Politique et économie au Royaume-Uni

Répondre
Partager Rechercher
La raison invoquée est que "les leavers ont fait ce qui paraît être à d'autres un très mauvais choix".
On dirait ce politique, Jack Lang si ma mémoire ne me fait pas défaut, qui après le non au référendum portant sur la constitution européenne voulait faire revoter les gens jusqu'à ce qu'ils donnent la bonne réponse.

Ici il faudrait faire revoter les britanniques pour qu'ils rejoignent à nouveau l'union mais les pays qui sont membres ne devraient surtout pas être interrogés ? Il faudrait arrêter la mascarade : ce n'est pas faire revoter les britanniques qui est défendu ici mais l'établissement d'une dictature éclairée (comprendre un état avec un droit de vote qui serait non contraignant pour ses dirigeants).
Citation :
Publié par Elric
Ici il faudrait faire revoter les britanniques pour qu'ils rejoignent à nouveau l'union mais les pays qui sont membres ne devraient surtout pas être interrogés ?
Je pense que la nuance tient dans ton "il faudrait".
Ce n'est pas une question d'obligation, mais de possibilité.

Il ne faut pas faire voter en boucle sur le Brexit, mais ils ont le droit, la possibilité de le faire. Droit exprimable en portant à Downing Street un candidat qui défendrait cette idée par exemple.
Conference 27 + USA vendredi un résumé de ce que j'ai collé sur un autre forum

Citation :
A virtual summit of EU leaders, where the issue of vaccine bans is top of the agenda, has been hailed as a moment to “rebuild” the transatlantic alliance as Joe Biden confirmed he would attend.
Si le but c'est de reconstruire l'alliance transatlantique je suppose que Johnson n'est pas invité

Également début mai organisée par l'UE Coronavirus Global Reponse Pledging Conference
Citation :
Publié par Elric
Tu es donc partisan pour que l'on fasse périodiquement voter les populations pour savoir si elles veulent que leur pays quitte l'union européenne. Je suis très agréablement surpris.
C'est bien ce qu'on fait en Nouvelle Calédonie.
Un vote pour rentrer, cela dit, n'a pas la même portée qu'un vote pour sortir: s'il me semble légitime qu'un pays puisse sortir d'un groupement de son propre chef, y rentrer nécéssite l'approbation des membres préexistants. L'UE n'est pas un hôtel.
Les britanniques peuvent donc bien voter tant qu'ils le souhaitent pour réintégrer l'union, ce n'est pas eux qui sont les uniques décisionnaires en la matière.
Citation :
Publié par Elric
Tu es donc partisan pour que l'on fasse périodiquement voter les populations pour savoir si elles veulent que leur pays quitte l'union européenne. Je suis très agréablement surpris.
C'est exactement ce que l'on fait (du moins en partie) a chaque elections puisqu'un referundum sur le Frexit est regulierement mis en avant comme argument de campagne par les candidats.

Par contre, l'autre gros probleme que l'on peut anticipe si les britanniques veulent revenir au sein de l'UE, c'est que le divorce est acte et la rupture consomme.
Ainsi, s'ils veulent revenir, ce sera avec les memes conditions que tout nouveau membres et ils devront renegocier les termes de retour. Je doute tres fortement qu'on les laisse revenir avec les memes exceptions qu'ils avaient obtenu lorsqu'ils etaient membre.
Citation :
Publié par Mordreck
Par contre, l'autre gros problème que l'on peut anticipe si les britanniques veulent revenir au sein de l'UE, c'est que le divorce est acte et la rupture consomme.
Ainsi, s'ils veulent revenir, ce sera avec les memes conditions que tout nouveau membres et ils devront renégocier les termes de retour. Je doute très fortement qu'on les laisse revenir avec les memes exceptions qu'ils avaient obtenu lorsqu'ils étaient membre.
les relations sont limite exécrables

145062-1616694078-1136.png

comme il le dit, on a désormais "brulé les ponts"

Citation :
Specifically, it is Johnson’s Brexit. He pulped the chapters in Theresa May’s deal that would have made good on her pledge of a “deep and special partnership”. The adjustment was more than tonal. It was an ideological choice with immediate consequences: rivalry over alignment, competition before cooperation. Those priorities are baked into Johnson’s trade deal. Diplomatic bridges were burned and back channels blocked to make a point about regulatory freedom.
et structurellement, les relations ne peuvent qu'empirer
Citation :
Britain is in the sour spot relative to the EU: too small to be an equal, too big to be a client; not powerful enough to assert its will in trade negotiations but hefty enough to cause trouble.

