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[POGNAX] Sujets autour du racisme et des discriminations en raison d'une orientation de la personne
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[Modéré par Episkey :]
Les réunions en non mixité sont défendus par le fait que cela le dérange personne dans le cas typique des réunions réservés à un sexe. C'est vrai que la France n'a pas lutté contre cela assez, ce qui donne une belle marge d'action pour tout les groupes séparatistes. La lutte universaliste doit donc s'étendre au sexe ou disparaitre. Citation :
Si ça n'a pas été mis en place c'est justement parce que les associations anti-racismes ne sont pas vraiment contre le racisme. J'en ai déjà expliqué le mécanisme sous-jacent. Dernière modification par Episkey ; 22/03/2021 à 07h52. |
19/03/2021, 16h15 |
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Après, pas de problème. Vous pouvez continuer à tout faire pour minorer les chiffres. |
19/03/2021, 16h34 |
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19/03/2021, 16h40 |
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Tu confonds les gens qui se signalent à la police et les potentielles victimes en général.
C'est pourtant marqué dans ton article et le chiffre de 72% revient. Citation :
Dans les cas des groupes qui investissent nos universités, mon avis est ce que ça n'a pas de place. Dans mon cas, ces réunions avaient lieu dans les bâtiments là où j'étudiais. Si ça n'a utilise pas un bâtiment public alors c'est critiquable, mais au moins la collectivité ne soutient pas ces initiatives. Il faut par contre aussi vérifier qu'aucun financement public ne vient dans ces pratiques discriminatoires. Citation :
Dernière modification par Veilugarux ; 19/03/2021 à 16h55. |
19/03/2021, 16h44 |
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Citation :
Enfin donc Trigger warning c'était juste pour marquer que j'en étais conscient, tout en me moquant de la tendance récente à en coller partout (et même quand le truc dont on va parler n'a rien d'une surprise). Sinon les TW quand c'est apparu c'était justifié par des psychologues mais destiné à être utilisé dans un cas précis, l'évocation surprise de choses pouvant entrainer un syndrome post traumatique genre pour prévenir qu'un article dont le titre ne l'indiquait pas contenait une description/image de viols, tortures ou autres crimes de guerre, si évocatrice qu'elle puisse en causer un. Mais la génération hyper sensible apparue sur Tumblr il y a une douzaine d'année puis ayant (presque) conquis le monde, s'est mise à en coller partout, notamment avant toute citation d'idée pouvant vaguement déplaire à quelque groupe considéré discriminé, ou plus généralement heurtant l'orthodoxie woke, et en ignorant que ça sert à rien si ça fait double emploi (genre mettre tw:racism en sous titre d'un article titré le racisme des propos de Trump). |
19/03/2021, 17h16 |
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Crevard Ingenieux |
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Citation :
Le principe de ces réunions ne me plaît pas, néanmoins j'arrive à comprendre le sous-texte, la volonté de pas être emmerdé par un type qui dirait qu'untel exagère, que lui aussi a été traité de sale blanc un jour, qu'un policier lui a mal parlé un jour, que quelqu'un s'est moqué de son accent du sud, qu'il n'a pas un appart parce qu'il gagnait pas assez et encore pire si il est fonctionnaire n'a jamais eu à poser un cv. Non pas que son propos serait faux ou à rejeter, mais il se planterait totalement sur les situations vécus par les autres. Maintenant comme j'ai dis n'étant pas fan du concept, je préférerais qu'il puisse assister à la réunion. Bien évidemment qu'un statut social plus élevé améliore la situation, mais n'empêche pas de continuer à subir ces situations. |
19/03/2021, 19h12 |
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19/03/2021, 19h44 |
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19/03/2021, 19h44 |
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D'un côté les anti-racistes vont nier les avantages du racisme, sans aucune source souvent en essayant de faire croire que c'est jamais avantageux de discriminer selon l'ethnie. Pourtant la discrimination statistique existe et peut être rentable. Se faisant ces groupes refusent de comprendre la discrimination et entendent utiliser l'indignation morale.
