[Victhor]

Salut à tous,

j'aurais besoin de vos avis sur un devis pour une installation pour une classe de maternelle.
La demande initiale, c'est d'avoir un TBI, je vous dis ce que l'entreprise a donné avec les prix.

* Unité centrale CORE I3 9100F+cg
Carte mère MSI B365 PRO
Mémoire 4 Go ddr4
Disque dur SSD 240 Go sata
Lecteur de cartes
Graveur Dvd
Boitier cooler master
Windows 10 home 64 bits
Garantie 1 an pièces et 2 ans main d’œuvre

TTC : 779€

*Microsoft Office Petite entreprise 2019
359€

*Projecteur
- soit : Optoma S334E
TTC : 429€

- soit : Acer H5385Di
TTC : 607€

et écran de projection Acer T82-W01MW
TTC : 98 €

Voilà.
Bon, c'est forcément plus cher que ce que j'aurais acheté pour moi, mais là, c'est pour une école, donc faut accepter de passer par une entreprise, mais ça m'embête quand même si les prix sont exorbitants.
Sachant qu'à l'origine, c'est un système avec TBI qui a été demandé et que là, c'est un simple vidéo-projecteur... Mais les prix sont sans doute bien plus élevés. J'y connais rien.


Du coup, j'aurais besoin de vos conseils.

Merci d’avance.

[Aloïsius]

Cela me semble cher, très cher.

Par comparaison, du matos pro (ajouter la TVA) :

https://www.dell.com/fr-fr/work/shop...a/n010o3090uff
https://www.lenovo.com/fr/fr/desktop.../p/11TC1MDM75T


Par ailleurs, il n'y a pas de moniteur intégré à la solution, du coup, faut prévoir cette dépense aussi (parce que le projo, c'est gentil, mais avoir un moniteur en plus, c'est mieux)

Suivant la taille de la salle et la distance des élèves, vous pouvez envisagez d'utiliser une grosse télé/un gros moniteur à la place du projo, à placer dans un cadre de ce style : https://www.amazon.fr/Deyowo-infraro...%2C199&sr=1-16

Et hop ! TBI !

Sinon, si vous n'avez pas peur de bricoler un peu : https://www.youtube.com/watch?v=5IDeFj6ksLs un TBI avec une wiimote

[Erlum]

Boitier cooler master ? C'est quoi votre fournisseur ? Le fait qu'il propose un projo montre déjà qu'il a rien compris à la demande, ou alors le marché est mal foutu.

C'est quoi la taille de la commune histoire d'avoir une idée du niveau de compétence de la mairie ?

Et sinon c'est pas la question posée, mais un enseignant est normalement censé bosser sur le matériel qui lui est fourni comme dans n'importe quel autre métier, donc je vois pas trop l'utilité du PC fixe. En l'occurrence ça devrait être fourni par l'académie il me semble.

[Linou]

J'ai fait la même chose pour l'école de mon patelin en septembre.

Pour l'ordi, j'ai récupéré une tour qui pourrissait dans un placard de la mairie. La situation est classique : c'est un presta qui remplace tout les 2 ou 3 ans les ordi de la mairie, et laissent les anciens dans un coin. Sans exagérer il devait y avoir facilement une dizaine de machines de dispo.
Coup de la réinstallation de l'ordi : 39 euros, j'ai juste remplacé les disques par des SSD de 256Mo.

Pour le TBI, je suis en plein dedans.
Deux classes sont équipées de TBI en fin de vie, et une autre aurait besoin d'être équipée. La secrétaire de mairie a fait un devis auprès du fournisseur habituel : on est à plus de 7000 euros (promethean Activboard). Les tarifs sont totalement délirants pour de vrais TBI pour du publique.
Quand je gratte un peu sur l'utilisation qu'ils en font, je me rend compte qu'ils n'utilisent pas du tout le côté interactif : ils se servent de la projection, du son, et ca s'arrête là.
Du coup je vais voir pour du matériel plus "simple" et plus abordable.

[Jerau]

Citation :

Publié par Victhor

Salut à tous,

j'aurais besoin de vos avis sur un devis pour une installation pour une classe de maternelle.
La demande initiale, c'est d'avoir un TBI, je vous dis ce que l'entreprise a donné avec les prix.

* Unité centrale CORE I3 9100F+cg
Carte mère MSI B365 PRO
Mémoire 4 Go ddr4
Disque dur SSD 240 Go sata
Lecteur de cartes
Graveur Dvd
Boitier cooler master
Windows 10 home 64 bits
Garantie 1 an pièces et 2 ans main d’œuvre

TTC : 779€

Référence de la cg? Un Cpu avec chipset intégré devrait suffire, la cg c'est probablement overkill.
4Go de Ram à coté par contre ça c'est très léger, 8Go pour être tranquille
Le lecteur DVD est nécessaire?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Erlum

Et sinon c'est pas la question posée, mais un enseignant est normalement censé bosser sur le matériel qui lui est fourni comme dans n'importe quel autre métier, donc je vois pas trop l'utilité du PC fixe. En l'occurrence ça devrait être fourni par l'académie il me semble.

Non, non non.
Les écoles sont équipées par les mairies, les collèges (normalement...) par les départements et les lycées par les régions. L'académie ne paie rien en terme de matériel ou d'entretien, que dalle.

Et bien entendu, les enseignants n'ont jamais été fourni en matériel par qui ou quoi que ce soit, sauf exception ponctuelle. La seule fois où des portables ont été mis à disposition des profs dans UN collège que j'ai fréquenté, c'étaient des eee-PC. En 2010...

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Victhor

*Microsoft Office Petite entreprise 2019
359€

Sert à quoi ? Tu peux avoir une clé sur Amazon pour 10€... (Je parle même pas d'aller sur des sites genre G2A, plus mainstream que Amazon tu meurs)

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par La Hutt Finale

Sert à quoi ? Tu peux avoir une clé sur Amazon pour 10€... (Je parle même pas d'aller sur des sites genre G2A, plus mainstream que Amazon tu meurs)

Administration ... Je ne sais même pas si ça passe pour du pro.

[Aloïsius]

Et Libreoffice est gratuit. Tout comme Onlyoffice. Tout comme Googledocs.

[aziraphale]

Microsoft doit toujours avoir des partenariats avec l'éducation nationale.
Les licences pour leurs produits sont quasi gratuites dans ce cadre.
Aucune raison de payer une licence la peau du cul.

Après vérification Office 365 est 100% gratuit et une licence qui va bien pour office 2019 c'est même pas 20€.
Bref les 349€ tu peux les enlever du devis sans aucun problème.

[Peredur]

Citation :

Publié par Victhor

Garantie 1 an pièces et 2 ans main d’œuvre

Tant qu'on est à pointer tout ce qui ne va pas (ça irait plus vite de pointer ce qui va), la garantie 1 an sur les pièces est une belle arnaque.
Légalement, tous les produits sont couverts 2 ans (pour des problèmes couverts par une garantie, pas de la casse).
Tous les composants qui seront mis dans la machine auront une garantie de au moins de 2 ans.
Mettre sur le devis n'assurer une garantie pendant qu'un an pour éventuellement pouvoir facturer des choses après un an est une pratique assez douteuse.


Autrement, quitte à retirer Office, il faudrait voir pour également retirer Windows. Logiquement, les deux sont dispo via l'accord entre MS et l'éducation nationale.


Pour rigoler, j'ai tenté une config en suivant le devis : https://www.topachat.com/pages/confi...fs9FA%2BEBk%3D
J'ai pris un proc moins idiot (le même mais avec une partie graphique intégrée) et un poil plus récent (car plus de gen 9 proposé).
J'ai mis 8Go de RAM car 10€ de plus seulement.
Je n'ai pas pris le premier prix pour SSD et alim pour avoir une certaine assurance de la qualité.
Et j'ai mis ce que je pense être le boitier du devis (pas forcément mon choix).
Montage inclus.
Pas d'installation de Windows (car pas de Windows, sinon ils facturent l'installation 20€ et la licence 150€).
Pas de lecteur CD/cartes comme ça ne sert pas à gd chose (si il y a un vrai besoin, c'est +20€ chaque).

Il y a moyen de s'en tirer pour moins cher que le devis avec une machine mieux et un écran (après, je ne partirais pas nécessairement sur une machine inspirée par le devis - et si l'encombrement est une contrainte, un nuc pourrait assez bien répondre au besoin par exemple).
Tout faire soi même n'est pas une option mais éventuellement se tourner vers ldlc ou materiel.net, il doit être possible de faire un achat qui respecte les contraintes imposées à l'école (devis, etc).

[Victhor]

Merci beaucoup pour vos retours.