That is a blueprint for relations on a downward spiral, which neither side wants or knows how to avert
https://www.theguardian.com/commenti...ine-compromise
Et la paperasse est si grande pour les produits alimentaires et la filière viande et légumes,
qu'une société Helen Browning’s Organic du Royaume-Uni fournissant de nombreux produits à base de porc (saucisses...)
aux supermarchés du Royaume-Uni, mais dont les usines sont en Europe, a renoncé à se fournir en porcs britanniques,
et ira maintenant les acheter aux Pays-Bas...

Par ailleurs, petite crise nationaliste : le gouvernement veut que le drapeau Union Jack soit hissé chaque jour sur tous les bâtiments gouvernementaux.
Sur tous ceux d'Irlande du Nord aussi, renchérit peu après le DUP.
Citation :
Publié par Mordreck
C'est exactement ce que l'on fait (du moins en partie) a chaque elections puisqu'un referundum sur le Frexit est regulierement mis en avant comme argument de campagne par les candidats.
Il reste un parti majeur qui en France fait ouvertement campagne pour la sortie de l'union ? Le seul qui me vienne à l'esprit c'est l'UPR et ce n'est pas exactement un parti majeur.

Remarque que ce n'est pas la même chose. Au lendemain d'une élection où le parti qui l'a emporté faisait campagne pour la sortie ou le retour au sein de l'union, il est tout à fait normal que l'on consulte la population et qu'on prenne acte de cette consultation (que ce soit en entament la procédure de sortie de l'union ou celle visant à la rejoindre).
Le position défendue par Caniveau Royal n'a jamais été celle là.
Le vote fût de 52% favorable au Brexit, il y aura bientôt cinq ans.
Cinq ans ont passé, et cette année les conséquences vont en être visibles.
Les consultations me paraissent de moins en moins superflues : elles ont toujours été réclamées.
Une pétition pour un deuxième référendum, avait recueilli 4.1 millions de voix, déjà, et nous n'étions qu'en 2016.
En 2019, une autre, en recueillant 6 millions.
Citation :
Publié par Elric
Il reste un parti majeur qui en France fait ouvertement campagne pour la sortie de l'union ? Le seul qui me vienne à l'esprit c'est l'UPR et ce n'est pas exactement un parti majeur.
C’est le « plan B » (dans le texte) de LFI (j’en fais deux lecture, soit c’est réfléchi/à dessein; soit de la naïveté). Cela dit je sais pas si l’appellation « parti majeur » s’applique vu les projections pour le premier tour de 2022.
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Le vote fût de 52% favorable au Brexit, il y aura bientôt cinq ans.
Cinq ans ont passé, et cette année les conséquences vont en être visibles.
Les consultations me paraissent de moins en moins superflues : elles ont toujours été réclamées.
Une pétition pour un deuxième référendum, avait recueilli 4.1 millions de voix, déjà, et nous n'étions qu'en 2016.
En 2019, une autre, en recueillant 6 millions.
Et si c'était l'inverse ? Si la sortie avait été refusée, aurait-il fallu revoter tous les cinq ans ?
Citation :
Publié par Alandring
Et si c'était l'inverse ? Si la sortie avait été refusée, aurait-il fallu revoter tous les cinq ans ?
Je suis d'accord. A un moment, faut que les gens comprennent que voter, c'est important et qu'il faut bien reflechir avant de le faire plutot que de suivre aveuglement tel ou tel personne.

Au moins, les anglais l'auront appris à leurs dépends... A voir si ils referont l'erreur...
Citation :
Publié par Gardien
Au moins, les anglais l'auront appris à leurs dépends... A voir si ils referont l'erreur...
pour les britanniques, c'est fini, je pense comme Rafael Behr non seulement qu'il n'y aura plus de retour du tout mais que les relations peuvent encore empirer c'est ce que dit et aussi Anand Menon

Citation :
plus les mois passent et plus la relation entre Britanniques et Européens se corse. Les frictions liées à l'approvisionnement en vaccins viennent s'ajouter à celles provoquées par le Brexit et semblent séparer un peu plus la Grande-Bretagne du continent. "Je ne dirai pas qu'il y a une fracture grandissante, mais de plus en plus de fractures, précise Anand Menon, directeur du groupe de réflexion UK in a Changing Europe. Élu pour concrétiser le divorce avec l'UE, le gouvernement conservateur, tout en sachant que cela ne doit pas aller trop loin, tire toujours un avantage politique de ses conflits avec elle."
https://www.lexpress.fr/actualite/mo...t_2147558.html




sur cette histoire de référendum encore et encore jusqu'à casser une relation, on a la même chose en Nouvelle Calédonie, à force d'essayer et de réessayer, on sait forcément comment ca va finir
Citation :
Publié par Alandring
Et si c'était l'inverse ? Si la sortie avait été refusée, aurait-il fallu revoter tous les cinq ans ?
Pour moi, si durant l'élection phare au UK (je sais pas laquelle c'est) le partie qui l'emporte avait comme élément dans son programme de faire un référendum sur un nouvelle candidature à l'UE ça me semble normal de le faire. Quitte à ce que ce soit tous les 5 ans si à chaque fois le partie qui gagne annonce le référendum dans son programme et que le référendum dit non.