Puis, quand ça les arrange, ils mettent toute leur intelligence à expliquer que dans la réalité quand même, les gens étant différent ça peut être pratique. Et encore une fois toujours aucune source, on nous dit que des personnes se sentent mal à l'aise s'il y a un homme (ou un blanc) dans la salle. Ce serait plus pratique pour un groupe s'il pouvait interdire l'accès à un autre. La société pourrait faire ça, elle y gagnerait, c'est ce qu'on nous dit. Bref, les anti-racistes ont découvert que la discrimination était utile, la belle affaire. Vous n'êtes pas les seuls à avoir découvert que certains groupes avaient des hostilités et qu'on pouvaient discriminer les gens et en tirer un bénéfice. Ces groupes d'intérêts, comme tout les groupes identitaires, sont facilement insensibles à des intérêts autres et aux notions de droits. Il faut les combattre quand ils en arrivent là, et en ça je ne suis pas leur allié aveugle, car il faut leur opposer quelque chose pour lesquels ils ont peu de considération : les droits des personnes blanches. Oui je sais c'est choquant car inhabituel mais si on construit tout son raisonnement en ignorant une partie des gens pour y opposer un intérêt, ça finit forcément comme ça. Pour reprendre la terminologie de Crevard Ingénieux, les anti-racistes veulent instituer de la ségrégation au bénéfice des non blancs. Pas partout bien sûr, mais seulement là où ça peut aider les non-blancs. C'est à ces anti-racistes de trouver des moyens non racistes de "libérer" la parole. Dernière modification par Veilugarux ; 19/03/2021 à 20h05. |
19/03/2021, 19h48 |
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Les alliés auxquels je pensais c'est la bande des 4* grandes associations antiracistes/humanistes historiques et autres partis de gauche et syndicats, pas des geeks discutant sur un forum, et il me semble que tous se soucient effectivement de ces questions (et plus que se soucient, travaillent dessus, le testing sur lequel se base Anthodev c'est SOS et le MRAP qui l'ont popularisé en France et continuent régulièrement à en faire) plus qu'ils passent leur temps à critiquer des dérives minoritaires (et il se peut même que ce soit aussi le cas de certains des geeks discutant parfois sur un forum quand ils délaissent leur écran mettent leur masque, enfilent leur cape et partent rendre le monde réel plus juste, qui sait on pourrait même avoir quelque personne qui y participe parmi nous). Le problème (dans ce cas comme plein d'autres) c'est que l'attention médiatique va plutôt aux trucs qui peuvent choquer le bourgeois (et aller même faire jaser jusque sur d'obscurs forums de geeks), donc plutôt aux dérives minoritaires, dont il devient ensuite généralement urgent de se distancer, pour tout groupe plus ou moins concerné (qu'il s'agit des racisés sur lesquels ça retombe ou des mouvements associés car défendant les minorités). D'où forcement, je ne sais pas, un parti de gauche ou une orga antiraciste va être amené à condamner les réunions non-mixtes (et/ou à devoir consacrer une énergie énorme à les justifier en étant sans cesse interrogé dessus, abandonnant encore plus le contrôle des sujets dont ils voudraient parler à la droite cherchant à les associer à l'épouvantail qu'elle assemble entre ça, le wokisme, l'islamo-truquisme, communautarisme, etc..). Dans un cas comme ça il peut y avoir débat sur si c'est pertinent ou non, par rapport à essayer de faire bouger la fenètre d'Overton pour qu'elles choquent moins en les défendant, mais que ça le soit ou pas, ça ne les rend pas moins alliés sur l'essentiel qui est la volonté de lutte contre les discriminations. * enfin pour 3 d'entre elles au moins, je ne répond pas de ce qu'est devenu la LICRA Dernière modification par Twan ; 19/03/2021 à 20h24. |
19/03/2021, 20h12 |
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Crevard Ingenieux |
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Du reste, chaque semaine nous apporte la démonstration du brillant succès de l'antiracisme à l'américaine depuis une vingtaine d'années. Un modèle à suivre.
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19/03/2021, 20h20 |
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Crevard Ingenieux |
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Question, les juifs blancs, qui sont victimes des discriminations les plus violentes en France, sont ils autorisés dans ce genre de réunion ?
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19/03/2021, 20h24 |
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NuclearCanopus |
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Maintenant, des outils et méthodes qui permettent de libérer ainsi la parole des victimes dans un cadre militant avec une efficacité au moins égale, il paraît difficile d'en trouver. Citation :
Et sinon, considères-tu qu'il faut supprimer les réunions ou assemblées de femmes victimes de violences conjugales interdites aux hommes ? Dernière modification par Crevard Ingenieux ; 19/03/2021 à 20h43. |
19/03/2021, 20h35 |
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Crevard Ingenieux |
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