[Coronavirus] Les pistes de traitement

blackbird · 20/03/2021, 19h31

Citation :

Publié par shibby

J'ai fait le vaccin d'AstraZeneca samedi soir. Dimanche fievreux toute la journée, frissons, courbature et aujourd'hui pas trop en forme mais c'est normal. une réponse immunitaire logique a un vaccin atténué. Aucun autre effet secondaire a coté de ça.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Ben on a le choix:

- On a Pziffer / Moderna
- On peut confiner pour de vrai
- On peut revoir la stratégie de vaccination pour, plutôt que d'y aller par tranches d'âge, chercher plutôt à couper les liens de contamination. On a commencé à le faire chez nous ou l'on va vacciner les profs et les parents d'élèves sans conditions pour couper court à la transmission causée par les enfants

je vis en ephad et tous les résidents et le personnel ont étés vaccinés sans préavis ni discussion avec deux doses de pfizer
du coup je suis couvert et je ne mets plus de masque quand la famille vient me visiter (ils sont super)

peluchette · 20/03/2021, 19h50

Les cas de thromboses, pour les femmes, il n'y aurait pas une corrélation avec la prise de pilule contraceptive. Comme un combo. Et un surfacteur de risque. Me semblait que les cas recensés de thrombose cérébrale étaient des hommes ( 1-2, de ce que j'aurai entendu passer radio/télé).

Thesith · 20/03/2021, 20h04

Citation :

Publié par TabouJr

Le lien entre le vaccin AZ et les thromboses veineuses cérébrales chez les femmes de moins de 55 ans est prouvé parallèlement en Allemagne et en Finlande (avec la même explication biologique), les cas sont confirmés comme étant extrêmement rares, on sait comment identifier cette complication et comment la traiter.

L'explication couvre aussi les complications vasculaires moins graves mais tout aussi rares, et a priori, la détection et le traitement fonctionneraient aussi dans ces cas-là.

Par contre, on ne sait toujours pas si ça vient du vaccin, de son vecteur ou des adjuvants. Et j'espère pour AZ que ça ne vient ni du vecteur ni des adjuvants.

Et pour répondre à une question antérieure de @Thesith, la complication apparaît entre j+5 et j+14 après la vaccination. Et l'auto-diagnostic pour aller consulter fissa est simple (maux de têtes et douleurs dans les jambes).

„Die Menschen müssen keine Angst mehr vor Astra-Zeneca-Impfung haben“

Pas de source primaire pour l'instant (les études devraient être publiée bientôt) et oui, c'est en allemand.

Bref, aucune raison d'interdire le vaccin au moins de 55 ans. Quelqu'un pour prévenir le gouvernement français ?

ouai donc en informant les gens on réduit le risque à 0 ou presque.
Sachant qu'à côté de ça y a un réel risque de développer une forme grave du virus ou d'avoir des séquelles.

Quint` · 20/03/2021, 20h07

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

- On peut confiner pour de vrai

(Pardon)
(Même plus besoin d'attestation haha.)

**TabouJr** · 20/03/2021, 20h50

Citation :

Publié par Thesith

ouai donc en informant les gens on réduit le risque à 0 ou presque.
Sachant qu'à côté de ça y a un réel risque de développer une forme grave du virus ou d'avoir des séquelles.

Ouep, maintenir la contre-indication n'a pas trop de sens à mes yeux. L'Allemagne l'a déjà levée d'ailleurs si on en croit l'article.