En France à chaque présidentielle on à des candidats qui se présentent en annonçant un Frexit, si l'un deux devait gagner et que le référendum dise non au Frexit, ça me semblerait acceptable qu'on remette le référendum sur la table à chaque fois qu'un autre président gagne avec le sujet dans son programme.

L'idée est pas de remettre le sujet sur la table tous les 5 ans mais à chaque fois qu'un partie défendant le sujet gagne une élection majeur en en faisant un de ses sujet centraux.
Citation :
Publié par Elric
Il reste un parti majeur qui en France fait ouvertement campagne pour la sortie de l'union ? Le seul qui me vienne à l'esprit c'est l'UPR et ce n'est pas exactement un parti majeur.

Remarque que ce n'est pas la même chose. Au lendemain d'une élection où le parti qui l'a emporté faisait campagne pour la sortie ou le retour au sein de l'union, il est tout à fait normal que l'on consulte la population et qu'on prenne acte de cette consultation (que ce soit en entament la procédure de sortie de l'union ou celle visant à la rejoindre).
Le position défendue par Caniveau Royal n'a jamais été celle là.
Pourquoi faudrait-il qu'un parti majeur porte l'idee? C'est pas plutot l'inverse qui devrait se produire? Si le Frexit etait si populaire, le parti le mettant en avant deviendrait de facto un parti majeur. De plus, il y a eu plusieurs parti qui ont pousse l'idee de la gauche (PG, LFI) a la droite (UPR, FN, Patriote) ce n'est donc pas par manque de representation que l'idee a echoue.
Si tous les partis majeur font le choix de rester au sein de l'Union europeenne, c'est donc que soit la question du Frexit n'interesse pas les electeurs et est un critere secondaire, soit la majorite de la populaire n'y adhere pas.
L'Imam est assez mesuré quand même toute proportion gardée :

Citation :
Qari Asim, chair of the Mosques and Imams National Advisory Board and imam of the Makkah mosque in Leeds, said: “People have a right to express their concerns and hurt but protests can’t always achieve what can be achieved through constructive dialogue. Fair investigation by the school, in consultation with the parents, should be allowed to take place. We do not want to fan the flames of Islamophobia and provoke hatred or division.”
Ca marche comment en angleterre les histoires de religions, genre les musulmans/juifs se plaignent qu'il y a une religion d'état ?
Houlà, ça s'envenime nettement les affaires de vaccins.
Il y a surenchère. Le Drian qui laisse entendre que les anglais pourraient devoir s'asseoir sur leurs secondes doses...
Voilà qui serait dignement accommoder les anglais !
Ils sont très mesurés, ils exigent juste que le prof soit viré, pas qu'on lui coupe la tête.

On notera au passage que le RU est dirigé par un gouvernement de droite nationaliste qui semble s'accommoder fort bien de l'instauration d'un délit de blasphème.
https://www.independent.co.uk/news/e...-b1822370.html
En attendant son licenciement ou sa lapidation prochaine, le prof est pour l'instant suspendu. Il y a bien la "National Secular Society" qui a protesté contre la mise en place de délit de blasphème, mais c'est à peu près tout.
Les medias fr le voulaient avec insistance mais l'ont vécu en rêve seulement, cette zombification du RU qui n'est jamais survenue, coup dur pour les internationalistes béat et les vendeurs de salades.

https://www.lemonde.fr/idees/article...5212_3232.html

Le lent effritement suppose une perte de gosso modo 0,1% ou 0,2% de pib et on ne sait même pas dans quelles poches cet argent arrivait, pas la masse des randoms anglais pour sûr, ils survivront

Bien joué Bojo et il n' a pas fui devant ses responsabilités et gg aussi pour le succès des vaccins
Le mec qui cite un article datant du 5 Janvier, alors que la période de transition durait jusqu'au 31 Décembre 2020...


[Modéré par Aedean : ... ]


Bref, si on regarde des chiffres récents, venant APRES la mise en place REELLE du Brexit, ça donne ça :

https://edition.cnn.com/2021/03/12/b...rts/index.html

-41% d'exportation vers l'UE au 12 Mars.

Et du coup, le PIB UK a baissé de 2,9% en Janvier par rapport à Décembre.

Dernière modification par Aedean ; 28/03/2021 à 19h45.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés