[Wiki][POGNAX] Egalité Homme-Femme ? Le Sexisme dans notre société

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Publié par Angora
Ben je ne saurais pas trop à qui m'adresser mais ça a l'air d'être un lieu commun quand on recherche sur Google :
Et c'est de l'esbroufe.
Je travaille en voirie, ces dernières années on a vu plein de gens sortis de filières de socio ou de critical studies essayer de se reconvertir en urbanisme aux seins de "collectifs" (très à la mode ça pour les projets, les élus en sont friands parce qu'ils ont l'impression que ça renforce l'aspect concerté du truc, c'est bien comme mot "collectif") parce qu'avec leur diplôme d'études de genres, pas grand monde ne veut ou n'a besoin d'eux autrement, et y'a pas mal d'argent et/ou de visibilité à chopper dans le public.

L'un des meilleurs exemple de ce phénomène a été le "réaménagement" de la place du Panthéon à Paris 5, et ça passait bien auprès des médias parce que comprenez-vous, les militante... pardon, les "urbanistes" qui dirigeaient ce collectif, les monumentalEs, parmi lequel ont retrouve ça ou ça, sont féministes et nous on fait du "mobilier urbain inclusif".... Qui sont en fait juste des bancs et des plateformes de bois comme on en trouve dans plein d'autre srojets. Mais quand c'est elles qui le font c'est manifestement plus inclusif.

J'aurais beaucoup à dire sur ce projet, et pas en bien, vu que j'ai eu l'occasion de le suivre en coulisse.
Le plus ironique en dans tout ça est qu'il a été fait sur le dos d'autres femmes et au détriment de certains aménagements d'accessibilité pour les PMR ....


Ecoutez bien ce que Pascale Lapalud souhaite de ses voeux dans de la vidéo concernant la gestion des projets et deniers publics, dites vous que cette video a 3 ans, maintenant repensez à ce qu'a fait dernièrement la ville de Lyon avec son budget, et demandez vous s'il n'y a pas un peu beaucoup d'entrisme de la part de certains dans la sphère publique ces dernières années pour essayer de chopper quelque argent du contribuable, une bonne manne.

Dernière modification par Capitaine Courage ; 12/03/2021 à 10h38.
Citation :
Publié par Capitaine Courage
Et c'est de l'esbroufe.
Malheureusement pas que. Comme tu le décris après, c'est aussi nuisible à l'évolution des espaces publics vers une meilleure accessibilité universelle. En plus, généralement, ça bouffe un pognon de dingue pour des bénéfices souvent tout simplement inexistants.

Franchement si c'était juste de l'esbroufe, ça serait chiant mais ça poserait moins de problème; l'entrisme du néo-féminisme radical dans les administrations commence à montrer de sérieux impacts négatifs. Et ça fait chier, en plus d'être préjudiciable à l'égalité des opportunités entre les sexes, ce qui est quand même contre-productif par rapport à l'objectif déclaré.
Citation :
Publié par Capitaine Courage
L'un des meilleurs exemple de ce phénomène a été le "réaménagement" de la place du Panthéon à Paris 5, et ça passait bien auprès des médias parce que comprenez-vous, les militante... pardon, les "urbanistes" qui dirigeaient ce collectif, les monumentalEs, parmi lequel ont retrouve ça ou ça, sont féministes et nous on fait du "mobilier urbain inclusif".... Qui sont en fait juste des bancs et des plateformes de bois comme on en trouve dans plein d'autre srojets. Mais quand c'est elles qui le font c'est manifestement plus inclusif.
Suppression de places de parking, trottoirs élargis, banc permettant de s'assoir à plusieurs en face à face, tables de pique-nique... Et cela fonctionne très bien, notamment pour les étudiants/lycéens/touristes, qui ont rarement de quoi fréquenter les restaurants du coin.

Si cela se retrouve dans plein d'autres projets, je me demande pourquoi on ne le voit jamais
Citation :
Publié par Mahorn
Suppression de places de parking, trottoirs élargis, banc permettant de s'assoir à plusieurs en face à face, tables de pique-nique... Et cela fonctionne très bien, notamment pour les étudiants/lycéens/touristes, qui ont rarement de quoi fréquenter les restaurants du coin.

Si cela se retrouve dans plein d'autres projets, je me demande pourquoi on ne le voit jamais
La suppression du parking était déjà dans le projet avant l'intervention du collectif (il a d'ailleurs un peu fallu se battre avec la mairie du 5e), et du stationnement voitures, on a fait sauter quasiment à chaque fois qu'on fait un réaménagement / réfection.
Quant au mobilier urbain, il n'a rien d'inclusif ni fait quoi que ce soit de plus pour l'égalité homme-femme, c'est juste du mobilier urbain.

En revanche, tout le budget que nous a bouffé le collectif pour ses ateliers et événements, qui n'ont pas apporté plus que ce qu'on avait projeté en vérité, c'est ce qui a fini par manquer lorsque l'ingénieur en charge du projet (une femme, qui connait très bien son boulot et a mené d'autres gros projets de réaménagement, mais elle, elle n'a pas eu droit à sa petite interview), a voulu ajouter et finaliser des aménagements d'accessibilité sur les trottoirs pour les PMR, notamment sur le parvis nord, devant l'université.

Dernière modification par Capitaine Courage ; 12/03/2021 à 13h42.
Citation :
Publié par Mahorn
Si cela se retrouve dans plein d'autres projets, je me demande pourquoi on ne le voit jamais
Ben le principal problème, semble-t-il, pour ce projet, c'est que pour le même budget avec les même délais, le résultat aurait pu être plus universellement accessible si une partie du budget et des délais n'avaient pas été bouffés par des conseils prétendument féministes qui n'ont rien fait de mieux que ce qu'un professionnel sans l'étiquette aurait fait, mais pour plus cher et en plus de temps.

Que ça ne soit pas fait ailleurs (pour des raisons diverses, budgets plus serrés ou délais beaucoup plus stricts, par exemple), ça n'invalide pas pour autant l'exemple de @Capitaine_Courage.
Citation :
Publié par TabouJr
Ben le principal problème, semble-t-il, pour ce projet, c'est que pour le même budget avec les même délais, le résultat aurait pu être plus universellement accessible si une partie du budget et des délais n'avaient pas été bouffés par des conseils prétendument féministes qui n'ont rien fait de mieux que ce qu'un professionnel sans l'étiquette aurait fait, mais pour plus cher et en plus de temps.

Que ça ne soit pas fait ailleurs (pour des raisons diverses, budgets plus serrés ou délais beaucoup plus stricts, par exemple), ça n'invalide pas pour autant l'exemple de @Capitaine_Courage.
C'est ce qu'on a fait pour le réaménagement de la place de la République sous la mandature précédente, la dernière de Delanoë (qu'on aime ou pas l'aménagement, mais les problèmes viennent en fait plus de l'aménagement du Bd Magenta, plus ancien, que de la place en elle-même, qui n'était juste qu'un gros rond-point avant aménagement)
Quand bien même il n'est peut-être pas parfait, le projet et la concertation ont été directement menés par les services (avec juste une agence spécialisée en AMO pour la concertation et l'organisation des réunion publiques), sans l'intermédiaire d'un "collectif", on s'en est beaucoup mieux sortis et avons pu mener un projet et une concertation de beaucoup plus grande ampleur, et ça a même été primé.

Je veux dire, je revois la tête de l'ingénieur sur Panthéon quand elle a vu ces fameuses "cartes mentales" telles qu'on en voit dans la vidéo ... Bon bah elle levé le sourcil, a dit "ok ...", les a rangées dans le dossier et est partie à son traceur pour tirer de vrais plans de voirie, parce que c'est pas avec des "cartes mentales" que tu vas expliquer aux entreprises ce qu'elles doivent faire lors d'une réunion d'ouverture de chantier sur site à 7h30 du mat.

Et j'avoue avoir un peu de mal où est-ce qu'on a besoin de féminisme militant en ce qui concerne la voirie à Paris quand la Directrice est une femme (et elle n'est pas la première à ce poste), que la chef depuis dix ans d'un des plus gros service de la direction, le Service Aménagement et Grands Projets, est aussi une femme, tout comme la plupart des ingénieurs et architectes.
La différence c'est qu'elles ont suivi un cursus d'ingénieur en génie civil, pas de militant / théoricien du genre, qu'elles sont là pour leur compétence, pas leur propension à communiquer et revendiquer, du coup ça fait peut-être moins briller les yeux des élus qui veulent s'afficher et avoir leur article dans le Times, et ce sont eux qui ont le dernier mot.

Dernière modification par Capitaine Courage ; 12/03/2021 à 15h24.
Citation :
Publié par Capitaine Courage
Et j'avoue avoir un peu de mal où est-ce qu'on a besoin de féminisme militant en ce qui concerne la voirie
Y'en a pas besoin, mais les théoriciens du genre sont des sangsues pour les financements publics.

Franchement, tu prends n'importe quel ingé civil, tu l'envoies une semaine en formation d'accessibilité et fin de l'histoire. Y'a pas besoin de lâcher une partie de nos impôts pour promouvoir des concepts à peu près aussi crédibles scientifiquement que l'astrologie.

On n'a pas eu besoin d'experts en théorie de la vision pour ajouter des indicateurs sonores sur les feux aux passages piétons, à ce que je sache.
Citation :
Publié par TabouJr
On n'a pas eu besoin d'experts en théorie de la vision pour ajouter des indicateurs sonores sur les feux aux passages piétons, à ce que je sache.
Mais faut des power point présenté par les associations d'aveugles, ou plutôt les militants de l'antivalidisme.


Tiens, je citais ailleurs le texte qui parlait du problème posé par le "bad sex". Je suis passé sur une autre brillante idée des médias anglo-saxons suite au meurtre d'une londonnienne par un flic : un couvre-feu nocturne, de 18h à 4h du mat, pour les hommes, afin que les femmes puissent se ré-approprier la rue.
Un reportage de 3 minutes sur une excellente initiative de la ville de Liège, qui plutôt que de tenter de partir sur le principe de "un faits divers, une loi", tente de faire appliquer les lois déjà en vigueur, notamment celles sur le harcèlement de rue.
On y voit deux interventions, l'un où un type fait un commentaire déplacé sur le physique d'une policière en civil, un autre où un adolescent se comporte de façon menaçante vis à vis d'une jeune fille inconnue dans le but d'entamer la conversation. Dans le premier cas le type est de mauvaise foi et monte dans les tours, et fini avec une convocation au tribunal pour une peine pouvant aller jusqu'à un an de prison, dans le second cas l'ado a droit à une rappel de la loi et un coup de fil à ses parents pour les informer des actes de leur progéniture.

Nul doute que comme d'habitude, on va avoir droit à "Mais si je peux pas insulter ou agresser les femmes, comment je fais pour draguer ?" et le fameux "Ca ne déplaît pas à toutes les femmes !".
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Un reportage de 3 minutes sur une excellente initiative de la ville de Liège, qui plutôt que de tenter de partir sur le principe de "un faits divers, une loi", tente de faire appliquer les lois déjà en vigueur, notamment celles sur le harcèlement de rue.
On y voit deux interventions, l'un où un type fait un commentaire déplacé sur le physique d'une policière en civil, un autre où un adolescent se comporte de façon menaçante vis à vis d'une jeune fille inconnue dans le but d'entamer la conversation. Dans le premier cas le type est de mauvaise foi et monte dans les tours, et fini avec une convocation au tribunal pour une peine pouvant aller jusqu'à un an de prison, dans le second cas l'ado a droit à une rappel de la loi et un coup de fil à ses parents pour les informer des actes de leur progéniture.