znog · 20/03/2021, 22h19

Un schéma de la supply chain

Et un passionnant podcast pour votre ballade dans un rayon de 10 km demain

Citation :

durée : 00:59:02 - Entendez-vous l'éco ? - par : Tiphaine de Rocquigny, Marguerite Catton - Après le feu vert donné hier par l’Agence européenne des médicaments, la France reprend aujourd’hui la vaccination avec le vaccin anglo-suédois d’AstraZeneca. Une suspension qui a tout de même mis en lumière les immenses enjeux qui entourent l’industrie pharmaceutique, particulièrement depuis un an. - réalisation : Anne Depelchin, Philippe Baudouin - invités : Maurice Cassier Economiste et sociologue, directeur de recherche au CNRS, spécialiste des questions de brevets pharmaceutiques et d’accès aux médicaments; Nathalie Coutinet Economiste à l’université de Paris 13 Nord et chercheuse au Centre d’économie de l’université de Paris-Nord (CEPN); Marie-Paule Kieny Vaccinologue, directrice de recherche à l’INSERM et présidente du comité vaccin Covid-19

https://pca.st/episode/6770cfbe-0da9...d-cc16a6703d07

Lyen · 30/03/2021, 22h55

Les premières phases de tests sur l'homme des premiers vaccins sur le marché ont été lancées il y a combien de temps maintenant ? Est-ce que l'on commence à avoir des informations (peut-être même partielles) sur leur effet ou non sur la procréation ?

Aloïsius · 30/03/2021, 23h37

Citation :

Publié par Lyen

Les premières phases de tests sur l'homme des premiers vaccins sur le marché ont été lancées il y a combien de temps maintenant ? Est-ce que l'on commence à avoir des informations (peut-être même partielles) sur leur effet ou non sur la procréation ?

Pourquoi est-ce que des vaccins auraient le moindre effet sur la procréation ? Les foetus ne sont pas des virus...

[Modéré par Episkey :]

ALMik · 30/03/2021, 23h47

[Modéré par Episkey :]

Lyen · 30/03/2021, 23h48

Citation :

Publié par Aloïsius

Pourquoi est-ce que des vaccins auraient le moindre effet sur la procréation ? Les foetus ne sont pas des virus...

[Modéré par Episkey :]
.

Je sais pas à qui tu fais allusion quand tu parles d'antivax, mais si c'est moi tu te trompes de personne. Si t'as envie de perdre du temps à check mon historique, enjoy.

Et tu n'as pas répondu à la question.

Edit pour en-dessous : c'est une question que je me pose, pour savoir s'il y a des des papiers sérieux qui ont été fait là-dessus, justement pour éviter la propa antivax.
J'aimerai bien avoir la possibilité de pouvoir me faire vacciner, si on faisait preuve d'un peu plus de pragmatisme dans l'accès au vaccin selon les professions et classes d'âge ça serait déjà le cas.

Touful Khan · 30/03/2021, 23h49

Faut dire que tu l'as bien cherché, pour le coup, avec ta question/suggestion moisie.

Folkensedai · 31/03/2021, 06h24

Le vaccin vaxzevria peut il servir à donner de l’élan à un pigeon ? Me semble pas avoir lu d’étude sur le sujet.

Borh · 31/03/2021, 07h34

Ca sort pas de nulle part cet argument, il est largement utilisé par des antivax et a même donné lieu à une pétition à l'EMA
FranceSoir est évidemment aux premières loges.
https://www.francesoir.fr/societe-sa...on-disent-stop

L'argument repose énormément sur le principe du "on pourra jamais exclure que" [insérer n'importe quel problème de santé], déjà très largement utilisé par le Criigen (qui se réclame non antivaxx et pourtant...) et c'est vrai qu'on ne peut jamais rien exclure à 100% quand on lance un vaccin ou nouveau médicament, et si on raisonnait sur ce principe de précaution poussé à l'extrême, y aurait plus jamais aucun nouveau traitement ou vaccin mis sur le marché.

L'argument physiopathologique sur les anticorps anti syncitine est une pure construction de l'esprit. Les syncitines humaines sont d'origines rétrovirales, et donc énormément de rétrovirus avec lesquels on est en permanence en contact ont des protéines avec un certain degré d'homologie avec les syncitines (en premier lieu évidemment les coronavirus). Jamais il n'a été prouvé que des infections par ces rétrovirus produisaient des anticorps antisyncitines qui pouvaient réduire la fertilité. Les syncitines sont justement des protéines qui inhibent le système immunitaire, et c'est ce qui permet aux tissus du foetus de ne pas être reconnu comme du non-soit par la mère.