Vous confirmez ce que je pensais...

Bon, après, l'affaire n'est pas hyper simple : d'abord, c'est ma femme qui est instit', donc je peux éventuellement me charger de tout ça, d'ailleurs, c'est ce que je faisais jusqu'à présent, mais je ne veux plus le faire, parce que la dernière fois que le "spécialiste informatique" est passé dans l'école, il a fait celui qui sait mieux que tout le monde et pour résumer, ce que je faisais (sans débourser un centime), c’était de la merde.

Ensuite, le véritable problème, c'est que cette demande de ma femme répond à un réel besoin : avoir un TBI dans sa classe de maternelle.

Là, elle s'en sortirait avec un vidéo-projecteur et un écran sur trépied (!!!!! , c'est absolument dingue quand on pense qu'elle a 27 gamins de 3 à 5 ans...).
Et puis dernier point, perso, ça me gonfle qu'une collectivité locale claque son fric comme ça pour finalement avoir un matériel pas génial qui ne correspond pas aux besoins.

Comme il s’agit d'une école, c'est une mairie qui est concernée, une petite école de campagne.
Du coup, ma femme n'a même pas été consultée : on lui donne le devis et on lui dit avec un beau clin d’œil "c'est bon, c'est accepté au conseil!"

Pour le reste, y'a des trucs importants dans une école, que nous, on n'utilise plus du tout : lecteur de carte et lecteur/graveur dvd.
Pour le moniteur, c'est important aussi, mais bon, j'en ai deux qui traînent chez moi, donc je peux me débrouiller.

Pour ce qui est de Windows et Microsoft Office, je pense aussi que ça vaut le coup, d'autant plus que normalement, l'éducation Nationale est partenaire ; il y a donc des tarifs préférentiels.
Mais ça, l'entreprise n'a pas l'air de la savoir

Bon, maintenant, va falloir la jouer fin sans froisser l'ego du maire et du conseiller pédagogique informatique qui a réalisé l'expertise des besoins (oui, oui!!! ).

Pour m'aider, vous pourriez me filer des liens sur LDLC qui cibleraient ce que je recherche, comme ça, à la louche?

Mais en tous cas, je vous remercie.

[Peredur]

LDLC propose toute une série de PC tous faits, avec un rapport qualité/prix correct (en incluant l'existence du SAV LDCL) :
PC LDLC - Achat PC de bureau - LDLC.com
Ca ne vaut pas ce qu'on peut monter soit même mais c'est un peu mieux que du PC constructeur de base et surtout c'est une solution simple.

Mais comme c'est pour une école, la partie LDLC pro est peut être mieux adaptée au besoin mais je ne pratique pas, donc je ne sais même pas s'ils proposent les mêmes machines :
Ordinateur de bureau LDLC pour professionnels (entreprises, administrations, revendeurs) - LDLC.pro (ldlc-pro.com)
A noter qu'ils ont une partie éducation et ils ont l'air de connaitre un minimum le sujet, mais ça a l'air de passer exclusivement par une demande de devis : LDLC-PRO-EDUCATION (ldlc-pro.com)
(J'ai tout de même trouvé ça via une recherche pas approfondie qui est au prix du PC du devis seul : Vanerum i3BOARD Tableau blanc interactif 87" - 20 touch DUO blanc projection (9800120) - Achat Tableau blanc et paperboard Vanerum pour professionnels sur LDLC.pro (ldlc-pro.com) X) )

[Victhor]

Ok, je te remercie.

Est-ce qu'il y a un intérêt à passer par la section Pro? En tant que prof, c'est un truc dont je n'ai aucune idée...

[Linou]

Citation :

Publié par Victhor

Ok, je te remercie.

Est-ce qu'il y a un intérêt à passer par la section Pro? En tant que prof, c'est un truc dont je n'ai aucune idée...

J'ai pas vu l'info mais au final qui finance ? si c'est la mairie, il faut t'assurer que la boutique accepte les mandats administratifs.
Je me suis déjà retrouvé bloqué à cause de ce genre de "détail".

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par Linou

J'ai pas vu l'info mais au final qui finance ? si c'est la mairie, il faut t'assurer que la boutique accepte les mandats administratifs.
Je me suis déjà retrouvé bloqué à cause de ce genre de "détail".

Le conseiller informatique est peut-être le beauf du maire. Et là t'as rien a dire.

