ) un deuxième package de BSPCE (ou d'actions gratuites, si tu arrives à en obtenir), avec de nouvelles conditions de cliff et vesting, souvent plus important (en montant) que le premier package... De là à ce que ça compense exactement la dilution par contre...

[Jyharl]

Citation :

Publié par SekYo

...

Merci pour les info.

Au final, je vais refuser l'offre. Je ne me sens pas de me relancer à plein temps pendant quelques années en tant qu'employé dans un truc que je fais déjà depuis 10 ans. J'ai envie d'un peu de changement.

Mais tout le process était très instructif et m'a forcé à faire une bonne grosse introspection sur ce que j'avais réellement envie de faire (ou en tout cas, ce que je n'avais pas envie de faire).

[evol]

Hello,
Je suis dev dans une petite ESN et mon client me propose une embauche pour l'été, ça me fera 2 ans d'xp dont 1 an et demi chez eux sur du système embarqué.
Actuellement je suis a 29k vous pensez que je peux demander combien ? (coût de la vie équivalent à Lyon dans mon coin).
Je pensais tenter un 36k, en espérant au moins 35k, c'est des technos de niche et on nous demande de toucher à pas mal d'aspect sur la solution (back/front/embarqué/sécu).

Thanks

[Zangdar MortPartout]

Hello,

J'ai besoin de conseils pour une future négociation salariale. Je suis dans la phase finale des entrevues pour Unity, pour un poste de software developper, (la prochaine entrevue est en théorie celle ou ils vont me faire une offre), et il va donc être temps de sortir les armes, je vous résume la situation:

1. J'ai eu en février 2020 une offre pour un salaire 17% plus élevé, que j'ai refusée (poste moins intéressant, et contractuel),
2. Par la suite, à chaque fois que j'ai eu des contacts avec des recruteurs, ils ont toujours offert moins que ce que je gagne actuellement, le pire étant une baisse de 22.5% pour 6% d'heures en plus,
3. Ici même chose, au premier contact ils m'ont dit que leur plage max pour leur budget était 5% moins élevé que mon salaire actuel (soit 12% quand on rapporte au taux horaire), néanmoins ils ont décidé de continuer donc je pense qu'il y a une marge
   

Habituellement, je lis de toujours demander 15% pour bouger, je pense cependant que 15% seraient un peu exagérés C'est un poste pour lequel je n'ai pas d'expérience sur la technologie, ni sur le langage, mais néanmoins c'est un poste avec plus de responsabilités, un changement d'entreprise risqué, et donc je vise un +10% (par rapport au taux horaire soit 17% sur le brut).

À côté leurs perks d'entreprise sont énormes mais pour moi le salaire reste fondamental, hors de question de changer pour mettre un nom sur mon cv et l'utiliser ensuite pour aller ailleurs, si je bouge c'est pour rester et donc je veux à la fois un poste qui me botte et une progression salariale. Qu'elles sont vos stratégies de négociation pour obtenir ce que je souhaite ?

[Carminae]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Hello,

À côté leurs perks d'entreprise sont énormes mais pour moi le salaire reste fondamental, hors de question de changer pour mettre un nom sur mon cv et l'utiliser ensuite pour aller ailleurs, si je bouge c'est pour rester et donc je veux à la fois un poste qui me botte et une progression salariale. Qu'elles sont vos stratégies de négociation pour obtenir ce que je souhaite ?

C'est dur à répondre sans maitriser de nombreux éléments :

1. Pourquoi tu pars de ton entreprise ?
2. Pourquoi ce poste et cette entreprise ?
3. Pourquoi cherche tu à faire un +15% ?
4. As-tu benchmarké ton salaire vs le marché ?

Moi, j'ai réussi à avoir le salaire en disant que c'était la fourchette basse/moyenne pour un poste similaire avec mon degré d'expérience. J'ai réussi à avoir grosso modo + 17% par rapport à la négo initiale mais mon angle d'attaque était assez objectif et peu réfutable : sachant que je matchais à 100% avec l'offre mais si toi t'es déjà au-dessus, va falloir trouver d'autres arguments.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Carminae

C'est dur à répondre sans maitriser de nombreux éléments :

1. Pourquoi tu pars de ton entreprise ?
2. Pourquoi ce poste et cette entreprise ?
3. Pourquoi cherche tu à faire un +15% ?
4. As-tu benchmarké ton salaire vs le marché ?

Moi, j'ai réussi à avoir le salaire en disant que c'était la fourchette basse/moyenne pour un poste similaire avec mon degré d'expérience. J'ai réussi à avoir grosso modo + 17% par rapport à la négo initiale mais mon angle d'attaque était assez objectif et peu réfutable : sachant que je matchais à 100% avec l'offre mais si toi t'es déjà au-dessus, va falloir trouver d'autres arguments.