Nul doute que comme d'habitude, on va avoir droit à "Mais si je peux pas insulter ou agresser les femmes, comment je fais pour draguer ?" et le fameux "Ca ne déplaît pas à toutes les femmes !".
C'est clairement le genre de trucs que je mettrais en place pour calmer les lourds dans la rue, des femmes (flics ou pas) qui se baladent dans les coins réputés lourds avec des flics en civils avec camera et cie, prêt à fondre sur le premier type qui se met à insulter la femme.
A force, ça finirait par en calmer pas mal. On pourrait faire la même avec des couples gays, des trans etc.
Citation :
Publié par Doudou Spuiii
A force, ça finirait par en calmer pas mal. On pourrait faire la même avec des couples gays, des trans etc.
Les gringalets à lunette, les p'tits vieux, les p'tits gros, les minorités visibles... Les gens prêts à agresser verbalement ou physiquement des quidams qui ne leur ont rien fait à cause de leurs petites haines recuites et de leur sentiment d'impunité, c'est pas ce qui manque.

Si le moindre livreur deliveroo, la moindre mamie à caddie, la moindre collégienne à cartable pouvait en fait être potentiellement un appât pour choper les connards, on en attraperait des machistes, des racistes, des pick-pockets, des pédophiles, des escrocs biscornus en tout genre...

Certains disent qu'une société armée (genre USA 2015 ou Suède 924) est une société où les gens sont polis parce que le mec en face peut avoir un flingue ou une hache. Mais c'est faux, parce que plein d'êtres humains n'ont pratiquement aucune chance d'être armé, et que de toute manière se massacrer dans la rue pour des insultes ou des mains aux fesses n'est pas souhaitable.

En revanche, une possibilité non nulle d'une action rapide et efficace de la police/justice pour ces cas d'incivilités plus ou moins graves, ça rend réellement les gens plus calmes.
Un exercice de pouvoir à mon avis, en prenant des cas qui sont discutables, ils montrent que la réalité ne compte pas.

Premier cas : Il a dit "Elle est joli celle là". La policière dit "Cela met mal à l'aide" et "celle là" est impoli. Bon déjà clairement le mal à l'aise comme justification montre bien en quoi c'est dystopique.
"La moindre des choses c'est de d'excuser" dit le policier. Non, conception de la justice du policier fonctionnaire qui abuse de son pouvoir. Les excuses ne changent pas l'infraction et faire d'excuser des gens par la force est une pratique de harceleur.
Je ne commente pas sur le fond, qui est à mon avis très douteux mais la loi permet de condamner tout propos.

Second cas : Un adolescent se met devant une ado pour l'aborder celui lui fait peur. Là on arrive dans du diabolique. C'est l'adolescente qui a peur donc c'est lui le coupable. Donc dans la rue il suffit d'avoir peur des gens, sur la base de présupposé sexiste ou raciste, et la personne discriminé par votre réaction est coupable.

Avant si j'entrai dans un assesseur et que qu'on me faisait sentir que je faisait peur et que la personne en face était en train de se demander si j'allais la violer, on passait un mauvais moment et j’essayais de pardonner le sexisme de la dite femme. Maintenant en plus c'est moi le coupable trop bien.

Dire qu'il y a des gens pour applaudir cette extrême droite.
Avec vos exemples d’agressions, d'insultes et de mains aux fesses (tous condamnés sans ce genre de loi) j'espère que vous avez pas vu la vidéo.

Dernière modification par Veilugarux ; 14/03/2021 à 18h58.
Combattre le harcèlement de rue je suis pour, mais risquer 1 an de prison pour avoir dis "elle est jolie celle la" c'est complètement ridicule.
Il n'y a aucune insulte, aucune adresse directe, aucune interposition physique. Le seul truc qui gêne c'est le "celle la" et encore, car ça a été dis trop fort et soit disant exprès pour qu'elle l'entende ?
Sérieusement, et demander de s'excuser d'avoir trouvé jolie une personne ?
Mais c'est pas du harcèlement ça, c'est un manque de forme et/ou de politesse et encore.
Citation :
Publié par Belzebuk
La démarche sur le fond est très bien mais les exemples pris sont ridicules. Et pourtant, on trouve assez facilement sur le net des vidéos d'hommes suivant et insultant des filles dans la rue pendant plusieurs minutes.
On peu aussi trouver la même avec des hommes marchant dans la rue et se faisant harceler.
Totalement ridicule en effet, et je n'arrive même pas à comprendre comment cela peut trouver un quelconque assentiment. Les propos ensuite de la procureur ne sont pas mieux. Cela commence par des mots et ensuite... Bien. Prenons la même et poussons plus loin : cela commence par un regard et ensuite...!