[Victhor]

Citation :

Publié par Linou

J'ai pas vu l'info mais au final qui finance ? si c'est la mairie, il faut t'assurer que la boutique accepte les mandats administratifs.
Je me suis déjà retrouvé bloqué à cause de ce genre de "détail".

C'est bien la mairie et j'imagine que la boutique qui a fait le devis acceptera tout ; d'un autre côté, ils ont intérêt à être conciliants quand on accepte leurs prix.

Mais j'imagine que si finalement ça passe par des boutiques du genre LDLC, ça doit marcher aussi.

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par Victhor

C'est bien la mairie et j'imagine que la boutique qui a fait le devis acceptera tout ; d'un autre côté, ils ont intérêt à être conciliants quand on accepte leurs prix.

Mais j'imagine que si finalement ça passe par des boutiques du genre LDLC, ça doit marcher aussi.

ldlc pro. Ils font toute leur com sur tous les services satellites (dépannage, support, etc ...).

[thanatosX]

• Je suppose que les PC seront connectés sur le réseau/domaine de l'école ? La version Home ne fait pas la jonction à un domaine, donc pro, entreprise, ou éducation.
• Par expérience, les élèves utilisent leur compte avec un lecteur réseau à eux, ou des clefs USB. Du coup, l'utilisation de lecteur CD/DVD est vraiment utile ? Sauf si l'admin réseau bloque les ports USB. sans compté que des maternelles, ça oublie TOUJOURS sa clef USB !
• Le SSD, vraiment obligatoire en boot ? J’émets hypothèse (fort probable) que des maternels ne vont pas faire de la programmation 3D sur les PC.
  Je plusoit pour la RAM à plus de 4 Go.
  

Vu l'age des mômes, il faut prévoir de pouvoir descendre une image réseau du système d'exploitation.
Ses cons aiment bien foutre le bordel et effacer des trucs qu'ils ne devraient pas.
Et pour les mêmes raison, je ne prône pas l'utilisation de tablettes ou de portables.

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par thanatosX (#31079828).../...

[*]Le SSD, vraiment obligatoire en boot ? J’émets hypothèse (fort probable) que des maternels ne vont pas faire de la programmation 3D sur les PC.
.../...

[*]
Et donc, pour le même prix, opter pour un HDD ? Il y a une raison particulière ?

[thanatosX]

Les SSD et de HDD n'ont pas le même prix !

Pourquoi vouloir payer plus si la nécessité d'avoir un SSD n'a pas lieu d'êtres ?

Alors qu'avoir un HDD plus grand me semble mieux adapté pour cet usage, l'admin réseau te remerciera.
Il va avoir sur chaque poste plusieurs utilisateurs qui vont se connecter dessus (1 profil par utilisateur).
Rajoute les programme éducatifs à installer, les éventuels sauvegarde de ce que les enfants vont sauver dans "Mes documents" (ou ailleurs).

Le moins chère des SSD de 240 Go coûte environ de 39,95€ à 125,95€.
Pour 44,95€ j'ai un HDD de 1 To, soit 4 fois plus grand (pour 119,95€ j'ai un HDD de 4 To).

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par thanatosX

Les SSD et de HDD n'ont pas le même prix !

Pourquoi vouloir payer plus si la nécessité d'avoir un SSD n'a pas lieu d'êtres ?

Alors qu'avoir un HDD plus grand me semble mieux adapté pour cet usage, l'admin réseau te remerciera.
Il va avoir sur chaque poste plusieurs utilisateurs qui vont se connecter dessus (1 profil par utilisateur).
Rajoute les programme éducatifs à installer, les éventuels sauvegarde de ce que les enfants vont sauver dans "Mes documents" (ou ailleurs).

Le moins chère des SSD de 240 Go coûte environ de 39,95€ à 125,95€.
Pour 44,95€ j'ai un HDD de 1 To, soit 4 fois plus grand (pour 119,95€ j'ai un HDD de 4 To).

Il part sur 240Go. Sur cette tranche, c'est les mêmes prix.
Après, c'est possible de payer plus cher, pour avoir plus d'espace qui ne servira pas. Donc toujours dépense inutile.

[Erlum]

Citation :

Publié par Aloïsius

Non, non non.
Les écoles sont équipées par les mairies, les collèges (normalement...) par les départements et les lycées par les régions. L'académie ne paie rien en terme de matériel ou d'entretien, que dalle.