Alors:

1. Je suis bien dans mon entreprise, je ne cherche pas à partir, ils sont venus me débaucher et l'offre est hyper intéressante et genre rédigée pour moi (en pratique, après les divers entrevues, c'est quand même le bordel et hyper challengeant pour mon syndrome d'imposteur). Mon poste actuel est très confortable, bien payé, je suis toujours augmenté même si leur niveau a beaucoup baissé (passé de +8% la première année à 2% en 2020), la boite a peu de pression, elle est respectueuse de ses employés etc. En revanche, je trouve que je n'apprends plus grand chose depuis 2 ans, je me suis battu l'année passée pour aller bosser sur la partie Docker qui se met tranquillement en place mais tout le monde fait la sourde oreille, et pour moi il n'y a rien de pire que de devenir l'expert technique d'un système, genre les autres s'amusent pendant que toi on te dit que "tu as d'autres priorités et tu es la seule personne capable de les affronter". Avant chaque année m'apportait de nouvelles connaissances (d'abord en électronique, puis python, la discipline de test, puis l'intégration continue etc.) C'est en général à partir de ce moment là que j'envisage de partir.

Donc pour moi bouger ça veut dire 1 -> il faut qu'il y a une réelle évolution de carrière, 2 -> il faut que mon niveau de vie suive,

2. Ce poste me permettrait de faire de façon légitime ce que je fais habituellement sans que ça me soit demandé dans mes diverses équipes (créer des outils d'amélioration, mettre en place des directions niveau qualité, centraliser le code etc ...). Donc c'est une évolution. En plus, c'est en mécatronique avec des opportunités de déboucher sur de l'AI. Je ne peux malheureusement pas donner de détails

3. Je rentre pour rester, par conséquent je n'ai pas envie de me battre pour avoir ensuite des augmentations annuelles décentes. Changer c'est un risque majeur, les responsabilités demandées sont plus importantes, l'engagement également, je ferais plus d'heures par semaine, et compte tenu de l'inflation actuelle il est impensable que je change de job pour moins. 15% me semble habituellement un standard pour débaucher quelqu'un.

4. Je suis plutôt bien rémunéré. Après les disparités sont importantes, je connais aussi des développeurs de mon âge qui sont à 170K, et des gens qui ont un poste similaire au mien à 80K. De mon côté le marché est une chose mais le poste que j'ai actuellement vient avec une certaine compensation et je n'ai pas d’intérêt personnel à changer si cela signifie m'aligner avec un marché moins intéressant pour moi.

Je ne sais pas ce que cela vaut mais d'après Linkedin je serais genre 35K au dessus de la médiane pour mon rôle. Maintenant mon poste devrait être requalifié en senior vu le nombre d'années d'expériences et là on revient dans les clous, je suis environ 4K au dessus de la médiane, et les "tops salaires" sont 15K au dessus du mien.

[SekYo]

Ca me parait compliqué, tu semble partir d'une boite ou tu es a priori bien payé par rapport au marché et qui valorise l'expérience que t'as chez eux et ton expertise dans un domaine, pour une autre qui semble te recruter sur un domaine qui t’intéresse, mais où tu es moins expert.

De ce que tu dis, ta meilleure piste semble de réussir à les convaincre que le poste pour lequel ils te recrutent est en fait un poste de senior (le fait qu'ils soient venus te chercher peut aider là dessus).

Après s'ils ne veulent pas prendre le risque direct et si t'es vraiment motivé par le poste, tu peux essayer de proposer un compromis: être recruté avec le niveau initial dans l'offre, mais par exemple après 3 ou 6 mois, se mettre d'accord à l'avance sur un passage au niveau senior sous condition que tel ou tel truc soit atteint (le truc en question devant être atteignable et pas un vague truc repoussé aux calendes grecques, mais bon, je pense que chez Unity ils doivent savoir mettre ça en place).

Après je connais pas spécifiquement le marché Canadien, mais c'est pas surprenant d'avoir des écarts importants de salaire même à un âge similaire: entre la taille des boites, le secteur d'activité, les différences de ce qui est réellement demandé derrière un job title en fonction des boites, l'expérience et les capacités de négo de chacun...

[Zangdar MortPartout]

En fait j'ai de l'expérience dans le domaine souhaité (software quality ci/cd), mais pas sur les technologies utilisées (C#, image processing etc).

Ce que tu dis je l'avais fait avec ma boite actuelle, je voulais 5% de plus que ce qu'ils m'offraient, ils m'ont dit : "ok une fois que tu as passé ta période d'essai de 3 mois", on l'a mis dans le contract et il n'y a pas eu de niaisage une fois les 3 mois passés. Sur le papier ça ne m'ennuie pas tant que c'est bien clair.