Alors est-ce qu'on peut exclure à 100% que les vaccins anti Covid soient la seule exception et entrainent une attaque du système immunitaire contre le placenta, non on peut jamais rien exclure. On peut pas non plus exclure que ça fasse pousser une 3ème jambe dans 10 ans par un effet encore inconnu.

Aloïsius · 31/03/2021, 08h20

Depuis un an, on a été assez exposé à la propagande des obscurantistes pour avoir développé des anticorps intellectuels. Mais certains ont succombé à l'infection et risquent de passer pas mal de temps en réanimation mentale.
Par ailleurs, il y a de nombreux sujets qui sont trop jeunes pour avoir été immunisés ou dont les défenses naturelles sont trop affaiblies par une autre infection complotiste. Pour eux, il est vital de prendre des mesures visant à éviter la dissémination de nouveaux variants de l'antivaxus.
Ainsi, un variant flamingant apparu il y a peu est déjà en train de se propager à grande vitesse sur les réseaux sociaux. C'est un recombinant mêlant la vieille souche dite «à microsoft» avec de nouvelles mutations tordues. Les sujets à peine guéris y sont particulièrement vulnérables.

Borh · 31/03/2021, 08h38

Citation :

Publié par Aloïsius

Depuis un an, on a été assez exposé à la propagande des obscurantistes pour avoir développé des anticorps intellectuels. Mais certains ont succombé à l'infection et risquent de passer pas mal de temps en réanimation mentale.
Par ailleurs, il y a de nombreux sujets qui sont trop jeunes pour avoir été immunisés ou dont les défenses naturelles sont trop affaiblies par une autre infection complotiste. Pour eux, il est vital de prendre des mesures visant à éviter la dissémination de nouveaux variants de l'antivaxus.
Ainsi, un variant flamingant apparu il y a peu est déjà en train de se propager à grande vitesse sur les réseaux sociaux. C'est un recombinant mêlant la vieille souche dite «à microsoft» avec de nouvelles mutations tordues. Les sujets à peine guéris y sont particulièrement vulnérables.

Le problème est que cette propagande est parfois assez sophistiquée car fabriquée par des personnes qui ont une formation scientifique (plus ou moins), comme l'IHU MI, le Criigen ou Alexandra Henrion Caude. Ces opinions sont archi minoritaires dans le monde scientifique mais ils sont très actifs dans les médias et les RS, donc je comprends que ce soit compliqué pour le grand public.
Je le vois même dans ma propre famille où je suis régulièrement obligé de débunker des blogs ou des videos qu'elle m'envoie en demandant mon avis.

Ça me rappelle un peu les débats sur le réchauffement climatique il y a 10 ans où certains scientifiques participaient à la désinformation. Ils étaient très minoritaire dans le milieu scientifique mais quasiment à parité dans les médias.
La différence c'est qu'il y avait des lobbies industriels derrière cette propagande climatosceptique.
Là à part l'ego trip voire même la sincérité, je ne vois pas d'autre mobile.

Aloïsius · 31/03/2021, 15h06

Nouveaux traitements miracles en vue....

La fluxovamine :
https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2773108

Et la doxazosin aussi.

Problème, ça sent le gourou de secours...
https://spectrum.ieee.org/view-from-...have-found-one

Et mes mésaventures issues de l'écoute trop confiante du Gouraoult m'ont rendu un peu allergique aux leaders charismatiques qui se battent contre le système pour sauver le monde...

Thesith · 31/03/2021, 20h33

perso j'y crois plus ça fait 1 an qu'on annonce le remède miracle à chaque fois à grand renfort d'annonce. Et à chaque fois ça a fait un flop.