Et bien entendu, les enseignants n'ont jamais été fourni en matériel par qui ou quoi que ce soit, sauf exception ponctuelle. La seule fois où des portables ont été mis à disposition des profs dans UN collège que j'ai fréquenté, c'étaient des eee-PC. En 2010...

My bad, je croyais que le PC portable (inutile au passage vu la désuétude) de la classe de ma copine était fourni par l'EN.

Citation :

Publié par thanatosX

• Je suppose que les PC seront connectés sur le réseau/domaine de l'école ? La version Home ne fait pas la jonction à un domaine, donc pro, entreprise, ou éducation.
• Par expérience, les élèves utilisent leur compte avec un lecteur réseau à eux, ou des clefs USB. Du coup, l'utilisation de lecteur CD/DVD est vraiment utile ? Sauf si l'admin réseau bloque les ports USB. sans compté que des maternelles, ça oublie TOUJOURS sa clef USB !
• Le SSD, vraiment obligatoire en boot ? J’émets hypothèse (fort probable) que des maternels ne vont pas faire de la programmation 3D sur les PC.
  Je plusoit pour la RAM à plus de 4 Go.
  

Vu l'age des mômes, il faut prévoir de pouvoir descendre une image réseau du système d'exploitation.
Ses cons aiment bien foutre le bordel et effacer des trucs qu'ils ne devraient pas.
Et pour les mêmes raison, je ne prône pas l'utilisation de tablettes ou de portables.

J'émet un énorme doute sur le fait que les enfants utilisent réellement le PC en question.

Et du coup j'en profite pour plutôt recommander un PC portable, qui permettra à l'enseignant de pouvoir réellement travailler dessus, plutôt que de s'en servir comme d'un bête lanceur de vidéos/PPT.

[Ryu Seiken]

Franchement maternelle, à part vidéos ludiques et/ou éducatives, donc usage exclusif par l'enseignant(e).
TBI, je ne vois pas trop l'intérêt. C'est pas un tableau noir, ni un Velleda, c'est fragile.

[Victhor]

Citation :

Publié par thanatosX

[*]Par expérience, les élèves utilisent leur compte avec un lecteur réseau à eux, ou des clefs USB. Du coup, l'utilisation de lecteur CD/DVD est vraiment utile ? Sauf si l'admin réseau bloque les ports USB. sans compté que des maternelles, ça oublie TOUJOURS sa clef USB ![*]Le SSD, vraiment obligatoire en boot ? J’émets hypothèse (fort probable) que des maternels ne vont pas faire de la programmation 3D sur les PC.
Je plusoit pour la RAM à plus de 4 Go.

Vu l'age des mômes, il faut prévoir de pouvoir descendre une image réseau du système d'exploitation.
Ses cons aiment bien foutre le bordel et effacer des trucs qu'ils ne devraient pas.
Et pour les mêmes raison, je ne prône pas l'utilisation de tablettes ou de portables.

[*]Les enfants auront entre 3 et 5 ans, donc ils n'ont pas de clé usb et lorsqu'ils utilisent le pc, l'instit a lancé un programme au préalable. Les maternelles ne risquent pas de faire de bêtises sur un PC ; ils n'ont pas les connaissances nécessaires pour. Ils font d’autres conneries, mais pas celle-là.
De la même manière, les logiciels pédagogiques sont sur cd/dvd, donc le lecteur est absolument nécessaire.

Citation :

Publié par Erlum

J'émet un énorme doute sur le fait que les enfants utilisent réellement le PC en question.

Et du coup j'en profite pour plutôt recommander un PC portable, qui permettra à l'enseignant de pouvoir réellement travailler dessus, plutôt que de s'en servir comme d'un bête lanceur de vidéos/PPT.

En fait, faut voir ce pc comme un outils pédagogique pour l'instit. Donc elle sera la première utilisatrice.
Du coup, je suis d'accord avec toi : un pc portable serait mieux.
Mais "l'expert informatique" a dit non, donc on peut pas discuter.

Citation :

Publié par Ryu Seiken

Franchement maternelle, à part vidéos ludiques et/ou éducatives, donc usage exclusif par l'enseignant(e).
TBI, je ne vois pas trop l'intérêt. C'est pas un tableau noir, ni un Velleda, c'est fragile.

Et pourtant, le TBI serait extrêmement utilisé. Y'a plein d'usages pédagogiques. Ma femme est très au point là-dessus et elle en aurait vraiment l'usage et besoin.