Bon en fait je pensais que la dernière entrevue c'était l'entrevue de formalisation pour une offre mais que neni, c'est une entrevue avec l'ensemble de l'équipe. Ça fera au total 7 entrevues, 1 examen technique de 2h, et au moins 9 personnes rencontrées Mais franchement j'aime bien leur process de recrutement, je vois régulièrement des gens débarquer et on n'a même pas vu leur CV, impliquer l'équipe au complet (et d'autres équipes) dans le process de recrutement me semble très bien pour garantir une cohésion d'ensemble.

Et malgré tout ça, la peur de pas être capable de faire la job

Donc je vais repousser mes réflexions à après cette entrevue, me connaissant, dans un groupe il y a plus de chance qu'il s'en trouve un pour ne pas m'encadrer que l'inverse !

[Zangdar MortPartout]

Après 6 semaines de processus, ça y est, je vais recevoir une offre. Je suis donc toujours preneur de conseils de négociation !

Le poste est un poste de Software Developer, et mon angle d'approche principal serait qu'il devrait être transformé en Senior Software Developer. Si vous avez des arguments pertinents pour cela autres que l'âge et l'expérience !

Edit: Ça a l'air que je ne vais même pas avoir à négocier:

115K CAD base salary, 287k$ USD en actions / 4 ans 1000$ USD / an pour matériel informatique 75$ CAD / mois pour whatever I wish (netflix, gym, etc ...) 20 jours congés 5 jours maladie 5 floating personal days REER: 5% salaire + 4% contribution + assurance 100% prise en charge

Ça représente 10% d'augmentation et 5 jours de congés en plus. J'aurais souhaité 15% mais je me sens pas de négocier vraiment là.

[Manael]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Après 6 semaines de processus, ça y est, je vais recevoir une offre. Je suis donc toujours preneur de conseils de négociation !

Le poste est un poste de Software Developer, et mon angle d'approche principal serait qu'il devrait être transformé en Senior Software Developer. Si vous avez des arguments pertinents pour cela autres que l'âge et l'expérience !

Edit: Ça a l'air que je ne vais même pas avoir à négocier:

115K CAD base salary, 287k$ USD en actions / 4 ans 1000$ USD / an pour matériel informatique 75$ CAD / mois pour whatever I wish (netflix, gym, etc ...) 20 jours congés 5 jours maladie 5 floating personal days REER: 5% salaire + 4% contribution + assurance 100% prise en charge

Ça représente 10% d'augmentation et 5 jours de congés en plus. J'aurais souhaité 15% mais je me sens pas de négocier vraiment là.

Vache, si c'est pas indiscret, je suis curieux de connaître un peu ton background/niveau d'xp (en MP si tu préfères), je sais bien que t'es à Montréal, mais quand même, c'est ouf la différence avec le salaire que j'avais sur Québec ^^

[Zangdar MortPartout]

13 ans xp total.
3 ans comme gestionnaire de projets ferroviaires
4 ans dans le développement logiciel aérospatial (simulé puis embarqué, C++, C)
2 ans dans le développement logiciel temps réel (principalement côté interfaces, Java, Matlab)
4 ans en qualité (CI/CD, Jenkins, Python, Groovy, Junit, Pytest)

[Manael]

Ben joli du coup, profil un peu atypique mais pas tant non plus, plus Montréal qui joue j'imagine... Ou alors j'étais très nul en nego, possible aussi ^^. Perso quand je suis parti du/de Québec y a 3 ans, j'étais à 10 ans d'xp, et autour de 80k... Sacré delta ^^

[Zangdar MortPartout]

Il y a des périodes avec des plus et des moins, avant que je ne sois dans ma boite actuelle une compagnie m'a offert le salaire que je touchais 3 ans avant -14K, en me disant que je n'avais pas assez d'expérience. Problème, l'année d'avant ils m'avaient offert +18K.

Et juste avant la pandémie on m'a offert 118k (j'avais refusé), puis ensuite toutes les offres tournaient à 90, 92k pour 40h, absolument pas négociable. C'est un combo chance + patience je dirais.

Là tu fais combien en BC ?

[Mordreck]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Après 6 semaines de processus, ça y est, je vais recevoir une offre. Je suis donc toujours preneur de conseils de négociation !

Le poste est un poste de Software Developer, et mon angle d'approche principal serait qu'il devrait être transformé en Senior Software Developer. Si vous avez des arguments pertinents pour cela autres que l'âge et l'expérience !