Le seul remède miracle qu'on a ce sont les vaccins... enfin si on avait les doses comme les américains on pourrait parler de miracle. Mais quand je vois les annonces 10 million dans 15 jours, mi mai 20, mi juin 30millions. Sachant qu'on a 25 millions de gens tout tranche d'âge confondu avec des pathologie type cardiaque, diabète etc... Et que certains trouvent ça génial 30 millions en 6 mois de vaccination, je me dis qu'on sera peut être prêt pour l'automne.....

Borh · 01/04/2021, 07h23

Citation :

Publié par Thesith

perso j'y crois plus ça fait 1 an qu'on annonce le remède miracle à chaque fois à grand renfort d'annonce. Et à chaque fois ça a fait un flop.

Le seul remède miracle qu'on a ce sont les vaccins... enfin si on avait les doses comme les américains on pourrait parler de miracle. Mais quand je vois les annonces 10 million dans 15 jours, mi mai 20, mi juin 30millions. Sachant qu'on a 25 millions de gens tout tranche d'âge confondu avec des pathologie type cardiaque, diabète etc... Et que certains trouvent ça génial 30 millions en 6 mois de vaccination, je me dis qu'on sera peut être prêt pour l'automne.....

Normalement on sera prêt quand le variant sud africain qui échappe aux vaccins sera devenu majoritaire.

Sergorn · 01/04/2021, 08h21

Citation :

Sachant qu'on a 25 millions de gens tout tranche d'âge confondu avec des pathologie type cardiaque, diabète etc...

Et on voit bien à quel point les comorbidités rentrent pas du tout en ligne de compte pour la vaccination.

Quand tu vois que tous les ans le public à risques reçoivent un courrier de la sécu pour se faire vacciner en priorité contre la grippe, et que c'est le même public qui est à risque contre le COVID, tu te demandes bien pourquoi ne pas simplement avoir pris la même liste de gens pour le COVID. Après tout on a un système bien en place qui fonctionne très bien... donc pourquoi ne pas créer un nouveau système totalement bancal ?

(Ah oui pardon c'est vrai on a pas de doses)

-Sergorn

znog · 01/04/2021, 08h36

Le Pfizer est ok chez les enfants

Pfizer finds Covid vaccine safe and effective for children 12 to 15

Drug firm in partnership with BioNTech to seek US approval after trials found vaccine ‘well-tolerated’ in school-age children

https://www.theguardian.com/world/20...ctive-children

Aloïsius · 01/04/2021, 08h38

C'est les ados ou pré-ados, je vois la différence avec des enfants tous les jours (hint : les enfants sont bien moins cons que les ados, et quand ils le sont plus ils ne le font pas exprès, eux). Les tests sur les enfants sont en cours. Logiquement, vu que plus on descend en âge, plus le vaccin semble efficace, ça devrait être bon. Mais il faut encore attendre pour en être certain.

**Kocinsky** · 01/04/2021, 08h49

Citation :

Publié par Thesith

perso j'y crois plus ça fait 1 an qu'on annonce le remède miracle à chaque fois à grand renfort d'annonce. Et à chaque fois ça a fait un flop.

Le seul remède miracle qu'on a ce sont les vaccins... enfin si on avait les doses comme les américains on pourrait parler de miracle. Mais quand je vois les annonces 10 million dans 15 jours, mi mai 20, mi juin 30millions. Sachant qu'on a 25 millions de gens tout tranche d'âge confondu avec des pathologie type cardiaque, diabète etc... Et que certains trouvent ça génial 30 millions en 6 mois de vaccination, je me dis qu'on sera peut être prêt pour l'automne.....

Question probablement idiote, mais si l'immunité procuré par le vaccin est de 6 à 9 mois, qu'à l'automne tout le monde n'est toujours pas vacciné et que le virus est toujours présent, on repartira dans la même situation bancale non si faut vacciner ceux qui ont toujours pas eu de doses et ceux qui perdent les effets de leur vaccination ? Ou y'a une chance que la production de vaccin monte en régime ?

Aloïsius · 01/04/2021, 08h58

Citation :

Publié par Kocinsky

Ou y'a une chance que la production de vaccin monte en régime ?

Elle monte très clairement en régime et d'autres vaccins arrivent (J&J, Curevacs, Sanofi etc.). Comme dit auparavant, adapter les vaccins actuels aux nouvelles souches ne devrait pas être trop difficile.

Par contre, avec Macron au pouvoir on peut bien se retrouver avec un plan d'économie-retour à la normal en Septembre dans lequel la France laisserait tomber l'achat de vaccins, avant de devoir en Novembre mendier auprès des Anglais ou des Israéliens.

Quint` · 01/04/2021, 10h06

Citation :

Publié par Aloïsius

J&J

Oups !
Etats-Unis : 15 millions de doses du vaccin Johnson & Johnson jetées à la poubelle

Aloïsius · 01/04/2021, 10h39

Citation :

Publié par Quint`

Oups !
Etats-Unis : 15 millions de doses du vaccin Johnson & Johnson jetées à la poubelle

Osef, c'est pas les nôtres.

peluchette Empereur / Impératrice	Les cas de thromboses, pour les femmes, il n'y aurait pas une corrélation avec la prise de pilule contraceptive. Comme un combo. Et un surfacteur de risque. Me semblait que les cas recensés de thrombose cérébrale étaient des hommes ( 1-2, de ce que j'aurai entendu passer radio/télé).
20/03/2021, 19h50

Quint` [Wait] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Zangdar MortPartout - On peut confiner pour de vrai (Pardon) (Même plus besoin d'attestation haha.)
20/03/2021, 20h07

TabouJr Alpha & Oméga	Citation : Publié par Thesith ouai donc en informant les gens on réduit le risque à 0 ou presque. Sachant qu'à côté de ça y a un réel risque de développer une forme grave du virus ou d'avoir des séquelles. Ouep, maintenir la contre-indication n'a pas trop de sens à mes yeux. L'Allemagne l'a déjà levée d'ailleurs si on en croit l'article.
20/03/2021, 20h50

Lyen Alpha & Oméga	Les premières phases de tests sur l'homme des premiers vaccins sur le marché ont été lancées il y a combien de temps maintenant ? Est-ce que l'on commence à avoir des informations (peut-être même partielles) sur leur effet ou non sur la procréation ?
30/03/2021, 22h55

ALMik Héros	[Modéré par Episkey :] Dernière modification par Episkey ; 31/03/2021 à 15h23.
30/03/2021, 23h47

Touful Khan Alpha & Oméga	Faut dire que tu l'as bien cherché, pour le coup, avec ta question/suggestion moisie.
30/03/2021, 23h49

Folkensedai Alpha & Oméga	Le vaccin vaxzevria peut il servir à donner de l’élan à un pigeon ? Me semble pas avoir lu d’étude sur le sujet.
31/03/2021, 06h24

znog ♥	Le Pfizer est ok chez les enfants Pfizer finds Covid vaccine safe and effective for children 12 to 15 Drug firm in partnership with BioNTech to seek US approval after trials found vaccine ‘well-tolerated’ in school-age children https://www.theguardian.com/world/20...ctive-children
01/04/2021, 08h36

Aloïsius Alpha & Oméga	C'est les ados ou pré-ados, je vois la différence avec des enfants tous les jours (hint : les enfants sont bien moins cons que les ados, et quand ils le sont plus ils ne le font pas exprès, eux). Les tests sur les enfants sont en cours. Logiquement, vu que plus on descend en âge, plus le vaccin semble efficace, ça devrait être bon. Mais il faut encore attendre pour en être certain.
01/04/2021, 08h38

Quint` [Wait] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius J&J Oups ! Etats-Unis : 15 millions de doses du vaccin Johnson & Johnson jetées à la poubelle
01/04/2021, 10h06

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Quint` Oups ! Etats-Unis : 15 millions de doses du vaccin Johnson & Johnson jetées à la poubelle Osef, c'est pas les nôtres.
01/04/2021, 10h39

[Coronavirus] Les pistes de traitement

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