Vive cette société où pour être sous le coup de la loi il suffit à autrui de se sentir menacé, abordé, réduit(e) à un objet, qu'importe si cela est fondé ou non. Je hais la société que nous sommes en train de créer... Le plus méprisant dans l'histoire, c'est que c'est, évidemment, hautement discriminant. Quand il s'agit de lutter contre le prétendu harcèlement de rue (parce que le cas de "celle-là" n'en est pas, clairement), il y a du monde désormais. C'est un combat tendance! Par contre d'autres formes de mépris sont totalement transparentes et passent sous le radar. Les moqueries sur le physique en tête. Sauf s'il s'agit d'une femme, évidemment encore. Une fois de plus, les "combats sociaux" n'ont rien d'égalitaires. Et si on en fait la remarque, certains iront même jusqu'à minimiser les cas autres qu'on leur évoquera, comble fini de leur mépris.
Message supprimé par son auteur.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Kerjou
Oui ça peut la mettre mal à l’aise, les rapports sociaux sont un minimum codifiés, tu ne parles pas d’une personne, à voir haute, en la désignant, c’est un comportement de connard c’est tout, de surcroît si la personne est une femme et que le propos est en rapport avec son physique.
(...)
Une femme n’a pas, en 2021, à se sentir mal à l’aise dans l’espace public en raison du comportement d’autres hommes.

Et dans l’absolu, personne ne devrait avoir à se sentir en insécurité dans l’espace public.
C'est sympa de préciser à la fin que ça ne se limite qu'aux femmes.
Je ne suis par contre par certains que répéter aux femmes qu'elles sont par natures des victimes les aide à se sentir en sécurité dans l'espace public.
Citation :
Publié par Elric
Je ne suis par contre par certains que répéter aux femmes qu'elles sont par natures des victimes les aide à se sentir en sécurité dans l'espace public.
Attention, tu as inventé le "par nature"…
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Quint`
Attention, tu as inventé le "par nature"…
Je ne vois pas comment interpréter le "de surcroît si la personne est une femme" autrement que par l'idée qu'il y aurait quelque chose d'intrinsèque chez les femmes qui en ferait des victimes, chose serait absente chez les hommes.

Je n'ai rien contre toi Kerjou mais on voit se généraliser un discours dans lequel on pourrait remplacer "femme" par "proie" sans altérer le sens des phrases.
Citation :
Publié par Elric
Je ne suis par contre par certains que répéter aux femmes qu'elles sont par natures des victimes les aide à se sentir en sécurité dans l'espace public.
Cette phrase représente pour moi le noeud du problème. Ce qui est important, ce n'est pas que les victimes "se sentent" en sécurité, mais qu'elles le soient. Sinon tu te retrouves à devoir argumenter sur le sentiment d'insécurité des millionnaires dans le 16ème arrondissement.
Citation :
Publié par Thana Khan
Combattre le harcèlement de rue je suis pour, mais risquer 1 an de prison pour avoir dis "elle est jolie celle la" c'est complètement ridicule.
Il n'y a aucune insulte, aucune adresse directe, aucune interposition physique. Le seul truc qui gêne c'est le "celle la" et encore, car ça a été dis trop fort et soit disant exprès pour qu'elle l'entende ?
Sérieusement, et demander de s'excuser d'avoir trouvé jolie une personne ?
Mais c'est pas du harcèlement ça, c'est un manque de forme et/ou de politesse et encore.
Ce sont juste des flics qui font du zèle pour la vidéo. J'ose espérer que leur travail ne consiste pas réellement à ça. C'est pas avec ça que l'espace public va devenir un endroit sécuritaire.
Citation :
Publié par Darwhine
Il y a deux ans quand j'avais dénoncé la loi sur le harcèlement de rue je le voyais venir gros comme une maison.
La loi belge date d'il y a sept ans, la loi française de trois ans.

T'as une sacrée boule de cristal parce que personne n'avait prévu qu'une loi française aurait des effets en Belgique.
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