Edit: Ça a l'air que je ne vais même pas avoir à négocier:

115K CAD base salary, 287k$ USD en actions / 4 ans 1000$ USD / an pour matériel informatique 75$ CAD / mois pour whatever I wish (netflix, gym, etc ...) 20 jours congés 5 jours maladie 5 floating personal days REER: 5% salaire + 4% contribution + assurance 100% prise en charge

Ça représente 10% d'augmentation et 5 jours de congés en plus. J'aurais souhaité 15% mais je me sens pas de négocier vraiment là.

Savoir ce qui est negociable est deja un bon point de depart, et pour cela, connaitre la structure de remuneration de la boite est essentiel (certaines ont des cap non negociable sur le salaire, d'autres sur les RSU/stock options, etc...), negocier un sign-in bonus est souvent envisageable aux US (c'est peut-etre le meme pour le Canada), avoir des offres concurrentes pour juger de l'etat du marche, etc...


La difference entre dev et senior dev, c'est essentiellement l'impact et le comportement. Si tu as ete le leader technique sur des projets d'envergure, multi-equipes, si tu as l'habitude d'avoir comme interlocuteurs les chefs de produits, senior manager, director, tu as proposer et implementer des changement d'architecture significatif, introduit de nouvelles technos dans ta boite precedente etc... bref utiliser ton experience (qui est difference des annees d'experience) pour justifier du poste de senior.
Cette discussion la c'est plutot en amont du process que je l'aurait releve afin qu'ils organisent les interviews en consequence. Dans la phase de nego c'est un peu tard, mais tu peux toujours tente (ca nous arrive de refaire un round d'interview quand un candidat a ete tres bon et qu'on estime qu'il devrait etre embauche a un autre niveau).

[Zangdar MortPartout]

Justement au tout premier entretien leur proposition était 93k et 170K$ en actions et j'avais dit que ça ne pouvait pas marcher. La RH avait alors répondu "c'est vrai que vous auriez plutôt un profil senior, je vais voir avec les managers s'ils veulent changer le poste". Ensuite ça a été uniquement des entretiens techniques et relationnels, et ça ne me choque pas d'avoir la discussion de négociation à la fin (je vérifie au premier entretien qu'on est à minima compatibles ou ouverts à la discussion, ensuite j'attends le dernier).

Donc vu l'offre je pense que le changement est déjà fait, mais je vais le confirmer par écrit avec eux.
Dans tous les cas, ça reste hyper solide comme première offre.

[Zangdar MortPartout]

Bon ben c'est bien un poste Senior. Voilà, je n'ai rien à négocier, est-ce que ça veut dire que j'ai encore visé trop bas comme d'habitude

[Colsk]

La négociation au final, l'important ce n'est pas "est ce que j'aurai pu avoir plus" mais "est ce que ce j'ai obtenu me convient".
Sinon on négocie toujours mal vu que si ton employeur accepte, cela sous entendu que tu aurais peut être pu demander plus. Le problème est que tu ne sais pas le moment où il dira non au revoir ;-)

[Zangdar MortPartout]

En fait ils disent non mais pas au revoir, là tu dis "bon ok d'accord j'accepte tel quel". J'ai essayé d'avoir une semaine de congés de plus mais là c'était nope.
Y'a déjà 25 jours dont 5 sans acceptation + 15 pour s'occuper de la famille si besoin c'est déjà pas si mal.

[Quild]

Tu avais déjà un package similaire (en ratio d'autant +) salaire/actions ?
Quand tu te dis que ça fait 10% d'augmentation, c'est "package" ou sur le fixe uniquement ?

Si tu avais déjà un package, tu n'as pas de pertes d'actions pas encore débloquées ou whatever ? Remarque que si c'est pour remplacer par +, c'est pas dérangeant.

[Zangdar MortPartout]

Non je n'avais rien. Le 10% est en augmentation sur le fixe. Pour moi les actions c'est 0 tant que je ne les ai pas donc je ne les prends pas en compte (remarque, le truc positif ici c'est que c'est un montant d'argent, et pas un montant en actions, donc même si ça crashe j'aurais quand même 70k l'année 2, 70k l'année 3 etc ..., et ce n'est pas une option, je n'ai pas à payer pour elles sont offertes).
En fait, c'est 17.5% d'augmentation sur le fixe, mais je vais aussi travailler 6% plus d'heures. Donc je calcule la différence sur le taux horaire. Et j'ai pas compté les avantages en USD mais ça représente quand même 3K cad / année ...

Le seul truc que je pourrais perdre en quittant c'est la part de cotisation REER de mon employeur, elle ne m'appartient qu'après 3 ans dans la compagnie, du coup c'est à moi car j'y suis depuis 6 ans.

Je vais croiser les doigts maintenant car je me sens toujours pas capable techniquement, donc je vais surtout essayer de ne pas me faire virer